Outline · [ Standard ] · Linear+ Punctul 3 aliniatul d)

Dacă-mi place de Hitler, e problema mea. Am dreptul să hotărăsc singur de cine-mi place şi de cine nu. În mod normal nu mi-ar plăcea de el. Dar dacă statul îmi zice că n-are voie să-mi placă de el, atunci începe să-mi placă doar pentru a-i face în ciudă statului. Interdictia nu se refera la a placea sau nu, interdictia se refera la AFISARE si la PROPAGANDA. Tie poate sa-ti placa sa omori oameni. Nu placerea ti-o interzice legea, ci aplicarea placerii, care incalca drepturile altora.

Dacă-mi place de Hitler, e problema mea. Am dreptul să hotărăsc singur de cine-mi place şi de cine nu. În mod normal nu mi-ar plăcea de el. Dar dacă statul îmi zice că n-are voie să-mi placă de el, atunci începe să-mi placă doar pentru a-i face în ciudă statului.

Interdictia nu se refera la a placea sau nu, interdictia se refera la AFISARE si la PROPAGANDA.
Tie poate sa-ti placa sa omori oameni. Nu placerea ti-o interzice legea, ci aplicarea placerii, care incalca drepturile altora.

A fost totusi la alte dimensiuni. Chiar daca este la fel de condamnabil.

Da, n-a fost la nivel mondial, ci doar european.
Şi n-a omorît evrei, ci francezi, austrieci, nemţi, italieni şi ruşi.
Dar per total tot un frustrat, complexat, paranoic şi criminal a fost.

Să fii arestat pentru că spui "nu cred că holocaustul a existat" mi se pare exact acelaşi lucru cu a arde pe rug pentru că ai îndrăznit să spui "nu cred în Dumnezeu". Mi se pare că ne întoarcem în secolul XIII din punctul ăsta de vedere. Detractorii nazismului nu mi se par a fi prea departe de inchizitori, în special în Germania.

Nu placerea ti-o interzice legea, ci aplicarea placerii, care incalca drepturile altora.

Exact! Asta vreau să spun şi eu!
Atîta timp cît nu omor pe nimeni, nu văd de ce n-aş avea voie să-mi tatuez svastica pe frunte.


This post has been edited by VladSoare: 10 Sep 2009, 12:23

Atîta timp cît nu omor pe nimeni, nu văd de ce n-aş avea voie să-mi tatuez svastica pe frunte.

Sau un penis in erectie, cu tot cu boase...

10 Sep 2009, 13:25:
PS: daca tu zici ca holocaustul nu a existat, si eu spun ca napoleon a fost painea lui dumnezeu si toti l-au iubit.

This post has been edited by klaus: 10 Sep 2009, 12:25

PS: daca tu zici ca holocaustul nu a existat, si eu spun ca napoleon a fost painea lui dumnezeu si toti l-au iubit.

Păi foarte bine! E dreptul tău să spui ce vrei, indiferent dacă eu sînt de acord cu ce spui tu sau nu. Asta-i ideea. Pot să nu fiu de acord cu tine, dar nu-ţi pot interzice s-o spui.
Chiar dacă mie nu-mi place de Napoleon, nu am nici un drept să mă supăr dacă-ţi pui poza lui ca avatar.
La fel şi dacă ţi-ar plăcea de Stalin.
Exact la fel ar trebui să funcţioneze şi cu nazismul. Nu înţeleg de ce simbolurile naziste trebuie interzise prin lege, numai pentru că unora nu le plac naziştii. Nici mie nu-mi plac, dar dacă cineva vrea să-şi pună svastica pe capota maşinii, nu văd ce drept aş avea eu să mă supăr. E maşina lui, îl priveşte ce pune pe ea. Pot să mă supăr doar dacă pune în practică nazismul, altfel nu.

This post has been edited by VladSoare: 10 Sep 2009, 12:34

Afisarea de simboluri naziste e periculoasa din perspectiva repetarii istoriei.
Lumea uita, generatiile care nu au avut de-a face cu el nu inteleg ORORILE INCREDIBILE ale nazismului, si reinvierea ideilor naziste poate conduce la repetarea faptelor, sau chiar mai grav, amplificarea lor.
Comunitatea (fie ea nationala sau internationala) se protejeaza impotriva reinvierii (datorata in mare parte uitarii rezultatelor) acelor idei prin interzicerea propagandei si difuzarea in masa a conceptelor, prin orice mijloace (fie si afisarea simbolurilor)

Daca parintii/bunicii/rudele voastre mureau la Auschwitz ca niste sobolani, as fi vrut eu sa va vad pe aici cum mai aparati nazismul...
As reaminti, daca e atat de mare dragostea de nazism, ca celelalte popoare erau cam inferioare nemtilor in conceptia nazista, poate doreste cineva sa se angajeze rob la vreun neam, precum curvele luate cu japca sau ca robii de pe vremea greco-romana. Va vad dornici de o viata in robie, bag de seama. Dar cu discurs de "libertate".
Daca mai era nazismul la putere aveati libertatea de a va duce pana la wc si inapoi. ATAT.

