Outline · [ Standard ] · Linear+ Munca la negru

Dovada obţinerii sumei de bani necesară se poate face prin: [...] -Cărţi de credit cu extrasul de cont pentru acestea antedatat cu cel mult două zile înaintea prezentării în Punctul de Trecere a Frontierei; Zi-mi te rog daca acest extras de cont trebuie luat de la banca sau e suficient cel generat de bancomat, care iti arata suma disponiobila de pe card? Vreau sa plec in iunie la rochereala in Nemtia si n-as vrea sa am surprize pe drum. Si nici tencalaul de euroi cash nu ma incanta sa-l tin in buzunar.

Dovada obţinerii sumei de bani necesară se poate face prin:
[...]
-Cărţi de credit cu extrasul de cont pentru acestea antedatat cu cel mult două zile înaintea prezentării în Punctul de Trecere a Frontierei;

Zi-mi te rog daca acest extras de cont trebuie luat de la banca sau e suficient cel generat de bancomat, care iti arata suma disponiobila de pe card? Vreau sa plec in iunie la rochereala in Nemtia si n-as vrea sa am surprize pe drum. Si nici tencalaul de euroi cash nu ma incanta sa-l tin in buzunar.

Eu nu inteleg de ce ar trebui sa fim porniti si sucariti pe cei care au plecat in Spania sa munceasca... Ca doar nu s-au dus sa dea in cap la nimeni; s-au dus ca sa castige si ei un ban, facand acolo munca pe care spaniolii nu se inghesuie s-o faca.

Probabil ca din Bucuresti, din perspectiva unor salarii care pot ajunge la 1000 de euro, lucrurile sunt vazute cu alti ochi. Sa nu uitam ca tara nu este Bucurestiul, iar realitatea din judetele Romaniei, provoaca plansul si jalea... Sa nu fim egoisti.

Ma uit la Braila si constat ca este un oras mort, in care nu ai nici macar unde sa muncesti, iar de salariu satisfacator nici nu se pune problema. Foarte multi din prietenii si cunoscutii mei lucreaza in strainatate; unii legal, dispusi fiind sa cedeze pana la o treime din banii castigati, firmei care i-a trimis la munca, altii ilegal, pentru ca nu vor sa imparte cu nimeni banii castigati cu sudoarea fruntii lor. Ce este rau in faptul ca au plecat sa munceasca in Spania, Italia,Anglia, etc?

Eu am un respect deosebit pentru acestia pentru ca stiu ce vor de la viata si sunt capabili sa faca sacrificii pentru o viata mai buna sau doar pentru a supravietui vietii de c...t din Romania, de care nu-i pasa nimanui de la putere din tara asta. Am prieten inginer, care a renuntat la salariul lui de 200 euro din tara pentru un salariu de 1400 euro ca muncitor afara. Si stiti ceva? Nu este usor sa treci de la munca de birou la munca fizica in care cari caramizi cu spatele si faci munca fizica, dar el vrea sa aibe si el o casa sau sa conduca un Audi si nu un harb de Dacie, de ce sa-l condamnam pentru asta? Ce sa faca in tara asta nenorocita in care nu ai nici un viitor; nu sunt ei de vina, ci cei care i-au adus in stadiul asta si in acest prag al disperarii... Oricum, acolo sunt mai respectati pentru munca lor, decat la ei in tara, unde poate un patron analfabet cu patru clase il pune pe el, cu studii superioare sa spele pe jos si sa nu-l plateasca la timp cu cele 75 de euro pe care este dispus sa i le dea pe luna...

Asa ca eu consider ca pozitia adoptata de guvern, este de-a dreptul umilitoare si jignitoare, asa cum a fost si tratamentul spaniolilor si francezilor fata de romanii ajunsi acolo... Nu a reusit regimul lui Ceausescu sa ma faca comunist si socialist, cum au reusit guvernele perindate pe la putere in ultimii 15 ani, mama lor de jivine...

