Outline · [ Standard ] · Linear+ Punctul 3 aliniatul d)

Si instigarea indirecta (daca ar exista asa ceva) de ce nu ar prezenta pericol? Nu ar instiga tot la omor/furt/infractiune? Păi ce înţelegi prin "instigare indirectă"? Dacă eu îţi zic: "măi Klaus, du-te şi omoară-l pe Ghiţă de la sculărie", iar tu chiar o faci, atunci da, sînt vinovat de instigare. Dar dacă-ţi spun "vai, măi Klaus, Ghiţă ăsta de la sculărie mă enervează la culme, nu pot să-l sufăr", iar tu din asta tragi concluzia că ar trebui să-l omori, păi îmi pare rău, dar asta-i problema ta. Eu nu-s vinovat pentru concluziile pe care le tragi tu, pentru felul în care interpretezi tu spusele mele. Dacă spun "îmi place de Hitler", asta nu înseamnă "haideţi să-i omorîm pe evrei". Acest "îmi place Hitler" poate avea o mie de înţelesuri. Poate că-mi place cum arăta; era totuşi un bărbat bine, impunător. Poate că-mi place felul în care vorbea nemţeşte; îmi place limba germană şi apreciez un neamţ care vorbeşte germana corect. Poate că-mi place hotărîrea cu care a pus poporul la muncă, la construcţia de autostrăzi (şi nu numai), făcînd şomajul să scadă puternic. Poate că-mi place felul în care le-a redat nemţilor demnitatea şi i-a făcut să creadă iar în ei înşişi, într-o perioadă în care toată Europa îi privea cu dispreţ. Poate că-mi place felul în care a reuşit să construiască o armată puternică şi disciplinată într-un timp record, pornind de la nişte condiţii jalnice. Poate că-mi place felul în care reuşea să electrizeze auditoriul. Sau poate că-mi plac picturile lui din tinereţe. Sau poate că pur şi simplu îmi displace profund demonizarea excesivă la care este supus astăzi din motive politice (aka pupat Israelul în fund). Cînd spun "îmi place Hitler", mă pot referi la o mie de lucruri care n-au nici o legătură cu lagărele de concentrare. Dacă eu spun "îmi place Hitler" şi tu din asta deduci că este datoria ta să-i omori pe evrei, atunci îmi pare rău, dar nu este nici problema mea, nici vina sau responsabilitatea mea. Tu singur eşti responsabil pentru faptele tale. Eu n-am spus să omori evrei. Concluzia asta ai tras-o singur, pe barba ta. Dacă eu mă declar în public un mare admirator al lui O.J. Simpson, iar tu din asta tragi concluzia că ar fi bine să-ţi omori nevasta, nu văd de ce m-ai considera pe mine instigator. Eu sînt responsabil pentru ceea ce spun, nu pentru ceea ce îţi imaginezi tu că aş fi vrut să spun. Sînt responsabil pentru cuvintele mele, nu pentru felul în care le interpretezi tu sau altcineva. Deci chestia cu "instigare indirectă" n-o accept. This post has been edited by VladSoare: 11 Sep 2009, 07:47

Si instigarea indirecta (daca ar exista asa ceva) de ce nu ar prezenta pericol? Nu ar instiga tot la omor/furt/infractiune?

Păi ce înţelegi prin "instigare indirectă"?

Dacă eu îţi zic: "măi Klaus, du-te şi omoară-l pe Ghiţă de la sculărie", iar tu chiar o faci, atunci da, sînt vinovat de instigare.
Dar dacă-ţi spun "vai, măi Klaus, Ghiţă ăsta de la sculărie mă enervează la culme, nu pot să-l sufăr", iar tu din asta tragi concluzia că ar trebui să-l omori, păi îmi pare rău, dar asta-i problema ta. Eu nu-s vinovat pentru concluziile pe care le tragi tu, pentru felul în care interpretezi tu spusele mele.

