Outline · [ Standard ] · Linear+ Legislatie - prioritate, intre cedeaza trecerea si stop

Raspunsul o fi el simplu, dar depinde, dupa cum am mai zis, si de intentiile de deplasare. LE Eu vreau sa aud de la corbex care sunt obligatiile indicatorului STOP. This post has been edited by vijelie: 19 May 2009, 13:20

Raspunsul o fi el simplu, dar depinde, dupa cum am mai zis, si de intentiile de deplasare.

LE Eu vreau sa aud de la corbex care sunt obligatiile indicatorului STOP.

This post has been edited by vijelie: 19 May 2009, 13:20

Poti da un exemplu de intentii in care are prioritate cel ce vine dinspre nord fata de cel ce vine dinspre vest?

Daca face dreapta, se poate inchide topicul.

corbex tata tu de cati ani ai carnetul? 87? ca poate atunci atunci erau legile tale...

Denumirea legala a semnului "Stop" e "OPRIRE".
Ce intelegeti voi prin oprire?
Legati orirea de definitia prioritatii si aveti raspunsurile. Asa cum am zis mai sus, totul e la nivel teoretic si ideal.

Tabek tata, toate textele citate sint in vigoare.
Daca n-ai avea obligatia sa opresti, atunci cele douya semne ar avea valoare egala. Uite ca la "cedeaza trecerea" nu trebuie sa opresti!

This post has been edited by corbex: 19 May 2009, 13:32

Mai incearca, te rog, cu definirea obligatiilor conducatorilor auto cand dau nas in nas cu indicatorul STOP. Aici e cheia.

Noi vorbim aici teoretic. Politia nu ma gaseste pe mine vinovat, pentru ca el trebuia mai intii SA OPREASCA, iar eu nu eram obligat sa opresc. Oprind, el pierde orice prioritate.
In practica, normal ca incerc sa-mi dau seama ce are el de gind sa faca, nu alerg dupa necazuri si cheltuieli.

Super logica...sa presupunem cazul urmator: cel de la STOP ajunge cu 3 secunde mai repede in intersectie, se opreste, vede ca vii tu care ai cedeaza trecerea, dar el venind din dreapta ta stie ca are prioritate si porneste imediat moment in care ajungi si tu in intersectie, deci ambele masini sunt in miscare. Cine e vinovat in cazul asta?

'Stop' si 'Cedeaza Trecerea' sunt cam acelasi lucru - nu ai prioritate. Singura diferenta este ca la Stop esti obligat sa opresti. Stop se pune in loc de Cedeaza Trecerea daca este o intersectie fara vizibilitate.
Acestea fiind spuse, putem considera ca Stop si Cedeaza au aceeasi 'putere'. Daca au aceeasi putere urmatoarea regula care se aplica este prioritatea de dreapta. Deci trece primul cel care vine dinspre Vest.
Sunt de acord ca o astfel de intersectie e buclucasa si da nastere la fel si fel de discutii, mai ales daca avem in vedere abilitatea romanilor de 'a se baga'. Eu as pune Stop la ambele drumuri (daca nu impiedica fluenta circulatiei) ca sa elimin orice interpretare.

Bafta!

Practic ai intru totul dreptate si chiar logica asta banuiesc ca o aplicam toti in soferia de zi cu zi.
Disputa a fost pur academica. In invalmaseala de pe strazi cedeaza trecerea cel cu tonaj mai mic si trece cel cu tupeu mai mare. Multa inflamatie pentru prea putin folos.

This post has been edited by corbex: 19 May 2009, 14:13

Culmea, exact pe bazele acestor idei "pur academice" unii raman fara permise si altii isi repara masina pe RCA. Ca de injurat ne pricepem toti.

Raspunsul o fi el simplu, dar depinde, dupa cum am mai zis, si de intentiile de deplasare.

LE Eu vreau sa aud de la corbex care sunt obligatiile indicatorului STOP.

