Outline · [ Standard ] · Linear+ Legislatie - prioritate, intre cedeaza trecerea si stop

"bunul simt" nu mai e valabil? Sau e valabil numai cand iti vine bine si la indemana? Bunul simt e valabil intotdeauna inainte de a se intampla ceva. Dupa ce se intampla, bunul simt e cel care ar trebui sa-i tempereze pe "protagonisti", pana la aplicarea legii, care se presupune ca se aplica in mod corect. Aici nu e vorba de bun-simt, ci de o ignorare a unei reguli importante de circulatie. Omul asa crede si asa face in trafic! Iar rezultatul poate fi fatal pentru cineva care se intampla sa fie la locul nepotrivit in momentul nepotrivit. Si daca nu e fatal, cine va fi cu gura mare si cu scandalul (conform crezului sau)? Daca are si o ranga la indemana isi face si un pic de dreptate... Pana se trezeste pieton si cu RCA-ul dat deja ti-a spart capul. Adica nu exista intersectii in care ai prioritate fata de unii dar ai cedeaza fata de altii? Tocmai pe topicul asta zici asa ceva?  Exista. Teoretic ai dreptate. Dar (ca intotdeauna, exista un dar) tot bunul simt te impiedica sa-ti folosesti prioritatea aia "mica" daca mai e unu' cu "o prioritate mai mare" care ar trebui sa treaca inaintea ta.... Adica...mai bine zici ca n-ai. Nu risti nimic daca ignori prioritatea pe care o ai pana cand nu mai exista nici un vehicul caruia sa-i dai prioritate. Mestere, fi mai coerent. Macar asa, de impresie artistica... Fii si tu mai atent la ce scrii...in plus, esti absolut sigur ca e vorba de 'coerenta' sau te referi la 'consecventa'? "Mestere"... Ca parere personala: semnul "oprire" este egal ca putere cu "cedeza trecerea", Thank you, the defense rests. Danny

"bunul simt" nu mai e valabil?
Sau e valabil numai cand iti vine bine si la indemana?

Bunul simt e valabil intotdeauna inainte de a se intampla ceva.
Dupa ce se intampla, bunul simt e cel care ar trebui sa-i tempereze pe "protagonisti", pana la aplicarea legii, care se presupune ca se aplica in mod corect.

Aici nu e vorba de bun-simt, ci de o ignorare a unei reguli importante de circulatie. Omul asa crede si asa face in trafic! Iar rezultatul poate fi fatal pentru cineva care se intampla sa fie la locul nepotrivit in momentul nepotrivit.
Si daca nu e fatal, cine va fi cu gura mare si cu scandalul (conform crezului sau)? Daca are si o ranga la indemana isi face si un pic de dreptate... Pana se trezeste pieton si cu RCA-ul dat deja ti-a spart capul.

Adica nu exista intersectii in care ai prioritate fata de unii dar ai cedeaza fata de altii? Tocmai pe topicul asta zici asa ceva? 

Exista. Teoretic ai dreptate. Dar (ca intotdeauna, exista un dar) tot bunul simt te impiedica sa-ti folosesti prioritatea aia "mica" daca mai e unu' cu "o prioritate mai mare" care ar trebui sa treaca inaintea ta.... Adica...mai bine zici ca n-ai.
Nu risti nimic daca ignori prioritatea pe care o ai pana cand nu mai exista nici un vehicul caruia sa-i dai prioritate.

Mestere, fi mai coerent. Macar asa, de impresie artistica...

Fii si tu mai atent la ce scrii...in plus, esti absolut sigur ca e vorba de 'coerenta' sau te referi la 'consecventa'? "Mestere"...

Ca parere personala: semnul "oprire" este egal ca putere cu "cedeza trecerea",

Thank you, the defense rests.


Danny

Si o sa dau un exemplu: O masina venind pe drum prioritar opreste inainte de intersectie la pietonii de pe trecere. Asta nu inseamna ca-si pierde prioritatea in intersectie. Daca la pornirea de pe loc loveste o masina pe drumul cu cedeaza, cel de pe cedeaza e de vina, nu cel de pe prioritate.