Dacă spun "îmi place de Hitler", asta nu înseamnă "haideţi să-i omorîm pe evrei". Acest "îmi place Hitler" poate avea o mie de înţelesuri. Poate că-mi place cum arăta; era totuşi un bărbat bine, impunător. Poate că-mi place felul în care vorbea nemţeşte; îmi place limba germană şi apreciez un neamţ care vorbeşte germana corect. Poate că-mi place hotărîrea cu care a pus poporul la muncă, la construcţia de autostrăzi (şi nu numai), făcînd şomajul să scadă puternic. Poate că-mi place felul în care le-a redat nemţilor demnitatea şi i-a făcut să creadă iar în ei înşişi, într-o perioadă în care toată Europa îi privea cu dispreţ. Poate că-mi place felul în care a reuşit să construiască o armată puternică şi disciplinată într-un timp record, pornind de la nişte condiţii jalnice. Poate că-mi place felul în care reuşea să electrizeze auditoriul. Sau poate că-mi plac picturile lui din tinereţe. Sau poate că pur şi simplu îmi displace profund demonizarea excesivă la care este supus astăzi din motive politice (aka pupat Israelul în fund).
Cînd spun "îmi place Hitler", mă pot referi la o mie de lucruri care n-au nici o legătură cu lagărele de concentrare.

Dacă eu spun "îmi place Hitler" şi tu din asta deduci că este datoria ta să-i omori pe evrei, atunci îmi pare rău, dar nu este nici problema mea, nici vina sau responsabilitatea mea. Tu singur eşti responsabil pentru faptele tale. Eu n-am spus să omori evrei. Concluzia asta ai tras-o singur, pe barba ta.

Dacă eu mă declar în public un mare admirator al lui O.J. Simpson, iar tu din asta tragi concluzia că ar fi bine să-ţi omori nevasta, nu văd de ce m-ai considera pe mine instigator.

Eu sînt responsabil pentru ceea ce spun, nu pentru ceea ce îţi imaginezi tu că aş fi vrut să spun.
Sînt responsabil pentru cuvintele mele, nu pentru felul în care le interpretezi tu sau altcineva.

Deci chestia cu "instigare indirectă" n-o accept.

This post has been edited by VladSoare: 11 Sep 2009, 07:47

1. Instigarea e numai directa. Oh boy...
2. Tie nu are decat sa-ti placa si Tarzan, fiul junglei. Pe acest forum e interzis (de altfel cum e si legea in romania) a se afisa simboluri cu caracter nazist/fascist/etc. Nazismul si fascismul, prin doctrinele lor explicite, au incitat la antisemitism si ura rasiala. Propaganda unor astfel de doctrine, inclusiv prin afisarea de simboluri intrinseci legate de ele, e interzisa pe aici. Si anume PUNCT. Daca asta nu s-a inteles, imi depaseste putrea mea de a ma cobora atat de jos cu explicatiile.
Restul e o labareala trista, da aia de ce nu e interzisa, da ailalta de ce e permisa etc.
Anumite lucruri sunt interzise IN CLAR. Daca vreti si alte interdictii, faceti propuneri si se vor analiza.

PS: daca tu intelegi incitare intelesuri neeprimate in clar si pe care ai vaga impresie ca eu le-as citi in subtext (alea 2 exemple din punctul meu de vedere cretinoide, tu spui "imi place hitler" iar eu as intelege trebuie sa omor evrei sau tu spui imi place OJ Simpson si eu as intelege trebuie sa omor nevasta) - vorbesc degeaba, ca nu ai inteles ca nu exista instigare "indirecta". Argumentezi de dragu de a argumenta, nu conteaza ce.

Deci, ca o concluzie a mea: pe acest forum este interzisa utilizarea simbolurile antisemite, rasiste (incluziv nazisto-fasciste), obscene. Cine nu intelege acest lucru sta pe bara si priveste de afara.
Daca vreti sa se interzica si alte simboluri (de exemplu stiu si eu, desenele animate) faceti o petitie. Se va analiza. Momentan asta e regulamentul.