This post has been edited by chichi: 22 Mar 2005, 10:02

Munca la negru e la fel de daunatoare peste tot. Sin- Romania si-n Spania si la mama dracului.
Asta inseamna: nu pensie, nu asigurare de sanatate, nu somaj, nu nimic.
Poate fiind tinar nu-ti dai seama, dar din munca corecta se intretin pensionarii, se tin scolile, se tine sistemul sanitar.
De asta ne plingem ca parintii sau bunicii nostri au pensii mici, de asta ne plingem ca sintem tratati ca niste rahati in spitale, de asta scolile sint in dezastru. Pentru ca se munceste la negru, si nimeni nu se gindeste ca acel impozit are si alt rol decit de a ne jecmani pe noi.

Nu a reusit regimul lui Ceausescu sa ma faca comunist si socialist, cum au reusit guvernele perindate pe la putere in ultimii 15 ani, mama lor de jivine...

In comunism inginerii au casa si conduc Audi? Ce-o fi frate cu Braila si Galati, orasele astea rosii, de gandeste lumea asa pe acolo? De ce nu plecati fratilor in Cuba si Coreea de Nord in loc sa plecati in Spania, Anglia si Italia, daca tot va e drag comunismul?

... si nimeni nu se gindeste ca acel impozit are si alt rol decit de a ne jecmani pe noi.

Eu cred ca la noi rolul impozitului e de a recupera niste bani pierduti de stat prin buzunarele citorva smecheri. Sanatatea e pe spate: n-ai bani nu prea faci nimic, pensiile: nu m-ar mira ca daca ajung sa iau vreodata o pensie sa-mi calculeze statu' echivalentu' unui milion de azi

Eu nu inteleg de ce ar trebui sa fim porniti si sucariti pe cei care au plecat in Spania sa munceasca... Ca doar nu s-au dus sa dea in cap la nimeni; s-au dus ca sa castige si ei un ban, facand acolo munca pe care spaniolii nu se inghesuie s-o faca.

Hai sa o lasam mai moale cu "nu s-au dus sa dea in cap la nieni".

Romanii, in primul rand, se fura intre ei. Apoi a fot larg mediatizat un caz in care rromii de cetatenie romana controlau un oras. Nu puteau face autoritatile nimic fara acordul,lr.

Cersesc, fura, fac scandal etc

Nu toti, dar exista destui.

kaspersky, Paul vorbea la modul general, nu in cazul nostru specific. Si are dreptate, daca nimeni nu-si plateste impozitele, Statul va fi sarac si totul va merge in jos.

Am si eu o curiozitate, citi din cei care vorbesc despre impozite si bani, au gestionat vrun buget, citi au contribuit la crearea lui, citi au un minim de cunostinte de contabilitate.
Dar asa-i la noi, hai sa ne dam cu parerea... chiar daca habar n-avem cu ce se maninca subiectul.
De asta a aparut ca o intrebare aproximativ banala, la angajari: Care a fost bugetul gestionat si cum ati contribuit la crearea lui?

Munca la negru e la fel de daunatoare peste tot. Sin- Romania si-n Spania si la mama dracului.
Asta inseamna: nu pensie, nu asigurare de sanatate, nu somaj, nu nimic.
Poate fiind tinar nu-ti dai seama, dar din munca corecta se intretin pensionarii, se tin scolile, se tine sistemul sanitar.
De asta ne plingem ca parintii sau bunicii nostri au pensii mici, de asta ne plingem ca sintem tratati ca niste rahati in spitale, de asta scolile sint in dezastru. Pentru ca se munceste la negru, si nimeni nu se gindeste ca acel impozit are si alt rol decit de a ne jecmani pe noi.

Adica, ceea ce spui tu suna cam asa: "hai sa ne sacrificam de dragul impozitelor"... Mi se pare firesc ca fiecare sa se duca si sa munceasca acolo unde ies bani, legal sau nu; daca asta este nivelul de trai din Romania, de ce sa sufere ei din cauza imbecilitatii guvernantilor?...

Eu nu cred ca ei sunt de vina pentru bugetul de rahat insuficient pentru medicina, invatamant, sanatate, etc., ci politica practicata... Pe de alta parte, daca stau sa ma gandesc bine, patronii sunt cei care au promovat munca la negru si la noi in tara, iar spagile date organelor de control au mentinut aceasta stare de fapt...

Hai sa nu fim mai catolici decat papa...

De asta a aparut ca o intrebare aproximativ banala, la angajari: Care a fost bugetul gestionat si cum ati contribuit la crearea lui?