Adevarat ! Dar cit timp tu esti oprit sa dai prioritate pietonilor, eu am trecut deja, fara sa te jenez nici un pic, deci nu se pune problema ca nu ti-as fi acordat prioritate (vezi definitia prioritatii). Cind tu vei porni, unul dintre cei aflati in spatele meu va trebui sa-ti dea prioritate, dar asta deja nu ma mai priveste, e o treaba intre tine si el.
Cam toata lumea a luat in calcul situatia in care cineva s-ar fi apropiat de intersectie dinspre "stop", a oprit, s-a asigurat, si cind ar fi pornit, s-ar fi intilnit cu altcineva in intersectie, care a patruns de pe drumul cu "cedeaza". Nu la situatia asta m-am referit eu. Aici ar fi prioritatea de dreapta. Ce sustin eu e ca, daca ne-am apropia concomitent de intersectia buclucasa, eu nu mi-as fi facut griji, deoarece celalalt ar fi trebuit sa opreasca. Oprind, nu mai are cum sa ajunga in intersectie in acelasi timp cu mine, deci nu se naste un conflict si nu se pune problema vreunei prioritati. Eu am trecut, iar el, stind pe loc, nu poate provoca nici un accident, de nici un fel. Dupa ce se va fi pus din nou in miscare, deja e alta situatie, iar eu nu pe aia o am in vedere.

This post has been edited by corbex: 20 May 2009, 11:46

"STOP" inseamna chiar stop ! Adica oprire. Parca prioritatea se pierdea la pornirea de pe loc, nu? Cel cu "cedeaza" nu e obligat sa opreasca, se afla in miscare, DECI ARE PRIORITATE.

Daca sta, a pierdut prioritatea, indiferent care ar fi fost aceea.

Oprind, nu mai are cum sa ajunga in intersectie in acelasi timp cu mine, deci nu se naste un conflict si nu se pune problema vreunei prioritati. Eu am trecut, iar el, stind pe loc, nu poate provoca nici un accident, de nici un fel. Dupa ce se va fi pus din nou in miscare, deja e alta situatie, iar eu nu pe aia o am in vedere.

Eu zic ca ne aburesti, ti-ai dat seama ca te-ai inselat si incerci sa dregi busuiocul.

Dupa ce se va fi pus din nou in miscare, deja e alta situatie, iar eu nu pe aia o am in vedere.

Timpul de oprire al celui cu Stop este un factor subiectiv, imposibil de masurat sau de dovedit. Plecam de la premisa ca la Stop ("Oprire") a ajuns unul experimentat, care nu pierde vremea prea mult. Cand opreste, are deja ochii spre stanga. O privire spre dreapta si a plecat. Jumatate de secunda e mai mult decat suficient.
Si se pune in miscare.

Daca vorbim de unul care are permis de 1 zi, atunci omul opreste, se uita 3 secunde in stanga, proceseaza, intoarce capul, se uita 3 secunde la dreapta, proceseaza, pe urma 2 secunde inainte, proceseaza, se mai gandeste sa bage in viteza 1 si se pune in miscare, uneori cu fum din cauciucuri, alteori cu socurile pe care le stim cu totii.

In timpul asta tu vii pe la Cedeaza, il vezi oprit si crezi ca el are cea mai vaga banuiala ca esti acolo? Omul are motorul turat la maxim, se gandeste cum sa ridice piciorul de pe ambreiaj ca sa nu i se opreasca si sta cu fruntea lipita de parbriz, de groaza intersectiei.

Doar pentru ca tu ai ajuns la "cedeaza" si el inca n-a reusit sa porneasca de pe loc inseamna ca ai prioritate?

Crede-ma, ai OBLIGATIA sa opresti si sa astepti sa treaca.

Aceeasi intersectie, dar timpi de reactie total diferiti - adica factori subiectivi, care tin de reflexe sau experienta, elemente diferite de la om la om.

Cand te judeca, legea nu tine cont de factorii care nu pot fi demonstrati in mod obiectiv. In cazul discutat: e neacordare de prioritate de dreapta din partea celui care vine din stanga.