Ce mi se pare suspect este faptul ca pot fi condamnat daca afisez chestii legate de nazism dar NU patesc nimic daca ma apuc sa "propovaduiesc" sclavagismul sau comunismul... Desi cred ca ambele sunt aproape la fel de rele ca nazismul...
Inca o chestie ciudata: Germanii, in primii 10 ani de dominatie nazista si de "stapanire" a lui Hitler au construit 4000 de kilometri de autostrazi.... ATENTIE am spus germanii (nu hitler).. Noi in 19 ani de libertate .... am construit ... cati km de autostrazi?
Si sa nu spuneti ca la constructia autostrazilor din germania au fost folositi evreii pentru ca nu este adevarat.... Acele autostrazi au fost construite de poporul german si au reprezentat o parte din solutia nazista de a scoate germania din criza in care se afla (ma rog alaturi de alte masuri printre care si inarmarea ). Holocaustul si folosirea efectiva a muncitorilor de alte nationalitati fara a fi platiti, a inceput in germania abia dupa inceperea ostilitatilor adica dupa 1939 (parca)....
Am voie sa preamaresc poporul german pentru ca pe timpul nazistilor in 10 ani au facut cam cu 3900 kilometri autostrada mai mult decat noi in 19 ani?

Edit Later:
In contextul celor aratate mai sus inseamna ca poporul german a muncit in cei 10 ani. Avand in vedere si faptul ca dorinta mea este sa avem o autostrada bucuresti-arad pentru a putea iesi din tara in 7 ora in loc de 12 .... Avand in vedere ca eu consider ca sunt "eliberat" cand plec in concediu prin vest .... Pot face urmatoarea constructie logica:
Daca lucram construim autostrazi si ne putem elibera mai repede?
Deci pot spune ca Munca te/ne elibereaza?...

sau risc sa ajung la inchisoare pentru simplul motiv ca vreau sa ies din tara mai repede?

This post has been edited by nairam: 10 Sep 2009, 13:12

Problema era utilizarea, si nu doar o data, a unui simbol al Waffen SS, in contradictie cu regulamentul forumului. Cum s-a ajuns la comunism, sclavagism, 4000 km de autostrada sau preamarirea poporului german mie imi scapa.

problema e f simpla....

nazismul a luat bataie...cei care au castigat...printre care si stalin au impus ce au vrut muschii lor......

comunismul inca este o doctrina activa in lume...rusia...china...asia de sud est... america latina.... cum vreti voi sa fie scasa in afara legii??????

Klaus, înlocuieşte acum în textul tău "nazism" cu "comunism" şi "Auschwitz" cu "Gulag".
Nu-i aşa că iese acelaşi lucru?
Atunci de ce simpatia faţă de Stalin este permisă, afişarea secerei şi a ciocanului este permisă, înregistrarea unui partid comunist este permisă?
Singura explicaţie pe care o pot găsi este că într-un caz victimele au fost evrei.

as fi vrut eu sa va vad pe aici cum mai aparati nazismul...

Eu nu apăr nazismul. Eu apăr numai libertatea fiecărui individ de a fi de acord cu nazismul, indiferent dacă eu personal sînt sau nu.

As reaminti, daca e atat de mare dragostea de nazism,

Repet: nu simt nici un fel de dragoste pentru nazism. Simt doar o repulsie faţă de cei care încearcă să ne impună cu de-a sila ura contra nazismului.

ca celelalte popoare erau cam inferioare nemtilor in conceptia nazista, poate doreste cineva sa se angajeze rob la vreun neam, precum curvele luate cu japca sau ca robii de pe vremea greco-romana. Va vad dornici de o viata in robie, bag de seama. Dar cu discurs de "libertate".
Daca mai era nazismul la putere aveati libertatea de a va duce pana la wc si inapoi. ATAT.

Corect. Sînt 100% de acord cu tine. N-am afirmat nimic contrar.
Urăsc nazismul şi pe nazişti.
Dar nu mi se pare normal ca statul, legea, să-mi impună să-l urăsc.