Uite si raspunsul: sa opresti acolo unde ai o vizibilitate suficienta si sa-i lasi sa treaca pe toti care ar patrunde in intersectie odata cu tine. Nu-i treaba ta ce semn au ei, treaba ta e sa-i lasi sa treaca.

intre cedeaza si stop (nord si vest) se aplica prioritatea de dreapta. si daca aveau amandoi stop, si daca aveau amandoi cedeaza. cum au mai spus si altii, diferenta intre stop si cedeaza e ca la stop trebuie sa te opresti.

corbex:

Cred ca citatul urmator mi se adreseaza:
"Ia spune domnul posesor de permis, daca el sta pe loc, se cheama ca nu l-am obligat sa faca nimic din ce e scris aici, deci nu l-am lipsit de nici o prioritate.
Asa ca, dupa ce deschizi cartea, incearca sa-ti si traduci sirul ala de litere insirate acolo. e greu, dar cu perseverenta..."

Definitia prioritatii (asa cum e mentionata in OUG, art. 6, pct 26, nu in literatura recomandata de cine stie ce coniac, vodca sau alta bautura spirtoasa):
dreptul unui participant la trafic de a trece inaintea celorlalti participanti la trafic cu care se intersecteaza, in conformitate cu prevederile legale privind circulatia pe drumurile publice

El are dreptul de a trece inaintea ta. Legea il obliga (prin semn) sa opreasca si sa se asigure. Dar...nu si-a pierdut dreptul de a trece inaintea ta.

Nu stiu ce ti se pare asa de greu ("e greu, dar cu perseverenta")
Mie mi se pare un text simplut, limpede.
Esti liber sa mai incerci (poate chiar ajungi sa intelegi)


Daca ai "Cedeaza" sau STOP ("OPRIRE"), intotdeauna dai prioritate de dreapta (pe langa alte directii posibile). Indiferent daca ala din dreapta sta sau se misca. L-ai vazut in dreapta, ai oprit si-l lasi sa treaca. Punct. Nu te intereseaza (poate nici nu vezi) daca are cedeaza, stop sau nici un semn.

Daca intalnesti oricare dintre cele doua semne, singura prioritate pe care ai putea sa o ai (atentie la conditionalul-optativ) este cea de dreapta fata de cel din stanga ta. Atunci te gandesti la panoul aditional care indica drumul cu prioritate si vezi ce faci cu cel din stanga. Dar de dreapta DAI INTOTDEAUNA!

Povestea desfasurata::

1. Intalnesc "Cedeaza trecerea". Reduc, ma uit in stanga (nimic), ma uit in dreapta - vad (pentru ca am vizibilitate) o masina care se apropie. OPRESC ca sa-i dau prioritate. Nu stiu ce semn are el, NU MA INTERESEAZA. Vine din dreapta.


2. Intalnesc "STOP". Opresc, ma uit in stanga - te vad pe tine cu Cedeaza, care deja reduci viteza. Atentie: STIU ca am prioritate. Ma uit in dreapta - nimic (atentie: nu vad ce faci tu, si nici nu ma intereseaza, stiu ca am prioritate). Ma pun in miscare si...ne tamponam. Esti vinovat 100%. Iar eu s-ar putea sa fiu ingeras.

Daca eu NU VAD semnul tau "Cedeaza", dar eu am "STOP", atunci consider ca tu vii de pe drumul cu prioritate si nu ma pun in miscare. Nu se intampla nimic: tu ai dat prioritate, eu n-am stiut ca am prioritate. Cel mult incepi sa ma claxonezi.

Reiterez sugestia facuta mai devreme: cine nu stie acest lucru ELEMENTAR nu are ce cauta la volan si ar trebui sa-si dea foc la permisul de conducere, pentru ca este un pericol pentru toata lumea.

Nu din 'auto-suficienta', ci din intelegerea clara a efectelor ignorantei in asemenea cazuri. Cel care vine DIN STANGA il face zob pe soferul masinii DIN DREAPTA daca ignora regulile de prioritate.