Corbex, e mai simplu sa spui 'baaaai ce noroc am avut pana acum' decat sa insisti pe o linie gresita.

Prostioarele celelalte spuse la nervi nu au nici o importanta. Daca ti-ai facut 'refresh' la regulile de circulatie, ma simt mai in siguranta si mi-e de ajuns.


Danny

"STOP" inseamna chiar stop ! Adica oprire. Parca prioritatea se pierdea la pornirea de pe loc, nu? Cel cu "cedeaza" nu e obligat sa opreasca, se afla in miscare, DECI ARE PRIORITATE.

Aici am gresit ! Trebuia sa scriu "DECI ARE TIMP SA TREACA".

Daca sta, a pierdut prioritatea, indiferent care ar fi fost aceea.

Aici am gresit, pur si simplu !

In rest, nu recunosc nimic, decit daca va constituiti in Mare Adunare Nationala.

Altminteri, fa-ne o marturisire cu mina pe inima: nu stiu cum e traficul in timisoara, presupun ca atunci cind ajungi intr-o intersectie si vrei sa faci stinga, iar cei care vin din fata opresc sa dea prioritate pietonilor, pe tine te apuca rusinea, remuscarea si simtul responsabilitatii si astepti sa travarseze pietonii asa incit soferimea din fata sa-si exercite dreptul de prioritate. Am nimerit-o?


This post has been edited by corbex: 20 May 2009, 14:32

Eu sper ca macar la volan sa faci diferenta intre "prioritate" si "posibilitate".

O situatie asemanatoare este in Constanta, la intersectia dintre B-dul Tomis (marcat cu rosu), Str. Traian (albastru) si Str. Negru Voda.
Tomisul este drumul prioritar, Traian are Cedeaza si Negru Voda are Stop.
Cum pe Traian vin cele mai multe masini (pentru ca preia si o parte din traficul de pe Mihai Viteazul) si marea majoritate vireaza stanga pe Tomis, de cele mai multe ori, cei de pe Negru Voda asteapta. Asta daca nu se intra cu tupeu.
New_Bitmap_Image.JPG ( Size: 92.5k ) Number of downloads: 724


This post has been edited by cristio_79: 20 May 2009, 20:17

vad ca unii din noi nu prea stiu legislatia rutiera , cu m or fi luat carnetul , eu am din 98 si nu am avut nici un accident din vina mea (au intrat altii in mine ) eu fiind gasit nevinovat , dar am intilnit foarte multi viteji in trafic , si mai ales dastia cu lamiia in geam pina in 25 ani care sa dadeau asii volanului , prefer sa evit , sa ma opresc cind vad un berbec dasta si sa il las sa treca ca cine stie ce ii trece prin minte , nu mai vorbesc de unele femei care merg ca dracu( am intilnit si mseriase in trafic) , pe 2 benzi fara posibilitate de a o putea depasi , (iti dai seama in 5 sec ca ai de a face cu un mos sau o fufa)
asa ca cei care au uitat legislatia sa puna mina sa mai o citeasca odata , eu la sala am avut prima data 23 si a doua 25 puncte , poate unii o sa se sipere pe mine dar daca nu tin minte niste reguli de circulatie ii sfatuiesc sa ia LECITINA

@bygy
Nu ne-ai spus parerea ta in situatia descrisa.
Din tot textul tau nu reiese ca ai sti legislatia, ci ca n-ai fost vinovat de accidentele in care ai fost implicat si ii consideri pe multi altii (printre care incepatori, femei, batrani) nevrednici de respectul tau.
Pentru conformitate, am sa despic putin firul in patru:

nu am avut nici un accident din vina mea (au intrat altii in mine ) eu fiind gasit nevinovat ,

Esti convins ca cei care au intrat in tine nu stiau legislatia? Poate au fost alte cauze: neatentie, nu au vazut vreun semn, nu ti se aprindeau stopurile, sunt tot felul de motive. Faptul ca stii legislatia nu te fereste in totalitate de 'ceasul rau', dar e adevarat ca riscul de a face prostii se mai reduce.