Nu cred ca alora de se duc sa care cu carca in Spania li se pune intrebarea asta la angajare.

Am impresia ca vorbim impreuna si ne intelegem separat.
Tie ti se pare normal ca sa se munceasca la negru inafara, mie nu.
Munca la negru e la fel de daunatoare peste tot.
Inseamna exploatare!

Scuze Ashu, nu era pentru tine, ci pentru mesajul anterior

In comunism inginerii au casa si conduc Audi? Ce-o fi frate cu Braila si Galati, orasele astea rosii, de gandeste lumea asa pe acolo?  De ce nu plecati fratilor in Cuba si Coreea de Nord in loc sa plecati in Spania, Anglia si Italia, daca tot va e drag comunismul?

Ce-ar fi sa traiesti un an in Braila si mai stam de vorba dupa aia?...

Scuze Ashu, nu era pentru tine, ci pentru mesajul anterior

Stiu mai, stai linistit, glumeam si io.

Ce-ar fi sa traiesti un an in Braila si mai stam de vorba dupa aia?...

Da ce ma esti legat de glie, ca pe vremea lu ceasca? E mare lumea... De ce sa inlocuiesti un rau cu alt rau? De ce sa fii comunist cand de fapt iti doresti sa traiesti ca in capitalism? D-aia am si pus intrebarea cu plecarea in Cuba in loc de UE, din moment ce vi se pare ok in vest, de ce sa nu va doriti sa fie si la noi la fel, in schimb va doriti sa ne intoarcem la mocirla si mizeria in care am trait 50 de ani. Asta ma doboara pe mine, nu inteleg si pace.

La angajare, este interesat vreun posibil angajat de salariul brut? Nu, il intereseaza cati bani ia in mana. Eu am negociat cu angajatii salariile brute., explicandu-le : atat platesc eu pentru voi. Cand a trecut prima luna si am calculat salariile, am fost toti socati. Nu am actele pe langa mine sa dau exemplele concrete.

Asa ca nu acuzati ca patronii au incurajat munca la negru.

E uncerc vicioa: statul vrea impozite mai mari, patronul vrea sa plateasca cat mai putin, angajatul vrea salariu net cat mai mare. Stiu pe cineva cu salariul brut de 55.000.000 lei, netul e aproximativ 35.000.000 lei. Nu-ti vine atunci sa-i spui patronului: treceti doar 15.000.000 lei pe careta de muca si dati-mi 40-45 de milioane in mana?

This post has been edited by madalina: 22 Mar 2005, 10:54

Da ce ma esti legat de glie, ca pe vremea lu ceasca? E mare lumea... De ce sa inlocuiesti un rau cu alt rau? De ce sa fii comunist cand de fapt iti doresti sa traiesti ca in capitalism? D-aia am si pus intrebarea cu plecarea in Cuba in loc de UE, din moment ce vi se pare ok in vest, de ce sa nu va doriti sa fie si la noi la fel, in schimb va doriti sa ne intoarcem la mocirla si mizeria in care am trait 50 de ani. Asta ma doboara pe mine, nu inteleg si pace.

Ai dreptate tu... dar pe "glia" noastra au ramas numai batranii, handicapatii (ajutoare sociale), somerii si bugetarii. Tineretul a plecat afara din tara (de aceea eu personal nu ii condamn, iar o parte mai mica au migrat in Bucuresti sau in Ardeal, unde salariile sunt mai rezonabile si macar ai sansa unui loc de munca. Eu am o munca de birou, imi place ceea ce fac si ma straduiesc sa ma limitez la 250 de euro, dar nu pot ramane indiferent si sa nu explodez de indignare cand vad saracia si disperarea din jurul meu...

Si eu sunt uimit ca s-a ajuns la regrete fata de epoca de aur, dar nu-i pot condamna si le dau partial dreptate, caci au toate motivele sa gandeasca asa...

Revenind la munca la negru in strainatate, stiati ca in unele cazuri, acesti bani sunt singura sursa de bani capabila sa acopere zecile de milioane acumulate ca datorie la intretinere?...

Fratilor, ati deviat de la subiect: de la problemele de frontiera si proceduri si abuzuri ati ajuns la problema sociala sau motivatia lucrului in Spania.... cred ca se impune un split al acestui topic...!!!!