Culoarea gri este permisa a fi afisata? Nu de alta, dar asa aratau uniformele naziste. Asta cu trimitere la faptul ca svastica exista ca simbol cu mult inainte ca Hitler sa o fi adoptat. Iar SS poate sa insemne multe lucruri.

Astea fiind zise, sa sa duca la ei in Israel sa beleasca parcuri pentru a afisa stele verzi pe pereti sau ale lui ion, gheorghe, david sau cine masa o mai fi la moda.

Ce-i, Klaus, te enervaşi? Detectez cumva o urmă de iritare?
Toată discuţia n-a pornit de la propaganda doctrinelor naziste, ci de la o frază benignă: "Arbeit macht frei". Asta nu incită la ură rasială sau antisemitism. Nici măcar n-a fost inventată e Hitler. A fost folosită şi de Republica de la Weimar, înaintea lui Hitler, şi are rădăcini chiar mai vechi de-atît.

În fine, ştiu că forumul e privat şi că proprietarul face legea aici după cum are chef. N-am nimic împotrivă. La fel aş face şi eu dacă ar fi forumul meu.

Bun, hai că mă opresc aici, să nu te supăr şi mai rău.
Peace, man!

This post has been edited by VladSoare: 11 Sep 2009, 12:39

O fi ea benigna fraza aia, dar avand in vedere locul in care era afisata (care a si facut-o celebra), e mai mult decat lugubra. De ce oare nimeni nu face scandal la "Kraft durch Freude"?

Parca mai este un user care are la semnatura ''adolf'' ..poate are un caine cu numele asta.....sunt unii destul de exagerati pe aici...si imediat fac asocierea cu lucruri mai putin umane...
''Arbeit macht frei'' mi se pare pur si simplu frectie...este un fel de invatati,invatati,invatati...daca eu sunt din Sobibor..De sau Auschwitz Pl...si pun asta in semnatura...nu am voie sa mi pun locatia ca sunt cativa care fac bubiţe ca deh....Daca pui in semnatura cuvinte obscene sau ''fan hitler''..sau ''traiasca antonescu''...da..inteleg...dar asa ..sa te iei de un simplu ''work brings freedom''' mi se pare extrem de penibil...

This post has been edited by MHY: 11 Sep 2009, 13:19

Era vorba de un complex alcatuit din, si aici citez,

avatarul, custom title-ul si semnatura

care, imi permit sa reamintesc, a continut pe rand sigla Waffen SS, totenkopful aceleiasi organizatii si altele asemenea, si nu doar fraze inocente, bune de scris pe cheile Torx. Am inteles ca respectivul user are si pe bicicleta sigla Waffen SS. Sa fie sanatos si voinic, este treaba lui, bicicleta lui. Am semnalat doar o incalcare a regulamentului care, din motive care imi scapa, nu s-a rezolvat dupa un simplu report si a dat nastere acestor discutii elaborate. Dat fiind ca problema pare momentan remediata, readuc in actualitate rugamintea mea de a se inchide acest topic.

This post has been edited by xcss: 11 Sep 2009, 13:24

Culoarea gri este permisa a fi afisata? Nu de alta, dar asa aratau uniformele naziste. Asta cu trimitere la faptul ca svastica exista ca simbol cu mult inainte ca Hitler sa o fi adoptat. Iar SS poate sa insemne multe lucruri.

Astea fiind zise, sa sa duca la ei in Israel sa beleasca parcuri pentru a afisa stele verzi pe pereti sau ale lui ion, gheorghe, david sau cine masa o mai fi la moda.

svastica lui hitler are sens invers fata de ce zici tu ca exista prin egiptul de odinioara

avatarul, custom title-ul si semnatura

ok..am inteles care este treaba cu ''complexul'' ...daca era numai ''work brings freedom'' ??tot in neregula?

Sau Работа делает свободным ?

readuc in actualitate rugamintea mea de a se inchide acest topic.

Urmare a cererii initiatorului, se inchide.