dar am intilnit foarte multi viteji in trafic , si mai ales dastia cu lamiia in geam pina in 25 ani care sa dadeau asii volanului

Parerea mea e ca cine isi pune 'lamaia' in geam nu vrea sa fie considerat 'as al volanului' ci ne arata tuturor ca nu prea are experienta si s-ar putea sa faca cine stie ce prostioara. Asa ca... noi cei 'experimentati' avem obligatia sa fim mai atenti decat de obicei. Daca se poate, sa ne si abtinem de la claxoane savante, amintindu-ne ca si noi am avut semnul pe geam acum X ani, cand traficul era mult mai lejer.

, prefer sa evit , sa ma opresc cind vad un berbec dasta si sa il las sa treca ca cine stie ce ii trece prin minte , nu mai vorbesc de unele femei care merg ca dracu( am intilnit si mseriase in trafic) , pe 2 benzi fara posibilitate de a o putea depasi , (iti dai seama in 5 sec ca ai de a face cu un mos sau o fufa)

Adu-ti aminte de anul 1998, cand ai iesit prima data la volan singur. Esti tu sigur ca nu ai incalcat nici o regula de circulatie? poate ca au fost altii care te-au evitat. Iar daca ai incalcat vreo regula, se cheama ca ai fost berbec?
Femeile care 'merg ca dracu' de obicei au luat 26 puncte la examinare, asa ca daca te pui cu ele...ai pierdut din start
'Mosii' de care zici tu conduc de obicei atat de 'preventiv' incat nu produc niciodata accidente. Acestea sunt produse de aia 'nervosi' care isi pierd rabdarea si 'o comit' ba pe linie continua, ba in locuri fara vizibilitate, ba oriunde te astepti mai putin.

asa ca cei care au uitat legislatia sa puna mina sa mai o citeasca odata , eu la sala am avut prima data 23 si a doua 25 puncte , poate unii o sa se sipere pe mine dar daca nu tin minte niste reguli de circulatie ii sfatuiesc sa ia LECITINA

Wow...sa intelegem ca din doua incercari n-ai luat punctaj maxim la nici una????
Daca nu sunt indiscret...de ce a trebuit sa dai de doua ori sala (parca 23 puncte reprezinta baremul minim la care se promoveaza)? Iar daca raspunsul este 'am mai multe categorii', ce inseamna diferenta de 2 puncte? Goluri pe care le-ai avut la prima examinare si le-ai umplut pana la a doua? Iar al 26-lea punct din ce cauza nu l-ai luat?

Daca nu opreste, ma las pacalit si-i dau prioritate. Il injur dupa aia, dupa ce (si daca) vad semnul lui.

Acum ca prioritatea s-a clarificat, poate reusim sa lucram si la atitudine...

Unul injura pentru ca a crezut ca are prioritate. Celalalt injura pentru ca a avut prioritate dar nu i s-a dat (a se vedea citatul cu 'berbecul')

Chiar trebuie sa injure cineva pe altcineva?

Danny

Lumea se imparte in oameni buni, oameni rai si soferi.
Soferii injura.

Nu te contrazic...dar am un amic cu un fizic impresionant. E 'painea lui dumnezeu', dar nu suporta sa fie injurat.
Partea proasta e ca-i vezi fizicul numai cand incepe sa coboare din masina.
Sunt putini cei care mai sunt acolo cand termina

Probabil ca fizicul ii compenseaza inteligenta.
In Bucuresti ar merge numai pe jos daca i-ar baga in seama pe toti cei care nu se pot exprima oral decat prin injurii.