De acord Al. Dar raspunde-mi totusi te rog la intrebarea de mai sus, chiar ma intereseaza.

ashu, si muncitorii si angajatorii la negru sunt la fel de vinovati...Angajatorii sunt occidentali: italieni, spanioli, francezi, etc. asta e!

Pana la urma capsuna se face, se vinde, banii cu care se vinde sunt tot aia, profitul e mai mare, se impoziteaza profitul, din ce ramane patronul spaniol isi ia o masina, se impoziteaza masina patronului...deci din banii aia la negru ciuguleste si Spania ceva...si e mai bine si pentru ei, ca neavand hartii, nu incarca sistemele sociale cu viitori asistati...oamenii platesc o parte din impozite (TVA, chirii) in schimb nu primesc nimic..Si paradoxal Ro o duce mai bine, ca s-a dovedit ca ramanand in tara si muncind cu spor la uzina Ro, nu facem nici o branza, salariile tot mici raman si mizeria mare.

Ca in unele orase sarace lumea e socialista e normal, si ca in Timisoara unde intra bani zilnic pe investitii, lumea e mai liberala...e uman explicabil.

Mai explicabil asa, decat inver:, Paris, oras bogat si socialist...spre exemplu.

This post has been edited by mil: 22 Mar 2005, 13:48

Aici sunt de acord cu mil: nu cred ca rominii au fost aceia care s-au dus sa zica vesticilor : hai ba, angajeaza-ma la negru ca asa vreau eu sa n-am bani la pensie si nici asigurare medicala. Angajatorul (spaniol, italian dar si unii din Germania) este cel putin la fel de vinovat sau implicat in aceasta afacere.Ia sa fi spus domnul angajator ca nu angajeaza decit in conditiile legii, respectind salariul minim, dreptul la concedii, asigurarile si alte alea. De unde se poate trage concluzia ca cinstea si corectitudinea atit de "caracteristice" lumii Europei mai bogate nu sunt atit de solide pe cit ne-ar place sa credem. Cel putin in anumite tari non-germanice. Nu trebuie uitat cazul angajatorului german (cel cu o macelarie industriala) care angaja romani la negru si pe parcurs leinjumatatea salariile... Daca pe romani ii impinge foamea la astfel de artificii asta imi para mai putin damnabil decit motivul pentru care angajatorul vestic culege capsuni cu romini la negru si la o adica ii mai si scuipa in cap.

De acord Al. Dar raspunde-mi totusi te rog la intrebarea de mai sus, chiar ma intereseaza.

Imi cer scuze ca ma bag Ashule (nu sint Al ), in caz de turism preplatit in mod normal nu trebuie aratati bani. Mie nu mi-a cerut nimeni. Doar cind am avut invitatie mi-au cerut nemtii sa-i arat. Apoi daca stai citeva zile si nu ai preplatit nica, vre-o 500 tot cheltui (bagind si rezerva aici). Apoi comisioanele sint f mari daca extragi bani de la bancomate de afara.
Na ca am batut cimpii pe linga subiect si tot nu ti-am raspuns ....sint curios daca stie cineva

This post has been edited by laur: 24 Mar 2005, 00:31

La angajare, este interesat vreun posibil angajat de salariul brut? Nu, il intereseaza cati bani ia in mana. Eu am negociat cu angajatii salariile brute., explicandu-le : atat platesc eu pentru voi. Cand a trecut prima luna si am calculat salariile, am fost toti socati. Nu am actele pe langa mine sa dau exemplele concrete.

Asa ca nu acuzati ca patronii au incurajat munca la negru.

E uncerc vicioa: statul vrea impozite mai mari, patronul vrea sa plateasca cat mai putin, angajatul vrea salariu net cat mai mare. Stiu pe cineva cu salariul brut de 55.000.000 lei, netul e aproximativ 35.000.000 lei. Nu-ti vine atunci sa-i spui patronului: treceti doar 15.000.000 lei pe careta de muca si dati-mi 40-45 de milioane in mana?

Daca nu ma insel, in occident este negociat la angajare salariul pe care-l iau angajatii in mana (eventual i se retine asigurarea de sanatate), ramanand ca impozitele si taxele sa si le plateasca singuri, in caz contrar se trezesc cu Fiscul la usa...
Asa este?...