PS

Eu nu citesc la kilogram (prefer calitatea) iar coniacul Zaraza nu se numara printre favoritele mele. De fapt...imi repugna.
Nu e cazul sa judeci tu (corbex) cat au citit altii, fara sa ai vreo idee despre ce vorbesti. Din grafia anacronica pe care o folosesti iti pot spune cu siguranta ca iau nota mai mare decat tine la orice examen de limba romana. Si cred (sincer) ca si de literatura. Universala.

Interesat ne ziceti voi p-aci, desi pe alocuri strica tot farmecul discutiei bagatul degetului in ochi pe care-l practica unii. Si-acu` la obiect: ce motiv ar putea avea instructorii auto de pe-aici de invata elevii ca ala cu "CEDEAZA" are prioritate?

ce motiv ar putea avea  instructorii auto de pe-aici de invata elevii ca ala cu "CEDEAZA" are prioritate?

Nici unul.
Iar daca fac asa, ar trebui dati afara.

Bai nene, toti cunoscutii pe care-i intreb spun ca CEDEAZA trece primu`, da' n-are unu` al dracu` argumente. Stiu, o sa ziceti ca tre' sa lase permisele pe aragaz etc. etc. Dar toti cei intilniti in trafic acolo procedeaza gresit? Autobuzele vin pe sensul cu CEDEAZA si trec fara greturi, fara a da prioritate celor cu STOP. Ma gindeam ca macar astia ar fi mai in tema, circulind toata ziua p-acolo.

Regulile prioritatii se aplica vehiculelor care patrund concomitent in intersectie. Cum poti tu patrunde in intersectie concomitent cu mine daca mai intii trebuie sa opresti? Iar daca nu patrundem concomitent, nu mai e vorba de vreo prioritate.
Cred ca noi dezbarem aici o problema la fel de grea ca cea generata de dilema "au ingerii sex?".

Ajungem amindoi in intersectie, daca ne-am continua drumul, ne-am ciocni. Numai ca cel cu stop trebuie sa opreasca. Ca asa zice legea. Nu conteaza ce crede el despre prioritati, legea e clara: trebuie sa opreasca !Are-n-are timp sa treaca, trebuie sa opreasca mai intii.Dar eu n-am obligatia sa opresc. Pina a oprit el, eu am trecut. D'aici rezulta priorotatea. Daca nu ajungem in acelasi timp, e cu totul alta situatie.

This post has been edited by corbex: 19 May 2009, 15:27

Dacă s-a ajuns la accident, înseamnă că cei doi au ajuns fix concomitent în intersecţie.

De acolo se ia cartea...şi se analizează prioritatea. 60 zile suspendare de permis.

Fie că ne convine sau nu

Danny

Uite ca am trimis un mail la brigada de politie rutiera. Poate nu-s asa ocupati si vor avea timp sa ne lamureasca ei.
Desi cea mai corecta interpretare e a unui judecator.

Conducerea "dupa ureche", mai ales in ceea ce priveste prioritatea de trecere, te poate baga in bucluc rau de tot.
:
Amintirile, parerile personale sau vechimea permisului se califica doar la 'impresie artistica'...

Deci: . Cum, cum, matale, apologetul condusului "dupa bunul simt" cu "da-o naibii de prevedere legala" invoci acuma litera legii? Pai ce, in 3 zile "bunul simt" nu mai e valabil?
Sau e valabil numai cand iti vine bine si la indemana?

Intr-o intersectie ai doua variante: AI prioritate sau NU AI prioritate.
Varianta cu "jumatate de prioritate" (cum interpretati Cedeaza fata de Stop) NU EXISTA

Deci:
Cum, tocmai pe topicul asta sustii asa ceva?
Adica nu exista intersectii in care ai prioritate fata de unii dar ai cedeaza fata de altii? Tocmai pe topicul asta zici asa ceva?

Mestere, fi mai coerent. Macar asa, de impresie artistica...