1 in situatia descrisa este valabila prioritatea de dreapta
2 in cel putin doua situatii dupa ce am oprit la trecerea de pietoni la 10-15 sec am fost lovit , iar odata s-a facut rosu si am oprit destul de violent iar dupa ce am oprit am auzit un scitiit de roti si ma gindeam in cine o sa intre , si... am fot eu
3 din cite stiu minimum de puncte stiam ca era de 21 sau 22
4 am cazut la traseu ca nu am dat pe masina care am facut scoala, era o rapandula la care patina ambreiajul, si m-a dus pe un traseu necunoscut mie (autogara filaret)
5 eu merg cit pot de regulamentar , am fost invatat de catre instructor in scoala sa anticipez reactiile celorlalti participanti la trafic , si nu o data m-am intilnit cu diverse scenarii pe care intructorul mi le-a spus si explicat in trafic in bucuresti sau pe drumurile patriei si nu odata fiind in situatii limita imi aduceam aminte de sfaturile pe care imi le-a dat intructorul
6 inca nu am avut nici un punct penalizare pina acum

am avut situatii in care am anticipat ca ala care venea din fata care s-a bagat in depasire riscanta , eu avind viteza am frinat destul de tare ca sa ii fac loc si sa nu intru in el ,

nu imi spune ca dupa 3 luni de condus stapinesti bine masina (si sit destul de multi care cred asta) , eu abia dupa 2 ani de condus m-am simtit stapin pe masina si pe aptitudinile mele de sofer

This post has been edited by bygy007: 22 May 2009, 00:04

Multumesc inca o data, rog moderatorii sa inchida.
E clar, e prioritate de dreapta.
Deja intram pe alte chestii...

E clar, e prioritate de dreapta.

Greu s-a ajuns la aceasta concluzie evidenta!!!!!!!

De aceea am deschis topic-ul...
De la geamul meu se vede o astfel de intersectie. Mie mi-e clar care e ordinea prioritatilor dar realitatea din teren e altfel, de aceea am zis sa intreb totusi. Adica, ce se intampla in realitate, adica in majoritatea covarsitoare a cazurilor (stand pe geam si uitandu-ma)?
- cei cu STOP se opresc sa dea prioritate la aia cu CEDEAZA (chiar daca nu e cazul, poate si din cauza ca drumul cu STOP e ingust si ala cu CEDEAZA e lat bine de tot)
- cei cu CEDEAZA se baga fara probleme
- daca vin eu si ma opresc la CEDEAZA sa dau prioritate, incep astia sa ma claxoneze
- daca vine eu de la STOP si ma bag, ma claxoneaza

Concluzia: majoritatea habar nu au. Concluzia o fi ea evidenta, dar doar pentru putin. Pentru majoritatea nu e asa.

Sa vezi si sa nu crezi. Unii chiar ar trebui sa-si duca frumusel permisul la politie. 3 pagini si tot nu e convinsa lumea ce e cu cele doua semne. Sa fac un rezumat:
- Cele doua semne au aceeasi valoare, diferenta fiind ca in mod normal Cedeaza trecerea se pune in zone cu viziblilitate buna, unde poti vedea inainte sa ajungi in intersectie care este traficul prin zona. In cazul in care trebuie acordata prioritate altui vehicul (fie ce e pe drumul cu prioritate, fie ca e vorba de prioritate de dreapta) OBLIGATORIU si MUSAI se OPRESTE.
Dar sunt destui tantalai si in sensurile giratorii care se apropie cu viteza mare de sens si atunci chiar daca tu ai intrat deja un pic in sens il lasi sa treaca sa nu te spulbere.
Deci concluzia: indiferent ca e STOP sau Cedeaza, daca vine vehicul pe drumul cu prioritate sau trebuie acordata prioritate de dreapta atunci opresti si iti astepti randul.
Ps. odata si odata tot ma urc eu pe unu din astia ce trec cu viteza prin intersectii si nu respecta prioritatile (ca e cedeaza, ca e sens giratoriu), dar mai incolo ca e prea noua masina inca

E, acu m-am linistit.

Vin si eu cu o intrebare aici ca sa nu mai deschid un topic nou. Exista in mijlocul Romanului un semafor care (cum e acum la moda) indica si timpul pana se face rosu, dar la acest semafor (spre deosebire de celelalte semafoare din Roman) cand mai sunt 4 secunde se aprinde si galbenul (deci avem verde si galben). Intrebarea mea este ce respect la semaforul ala culoarea galbena si opresc sau secundele si merg mai departe?