Nu este nimic rau in faptul ca viitorul angajat este interesat doar de banii care ii vor intra in buzunar si pe care ii va putea cheltui si nu i se poate reprosa asta... Asta nu inseamna ca este rau platnic si ca nu vrea sa-si achite taxele si impozitele...

This post has been edited by chichi: 24 Mar 2005, 08:15

Si paradoxal Ro o duce mai bine, ca s-a dovedit ca ramanand in tara si muncind cu spor la uzina Ro, nu facem nici o branza, salariile tot mici raman si mizeria mare.

Ca in unele orase sarace lumea e socialista e normal, si ca in Timisoara unde intra bani zilnic pe investitii, lumea e mai liberala...e uman explicabil.

Mai explicabil asa, decat inver:,  Paris, oras bogat si socialist...spre exemplu.

Ai foarte mare dreptate... saracia si neajunsurile sunt cele care imping oamenii spre comunism si socialism si este bine cunoscuta saracia populatiei din estul tarii, tot la fel cum este cunoscuta si bunastarea celor din Bucuresti sau din vestul tarii.

Ashule, nu este vorba de vorba de o mentalitate defectuoasa si irecuperabila, ci de faptul ca s-a ajuns la un nivel de trai care i-a facut pe oameni sa uite faptul ca nu aveau ce pune pe masa, cozile la care stateau, lipsa libertatii, intunericul si frigul din case... ceea ce pe mine ma ingrijoreaza si ma pune pe ganduri. Nu este vorba de faptul ca acesti oameni urasc capitalismul in sine, ci de faptul ca ceea ce traiesc ei acum nu este o democratie si un capitalism modern, ci unul la nivelul anilor 40-50, de pe vremea cand se faceau greve la grivita Rosie ... Nici pe ei nu-i poti condamna pentru asta; ei vor capitalism, dar unul in care sa fie respectati si in care sa duca o viata decenta, macar pe sfert din viata pe care o au cei din vest...

Revenind la plecarea compatriotilor nostrii, asa cum au plecat sa munceasca la negru cei din Braila, ca sa-si plateasca intretinerea, asa au plecat si cei din Ardeal pentru ca sa-si ia o masina mai buna... Se pleaca in draci de pe tot teritoriul tarii; este un fenomen mult prea amplu si banii care s-au adus in tara indica cel mai bine acest lucru. Hai sa gandim occidental daca tot ne place democratia: cand ai ocazia de a alege intre un salariu de 1500 si unul de 200 de euro, la negru sau nu, pe care l-ai alege? Cum crezi ca ar proceda occidentalul sau americanul pus in aceeasi situatie?... Eu cred ca l-ar durea in paispe de impozitele tarii...

This post has been edited by chichi: 24 Mar 2005, 08:35

Decat sa mearga si sa munceasca la negru, mai bine la zece, da mai mititei

Base ieri :" Romania ca tara este recunoscatoare rominilor ce muncesc in strainatate in conditii nu tocmai usoare". Slava Domnului- Credeam ca nu o sa mai aud asta!

da si le-a spus tinerilro cu burse afara sa ramina sa munceasca acolo pina se schimba lucrurile in tara !
auziti da' pe negrul asta la care munceasc toti cum il cheama ?

> Nu este vorba de faptul ca acesti oameni urasc capitalismul in sine,
> ci de faptul ca ceea ce traiesc ei acum nu este o democratie si un
> capitalism modern, ci unul la nivelul anilor 40-50,

Parerea mea este ca acum, in Romania, avem un capitalism destul de modern.

Insa in capitalism dureaza zeci de ani ca sa apara bunastare generalizata, cum e in vest. Asta e legea naturii, nu poti sa creezi bunuri valoroase din nimic, necesita multa munca si mult timp ca aceste bunuri sa se acumuleze.

Crezi ca in tari ca USA, Anglia, Germania a fost bunastare de la inceput? Nu a fost. A durat zeci de ani pina au creeat-o, cu ajutorul sistemului capitalist, care intimplator este cel mai eficient sistem pentru asa ceva.