Ca parere personala: semnul "oprire" (cunoscut sub titulatura scrisa pe el de "STOP") este egal ca putere cu "cedeza trecerea", insa presupune si oprirea pentru ca nu exista vizibilitate.
Insa, ca discutia sa nu fie pe uscat, exprimarea din Conventia de la Viena asupra semnalizarii rutiere e mai complicata (art. 10 din Conventie):

Le signal B, 1 «cédez le passage» sera employé pour notifier que les conducteurs doivent, à l’intersection où est placé le signal, céder le passage aux véhicules circulant sur la route dont ils s’approchent.

Le signal B, 2 «arrêt» sera employé pour notifier que les conducteurs doivent, à l’intersection où est placé le signal, marquer l’arrêt avant de s’engager dans l’intersection et céder le passage aux véhicules circulant sur la route dont ils s’approchent.
Conformément au paragraphe 2 de l’article 46 de la présente Convention, tout Etat
devra notifier au Secrétaire général s’il a choisi le modèle B, 2a ou B, 2b pour le  signal «arrêt».

Pentru cei ce doresc limba engleza: Conventia
Versiunea in romana spune:

2. Indicatorul B,1 "Cedează trecerea" va fi folosit pentru a încunoştinţa pe conducători că, la intersecţia unde este instalat, trebuie să cedeze trecerea vehiculelor care circulă pe drumul de care se apropie.
  3. Indicatorul B,2 "Oprire" va fi folosit pentru a încunoştinţa pe conducători că, la intersecţia unde este instalat, trebuie să oprească înainte de a se angaja în intersecţie şi să cedeze trecerea vehiculelor care circulă pe drumul de care se apropie. Conform paragrafului 2 al art. 46 al prezentei convenţii, fiecare stat va aduce la cunoştinţa secretarului general că a ales modelul B,2a) sau B,2b) al indicatorului "Oprire".

ohoooo, a venit artileria grea!!!! Chiar mă miram de linişte...

Înainte de toate, ar fi bine dacă ai spune foarte răspicat că nu am dreptate şi că ceea ce spune corbex este corect. Sau viceversa, depinde cum priveşti tu lucrurile.

Sunt dispus să admit că ai dreptate. Dar...spune-ti clar opinia.

Altfel eşti cumva off-topic şi ar trebui să te sancţioneze moderatorul, oricare ar fi el.

Apoi, vei fi , cred, bun să admiţi că una e bunul-simt şi alta e 'după ureche'. Dacă nu mă însel, chiar tu ai spus ceva de acest gen, că ţi-e teamă de cei care cred că cunosc legea . E un moment bun să faci pe cineva sa-si dea seama de greseala pe care o face . Nu se ştie când vă întâlniţi într-o intersecţie din asta.

Nu cred că am contestat vreodată prevederile legale. Am spus într-adevăr că înainte de lege vine bunul -simt. El este cel care te protejează. Dar...după ce se întâmplă pocinogul, vine vremea 'judecătii'. Doar să nu fie cea de apoi...
Iar judecata se face după carte.

Iau exemplul dat, punând şi bunul simt în ecuaţie:
După ce m-am asigurat din dreapta, mă mai uit o dată în stânga, just in case. Îl văd pe corbex că vine şi n-are de gând să oprească, el crede că Cedează îi da prioritate faţă de mine. Şi nu mai plec de pe loc, că ţin la viaţa mea. O dau naibii de prioritate şi de lege.
Uite aşa bunul simt a evitat o situaţie din care puteam ieşi eu cu picioarele înainte iar celălalt cel puţin cu permisul suspendat.
Din păcate, bunul simt nu l-a învăţat nimic pe cel care a greşit de fapt. Pentru simplul fapt că nu s-a întâmplat nimic rău.

Sunt convins că ştii despre ce vorbesc...

Danny

Sunt convins că ştii despre ce vorbesc...

Eu in general stiu despre ce vorbec eu, iar de scos pietrele din rau m-am cam lecuit, ca am mintea cam obosita, nu fac fata .