Hai ca pentru mine care fac zilnic drumul ala nu mi-ar fi greu sa opresc dar pentru unul care nu stie care e treaba cu semaforul e mai greu.

Art. 53. - (1) Cand semnalul de culoare galbena apare dupa semnalul de culoare verde, conducatorul vehiculului care se apropie de intersectie nu trebuie sa treaca de locurile prevazute la art. 52 alin. (2), cu exceptia situatiei in care, la aparitia semnalului, se afla atat de aproape de acele locuri incat nu ar mai putea opri vehiculul in conditii de siguranta.

Articolul nu spune ca semnalul galben sa fie doar cu semnalul verde stins. Spune cand apare dupa verde, nu obliga la culoare verde stinsa.

Mai exista o prevedere legata de un concomitent rosu cu galben (art. 30 al. 3 din OUG) insa interpretarile coroborate duc la aceeasi concluzie: cand e galben te cam opresti. Daca e cu verde, mai poti trece, daca e cu rosu, te opresti de-a binelea.

Eu cam asta fac, problema e cu cei care vad ca mai sunt 5 secunde si accelereaza sa prinda verde si observa ca se aprinde galbenul. Ma refer la cei care nu cunosc semaforul si dupa cum am precizat celelalte semafoare trec direct pe rosu la terminarea secundelor, semaforul asta fiind singurul "altfel".

This post has been edited by ady77: 28 May 2009, 12:51

In legislatie nu e prevazuta treaba cu secundele, asa ca o poti ignora. Stii clar ce inseamna galben dupa verde asa ca respecti aia.

Acuma ce faci? Daca semaforul arata rosu si secundele iti arata 20s in culoare verde? Treci?

si totusi pana la urma cum e corect ?
articolu 129 alin. (2) spune ca cei cu indicatoare care au aceasi semnificatie vor respecta regula de dreapta .
acum avand in vedere sa la stop se impune oprirea(sa nu miste roatile chiar si pt 1 nanosecunda) vine articolu 135 litera f) , spune ca la punerea in miscare trebuie sa acorzi prioritate (nu spune daca in intersectie , daca in parcare si etc).

Avand in vedere aceste articole pana la urma cum e corect , exista vre-oun articol de lege sau vre-o completare sau vre-un regulament de aplicare care sa reglementeze clar aceasta problema.
ca si completare , am discutat si cu un instructor de legislatie , el spune s-ar aplica regula de dreapta.

Daca ai gasit topicul asta ... l-ai si citit? Daca l-aicitit si inca nu stii raspunsul ... ii foarte grav.

Daca ai gasit topicul asta ... l-ai si citit? Daca l-aicitit si inca nu stii raspunsul ... ii foarte grav.

99% din ce s-a scris in acest topic este in contradictie , asa ca ..... , raspunsu l-am aflat de la un instructor in nici un caz de pe acest topic.

Si chestia aia de sta pe gat, sta deageaba?

esti de coma Serje

This post has been edited by bobo77: 17 Dec 2009, 21:49

Daca ai gasit topicul asta ... l-ai si citit? Daca l-aicitit si inca nu stii raspunsul ... ii foarte grav.

e gravi si sa nu-l stii chiar daca n-ai citit pe aici
in romania pana si scoala de soferi se face la fara frecventa

This post has been edited by ArtVandelay: 17 Dec 2009, 21:52

Da , asa este . Chiar daca intalnesti cedeaza trecerea sau stop se aplica aceasi regula (daca pe drumul transversal circula vehicule ) doar ca la cedeaza trecerea te poti asigura din mers si la stop trebuie sa opresti indiferent ca circula sau nu circula pentru a te asigura iar atunci cand un conducator auto intalneste indicatorul Stop iar un alt conducator intalneste indicatorul Cedeaza trecerea se aplica regula prioritatii de dreapta .. !! Eu am permis de 2 sapt )) ! V-am pupat

This post has been edited by GrOzOy: 17 Dec 2009, 22:22

Io stiu ca ii grav, da ... ii si mai grav cand se explica frumos ce si cum si ajunge toata lumea la consens si apoi apare cineva si zice ca el nu intelege ...