Crezi ca in tari ca USA, Anglia, Germania a fost bunastare de la inceput? Nu a fost. A durat zeci de ani pina au creeat-o, cu ajutorul sistemului capitalist, care intimplator este cel mai eficient sistem pentru asa ceva.

Deci, nu mai am sperante...

La angajare, este interesat vreun posibil angajat de salariul brut? Nu, il intereseaza cati bani ia in mana. Eu am negociat cu angajatii salariile brute., explicandu-le : atat platesc eu pentru voi. Cand a trecut prima luna si am calculat salariile, am fost toti socati. Nu am actele pe langa mine sa dau exemplele concrete.

Asa ca nu acuzati ca patronii au incurajat munca la negru.

E uncerc vicioa: statul vrea impozite mai mari, patronul vrea sa plateasca cat mai putin, angajatul vrea salariu net cat mai mare. Stiu pe cineva cu salariul brut de 55.000.000 lei, netul e aproximativ 35.000.000 lei. Nu-ti vine atunci sa-i spui patronului: treceti doar 15.000.000 lei pe careta de muca si dati-mi 40-45 de milioane in mana?

Depinde daca firma respectiva poate da salarii la negru !Si eu lucrez intr-o firma privata si iti spun ca NU SE POATE DA ALTCEVA DECAT CEEA CE E PE CARTEA DE MUNCA.
La noi se negociaza brutul !
Am lucrat si pe afara trimis de firma sau pe cont propriu ( pe post de inginer nu muncitor cum zic altii pe aici) si in tarile unde exista impozite negociam brutul iar in alte tari ( tarile golfului unde nu exista impozite ) negociam salariul care era identic cu netul.
Nu-mi spune de impozite pt ca atunci cand vad fluturasul mi se pune pata , dar asta e , sper sa am o pensie si sa ma pot duce ( sper sa nu fie nevoie ) la medic fara traditionala spaga!
Bafta

Ai foarte mare dreptate... saracia si neajunsurile sunt cele care imping oamenii spre comunism si socialism si este bine cunoscuta saracia populatiei din estul tarii, tot la fel cum este cunoscuta si bunastarea celor din Bucuresti sau din vestul tarii.

Ashule, nu este vorba de vorba de o mentalitate defectuoasa si irecuperabila, ci de faptul ca s-a ajuns la un nivel de trai care i-a facut pe oameni sa uite faptul ca nu aveau ce pune pe masa, cozile la care stateau, lipsa libertatii, intunericul si frigul din case... ceea ce pe mine ma ingrijoreaza si ma pune pe ganduri. Nu este vorba de faptul ca acesti oameni urasc capitalismul in sine, ci de faptul ca ceea ce traiesc ei acum nu este o democratie si un capitalism modern, ci unul la nivelul anilor 40-50, de pe vremea cand se faceau greve la grivita Rosie ... Nici pe ei nu-i poti condamna pentru asta; ei vor capitalism, dar unul in care sa fie respectati si in care sa duca o viata decenta, macar pe sfert din viata pe care o au cei din vest...

Revenind la plecarea compatriotilor nostrii, asa cum au plecat sa munceasca la negru cei din Braila, ca sa-si plateasca intretinerea, asa au plecat si cei din Ardeal pentru ca sa-si ia o masina mai buna... Se pleaca in draci de pe tot teritoriul tarii; este un fenomen mult prea amplu si banii care s-au adus in tara indica cel mai bine acest lucru. Hai sa gandim occidental daca tot ne place democratia: cand ai ocazia de a alege intre un salariu de 1500 si unul de 200 de euro, la negru sau nu, pe care l-ai alege? Cum crezi ca ar proceda occidentalul sau americanul pus in aceeasi situatie?... Eu cred ca l-ar durea in paispe de impozitele tarii...

No ofence !
Ai lucrat vre-odata afara ?
Daca nu , du-te si dupa aia sa vorbesti !
I-ti spun pt ca eu plec incepand de prin 1997 (PE JOBUL CARE IL AM SI IN TARA ) SI MAI ALES OFICIAL -NU LA NEGRU si sa vezi cam cum se lucreaza pe afara comparativ cu Romania!
Acolo dupa program ai nevoie DE ODIHNA pt ca altfel mori .
In tara dupa lucru te duci sa joci fotbal!
Cam asta e diferenta