Afisarea de simboluri naziste e periculoasa din perspectiva repetarii istoriei.
Lumea uita, generatiile care nu au avut de-a face cu el nu inteleg ORORILE INCREDIBILE ale nazismului, si reinvierea ideilor naziste poate conduce la repetarea faptelor, sau chiar mai grav, amplificarea lor.
Comunitatea (fie ea nationala sau internationala) se protejeaza impotriva reinvierii (datorata in mare parte uitarii rezultatelor) acelor idei prin interzicerea propagandei si difuzarea in masa a conceptelor, prin orice mijloace (fie si afisarea simbolurilor)

Cu asta nu prea sînt de acord.
În primul rînd, mi se pare că interzicerea simbolurilor facilitează repetarea istoriei, pentru că lumea, nevăzîndu-le, tinde să uite de ele şi să uite ce reprezintă.

În al doilea rînd, dacă nu vrei să se repete istoria, e suficient să-ţi formezi un sistem politic care să nu permită accesul la putere al naziştilor, precum şi un sistem de legi care să stîrpească fără milă orice încercare de a face ceea ce au făcut naziştii. Nu e nevoie să anihilezi un drept fundamental al cetăţenilor, dreptul la libera exprimare, doar de teama că ar putea cădea drobul de sare.
Dovada cea mai bună este că în America nu te arestează nimeni dacă-ţi atîrni svastica la uşă, şi cu toate astea nu cred că există vreun pericol să ajungă naziştii la putere acolo (deşi, în loc de Tufiş junior, poate că ar fi fost mai bine cu ei )


În al treilea rînd, interdicţia poate avea efectul despre care povesteam mai sus cu erezia. Unii oameni pot avea tendinţa de a se da de partea nazismului numai din ură faţă de interdicţie.

Şi întrebarea rămîne: de ce simte comunitatea nevoia să se "protejeze" contra revenirii nazismului, dar nu şi contra revenirii comunismului?

This post has been edited by VladSoare: 10 Sep 2009, 13:24

Fiindca nazistii, spre deosebire de comunisti, nu pot inchide gazul in 3/4 din casele din Europa.
Probabil, zic si eu.

Poate şi asta, dar şi mai probabil pentru că victimele comunismului şi rudele lor nu sînt acum organizate într-un stat puternic, care conduce lumea.

This post has been edited by VladSoare: 10 Sep 2009, 13:27

Simt doar o repulsie faţă de cei care încearcă să ne impună cu de-a sila ura contra nazismului. [...]Dar nu mi se pare normal ca statul, legea, să-mi impună să-l urăsc.

Greu la deal. Statul nu impune ura contra nazismului sau interzicerea afinitatii, interzice PROPAGANDA ideilor, care se face inclusiv prin afisarea simbolurilor. Nu se limiteaza libertatea de gandire, de optiune, se limiteaza libertatea de exprimare in interesul majoritatii.
Te-ai simti bine sa fie libertate de propovaduire a beneficiului omorarii aproapelui (=instigare la omor)? Libera exprimare se intinde pana acolo unde produce atingeri drepturilor si libertatilor altora.
S-a constatat ca nu e de bine cu omoratu', cu furatu' cu altea d-astea, s-au interzis. S-a constatat odata ca nu e de bine cu fascismul si nazismul, s-au interzis.
Cand s-o constata (legislativ vorbind) ca nu e bine cu comunismul sau socialismul, ca DOCTRINA e de vina (ceea ce nu e cazul, pe cand la nazism si fascism este legatura directa), atunci o sa se interzica.

În al doilea rînd, dacă nu vrei să se repete istoria, e suficient să-ţi formezi un sistem politic care să nu permită accesul la putere al naziştilor, precum şi un sistem de legi care să stîrpească fără milă orice încercare de a face ceea ce au făcut naziştii.

Adica sa le limitezi drepturile la nazisti, nu? Pai parca sustineai ca de ce sa se limiteze drepturile...

Dovada cea mai bună este că în America nu te arestează nimeni dacă-ţi atîrni svastica la uşă, şi cu toate astea nu cred că există vreun pericol să ajungă naziştii la putere acolo (deşi, în loc de Tufiş junior, poate că ar fi fost mai bine cu ei )

Ia incearca in America sa atarni la usa o denumire precum al-Qa'idah... sau sa sustii ideile lor...
Fiecare interzice ceea ce i-a produs probleme.

Fiecare isi urmareste interesul propriu si cam atat.

Problema mare este ca NOI urmarim interesele LOR si nu pe ale noastre ....