Diferenta dintre cele 2 indicatoare se regaseste si in legislatia romana sau ne multumim doar cu acest tratat (banuiesc ratificat si de Romania)?

Pai, citatul de mai jos e foarte clar:

"(3) In intersectiile cu circulatie dirijata prin indicatoare de prioritate regula prioritatii de dreapta se respecta numai in cazul in care doua vehicule urmeaza sa se intalneasca, fiecare intrand in intersectie de pe un drum semnalizat cu un indicator avand aceeasi semnificatie de prioritate sau de pierdere a prioritatii."

Cele doua indicatoare au aceeasi semnificatie, adica "pierderea prioritatii", deci se acorda prioritate de dreapta.

Bai nene, toti cunoscutii pe care-i intreb spun ca CEDEAZA trece primu`, da' n-are unu` al dracu` argumente. Stiu, o sa ziceti ca tre' sa lase permisele pe aragaz etc. etc. Dar toti cei intilniti in trafic acolo procedeaza gresit? Autobuzele vin pe sensul cu CEDEAZA si trec fara greturi, fara a da prioritate celor cu STOP. Ma gindeam ca macar astia ar fi mai in tema, circulind toata ziua p-acolo.

În cazul de față exemplul cu autobuzele este aiurea, da' rău de tot: noi vorbim despre "STOP" vs. "Cedează trecerea" -- la ăia se aplică prioritatea de autobuz (și asta-i cu totul altă mâncare de pește).

@corbex:

Când doi îți zic că ești beat, du-te și te culcă

Oricum să ne zici și nouă ce îți vor fi răspuns ( ) capetele de cretă

De prioritate de autobuz n-am auzit...

Poate te referi la plecarea mijloacelor de transport în comun din stațiile prevăzute cu alveolă...

De prioritate de autobuz n-am auzit...

Poate te referi la plecarea mijloacelor de transport în comun din stațiile prevăzute cu alveolă...

Ba am auzit eu de la un instructor de permis categ. C, si suna cam asa: "baga-te ba, ca te feresc astia, nu vezi cata esti, ce naiba pui frana in intersectie?"

Eu cred ca citatul din art.59 al. 3 din OUG dat de Amedeus clarifica pe deplin situatia.

Desi nici Corbex nu ar sustine niste ineptii, avand in vedere formularea cu "circula pe drum", daca se aplica si celor care se opresc la semnul de oprire, insa asta daca se analizeaza punctual semnificatia de "oprire". Din perspectiva intelesului codului rutier, oprirea la care se pierd tot felul de drepturi e cea de oprire pe dreapta (art. 141-146 ROUG), nu de cea de oprire pe drum conform circulatiei.
Si o sa dau un exemplu: O masina venind pe drum prioritar opreste inainte de intersectie la pietonii de pe trecere. Asta nu inseamna ca-si pierde prioritatea in intersectie. Daca la pornirea de pe loc loveste o masina pe drumul cu cedeaza, cel de pe cedeaza e de vina, nu cel de pe prioritate.

klaus sa stii ca ce ai zis tu aplica unii soferi de autobuz pe strazile patriei, la mine in slatina de multe ori tre sa fii foarte atent cand treci pe langa autobuze pt ca nu prea au obiceiul sa priveasca si in oglinzi cand schimba directia de mers. saptamana trecuta am fost la craiova si chiar era sa urc pe scuar pt a feri un autocar caruia chiar nu ia pasat de faptul ca avea cedeaza trecerea

Exemplu in Galati (consideram Est in dreapta si Vest in stanga desi in realitate e altfel):

Cel ce vine din Est are cedeaza trecerea si este injurat de catre cel care vine din Vest si doreste sa faca stanga, are si el cedeaza trecerea.

Sunt niste idioti care gandesc ca daca au trecut de indicator acum au prioritate deoarece trebuie neaparat sa traverseze linia de tramvai.

Corbex, ....

This post has been edited by liviu2004: 19 May 2009, 22:50