Edit Later:
Normal mi se parea ca mai intai sa condamnam propaganda si toate celelalte chestii comuniste si apoi pe cele naziste.... Iete asa ... sa fim noi primii anticomunisti din lume ...
Dar noi nuuuu.... Acu parca vad pe unii care spun ca "lasa domne CACOmunistii au facut si lucruri bune... Uite metroul" ... Le-am raspuns ... NU comunistii au facut metroul asa cum nu nazistii au facut autostrazile ... Poporul roman a facut metroul si poporu german a facut autostrazile .... iar intre autostrazi si metrou ... aleg autostrazile ....

Edit Later Later:
Gata ma apuc de munca sa strang bani ca sa pot pleca in concediu.... Deci muncesc pentru a fi liber... Deci munca MA (pe mine MA) elibereaza....

This post has been edited by nairam: 10 Sep 2009, 13:56

În al doilea rînd, dacă nu vrei să se repete istoria, e suficient să-ţi formezi un sistem politic care să nu permită accesul la putere al naziştilor, precum şi un sistem de legi care să stîrpească fără milă orice încercare de a face ceea ce au făcut naziştii.

Adica sa le limitezi drepturile la nazisti, nu? Pai parca sustineai ca de ce sa se limiteze drepturile...

Nu-i acelaşi lucru. Una este să limitezi dreptul la libera exprimare şi alta este să limitezi dreptul de a comite crime.
Mare noroc am avut că n-au folosit naziştii crucea ca simbol, că o vedeam acuma interzisă şi dărîmam toate turlele bisericilor.

Simbolul n-a omorît pe nimeni. E ca şi cum un descreierat ar începe să înjunghie oamenii prin metrou cu furculiţa, iar în replică statul ar interzice posesia şi comercializarea furculiţelor.

S-a constatat ca nu e de bine cu omoratu', cu furatu' cu altea d-astea, s-au interzis. S-a constatat odata ca nu e de bine cu fascismul si nazismul, s-au interzis.

Păi da, s-a interzis practicarea furtului sau al crimei, sau sprijinirea concretă a celor care le practică. Nu şi simpatia pentru hoţi sau afirmarea ei în public. Dacă ar fi aşa, atunci toţi cei care declară în public că-l apreciază pe Băşinescu ar trebui arestaţi.
Pirateria este interzisă, dar steagul negru cu capul de mort nu.
E normal să se interzică practicarea nazismului (recte omorîrea evreilor, etc.).

Ia incearca in America sa atarni la usa o denumire precum al-Qa'idah... sau sa sustii ideile lor...

Ei, americanii au trecut (şi mai trec încă) printr-o perioadă tulbure, care i-a prins complet nepregătiţi şi pentru care nu aveau nici o soluţie pe termen scurt. Era de aşteptat s-o ia un pic razna.
Sînt convins însă că lucrurile vor intra pînă la urmă pe un făgaş normal şi vei putea purta tricouri cu Al-Quaida chiar şi pe holul Casei Albe. E doar o chestiune de timp.

This post has been edited by VladSoare: 10 Sep 2009, 14:00

înregistrarea unui partid comunist este permisă

Te rog sa inregistrezi un partid comunist in Romania, apoi sa pui statutul aici. Nu de alta, dar eu stiam ca e interzisa de lege inregistrarea unui astfel de partid. Poate ne arati statutul dupa ce inregistrezi partidul comunist.

Sa inteleg ca instigarea la omor sau la furt nu ar trebui pedepsita, ca e doar o libera exprimare?

Instigarea la omor poate fi confundata cu simpatia fata de ucis.

http://www.npcr.ro/

Păi da, s-a interzis practicarea furtului sau al crimei, sau sprijinirea concretă a celor care le practică. Nu şi simpatia pentru hoţi sau afirmarea ei în public. Dacă ar fi aşa, atunci toţi cei care declară în public că-l apreciază pe Băşinescu ar trebui arestaţi.

1. In primul rand Basescu nu a fost stabilit ca hot prin hotarare definitiva si irevocabila. Cercetat penal poti sa fi si tu ca-ti face unul o reclamatie.
2. In al doilea rand, ei bine, in Codul penal exista un articol 324, "Instigarea publica si apologia infractiunilor". Am sa citez din el:

Art. 324. - (1) Fapta de a îndemna publicul prin grai, scris sau prin orice alte mijloace, de a nu respecta legile, ori de a săvârşi fapte ce constituie infracţiuni, se pedepseşte cu închisoare de la 3 luni la 3 ani, fără a se putea depăşi pedeapsa prevăzută de lege pentru infracţiunea la săvârşirea căreia s-a instigat.
:  
(4)    Purtarea în public a unei uniforme, embleme, insigne sau altor asemenea semne distinctive neautorizate, în scopurile arătate în alin. 1, se pedepseşte cu închisoare de la 3 luni la 3 ani.
(5) Cu aceeaşi pedeapsă se sancţionează lăudarea în public a celor care au săvârşit infracţiuni sau a infracţiunilor săvârşite de aceştia.

klaus...revin...ce se mai aude de fapta lui mazare??????

Eu aici nu judec fapta lui Mazare, nu e de competenta mea.
Daca as judeca-o eu probabil i-ati arunca deja chiftele peste gard.
Nu sunt eu responsabil de altii. Insa acolo unde "judec" eu, imi pot folosi abilitatea de a judeca conform constiintei mele si daca se poate aplica, conform legii.

Sa inteleg ca instigarea la omor sau la furt nu ar trebui pedepsita, ca e doar o libera exprimare?

Instigarea directă este şi trebuie să fie interzisă.
Dar declararea simpatiei pentru criminal sau hoţ este altceva. E dreptul meu să-mi placă de cineva, chiar dacă e criminal. Poate că fratele meu a comis o crimă. Îl bagi la mititica, nimic de comentat. Dar dacă ies în stradă şi zic că-mi place de el, care-i problema?

This post has been edited by VladSoare: 10 Sep 2009, 14:31

sa vedem daca mazare...o sa pateasca ceva......

Mazare nu a afisat nici un insemn nazist. A fost o uniforma de ofiter german din anii '40. Restul sunt exagerari ale unei anumite etnii...au simtit si ei nevoia de atentie in Romania si au inceput sa cotcodaceasca

În America poţi să-ţi pui svastica pe firmă dacă ai chef. E problema ta.
........
Dacă doar spui "îi urăsc pe evrei", n-are nimeni ce să-ţi facă.

Nu am fost in America, dar cred ca te inseli. Problema e, cum am mai spus, una globala. Iar povestea cu libertatile individuale s-a cam schimbat...probabil de la eveniment la eveniment .

Să fii arestat pentru că spui "nu cred că holocaustul a existat" mi se pare....

Daca recitesti ce am scris, vei vedea eroarea
Declaratia de mai sus a fost publica si s-a soldat cu demisia ultrarapida a unui ministru (maine sper sa iti pot spune si numele). Nu a fost arestat .

Singura explicaţie pe care o pot găsi este că într-un caz victimele au fost evrei.

Bingo!

Să fii arestat pentru că spui "nu cred că holocaustul a existat" mi se pare....

Daca recitesti ce am scris, vei vedea eroarea
Declaratia de mai sus a fost publica si s-a soldat cu demisia ultrarapida a unui ministru

Da, nu mă refeream neapărat la cazul ăsta, poate că am asociat aiurea o idee cu alta.
Au fost mai demult cazuri de oameni chemaţi să dea cu subsemnatul la poliţie pentru că au spus în public lucruri legate de dimensiunile holocaustului sau de demonizarea "excesivă" (în opinia lor) a lui Hitler.
De asemenea, am citit mai demult de cineva arestat pentru că avea însemne naziste la el acasă şi l-a denunţat cineva, ceea ce mi se pare absurd. Sînt ceva ani de-atunci şi nu-mi mai amintesc unde şi cu ce ocazie am citit asta, deci din păcate nu pot da referinţe.

This post has been edited by VladSoare: 10 Sep 2009, 14:40

Vlad, de asta ai auzit?
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_McCarthy

Ei, lasă-l pe McCarthy, că ăla a fost acum juma' de secol.
Important nu este că a existat McCarthy (deh, fiecare naţie are nebunii ei), ci că americanii şi-au revenit şi s-au lepădat de nebunia lui. Azi el nu mai este decît o pată neagră în istorie.

This post has been edited by VladSoare: 10 Sep 2009, 14:46

Instigarea directă este şi trebuie să fie interzisă.

Si instigarea indirecta (daca ar exista asa ceva) de ce nu ar prezenta pericol? Nu ar instiga tot la omor/furt/infractiune?

doar o constatare... statuile cu Maresalul Antonescu sunt interzise, pe cand cele cu cizmarul ceausescu sunt in continuare legale. La fel cum afisarea de simboluri e interzisa, dar distrugerea de copaci si betonarea parcurilor din centrul bucurestiului e perfect legala daca e vorba de afisarea simbolurilor semite.

Daca nu ai votat pe cine trebuie....
Data viitoare sa alegi partide "verzi" (adica ecologiste, nu va ganditi la prostii)...sa vezi ce legi faine o sa dea...
(Atentie! Nu "instig" la vot )

This post has been edited by Madriann: 10 Sep 2009, 17:22