Outline · [ Standard ] · Linear+ Protest Pentru Salvarea Parcului Carol

In acest weekend am auzit ca se mai organizeaza un protest impotriva distrugerii parcului. inca nu stiu mai multe. daca aflu dau din trambita, poate vreti sa participati. mai multe detalii aici: http://www.humanism.ro/

In acest weekend am auzit ca se mai organizeaza un protest impotriva distrugerii parcului. inca nu stiu mai multe. daca aflu dau din trambita, poate vreti sa participati. mai multe detalii aici:

http://www.humanism.ro/

10X. Poate ne mai tii si pe noi la curent. Ca eu nu consider normala demolarea unui monument si distrugerea parcului. Am facut spume la gura cand au demolat statuia din Parcul Obor ca sa nu ingradeasca vizibilitatea noului sediu al Primariei Sectorului 2.

Sincer pe mine nu ma intereseaza unde se construieste catedrala.

Totusi sint de acord ca biserica mai bine dadea niste bani oamenilor amariti, cu pensii mici, sau mai bine infiintau o cantina pentru saraci, de exemplu.

Faptul ca vor sa faca o mega-catedrala, in loc sa faca ceva ce sa ajute in mod real este inca un punct impotriva bisericii, in mintea mea.

Romania in oglinda

de Cornel Nistorescu
Joi, 15 Aprilie 2004


Tot circul legat de construirea Catedralei Mintuirii Neamului este o suma rotunda a slabiciunilor Romaniei de azi. Unele pot fi socotite chiar trasaturi ale fiintei nationale.
Proiect mai vechi: A catalizat primele energii si preocupari imediat dupa Razboiul de Independenta din 1877. Daca ne-am strofocat un secol si un sfert ca sa ridicam un asemenea lacas si nu am ajuns decit la o piatra de temelie, atunci cit poate dura o autostrada care sa traverseze Romania?
Bani disparuti: Din 1878 si pina astazi au fost strinse nenumarate fonduri. Exceptindu-le pe ultimele (despre care nu stim mare lucru), celelalte au disparut.
Respect indoielnic pentru adevarul istoric: Un arhitect care a vazut testamentul Patriarhului Miron Cristea in mina Patriarhului Teoctist spune ca ilustra fata bisericeasca din perioada interbelica s-ar fi referit la un loc aflat undeva prin Piata Unirii. Testamentele si mostenirile au, in Romania, un caracter relativ.
Maimutarire si exagerare: Patriarhul Miron Cristea a marcat si el cu o cruce locul de temelie pentru aceeasi catedrala. Dar undeva la poalele Dealului Mitropoliei. Patriarhul Teoctist a pus o piatra impreuna cu Emil Constantinescu. Apoi a schimbat locul viitoarei catedrale, cu ocazia venirii Papei Ioan Paul al II-lea. Acum vrea sa ridice lacasul pe un al treilea amplasament. Se misca si acesta.
Dispret fata de Constitutie (ca de restul legilor nu mai are rost sa vorbim): Un teren care este bun public (in patrimoniul public) este transferat Bisericii Ortodoxe Romane, poate in ideea ca este al unei mari majoritati (fara a fi al tuturor cetatenilor romani). Ce conteaza! Se rezolva pentru ca nu protesteaza prea multi.
Abuz de putere: Presedintele Ordinului Arhitectilor este chemat la Comisia de abuzuri a Camerei Deputatilor, care are autoritate asupra respectivei organizatii asa cum PSD controleaza si stabileste traseele pasarilor migratoare.
Lege din virful pixului: Razvan Theodorescu a rezolvat dintr-o simpla mizgalitura descalificarea unui monument istoric.
Comunicare indoielnica: La ora la care utilajele sint gata sa rupa din monument, populatia nu stie daca mausoleul din Parcul Carol va fi distrus sau va fi doar reamplasat!
Consultare a populatiei: Decizia amplasarii monumentului in locul rivnit de Biserica a fost luata impotriva parerii bucurestenilor. Optiunile acestora au fost, in cele din urma, cercetate exact ca in sondajele de opinie comandate de PSD sau de Adrian Nastase.
Consultare a specialistilor: Anul trecut, la Opera Romana, ministrul Razvan Theodorescu a organizat o dezbatere cu arhitecti, istorici, urbanisti, fete bisericesti. Toti participantii au sustinut acelasi lucru: celebra catedrala nu poate fi amplasata in locul rivnit de reprezentantii Bisericii Ortodoxe Romane. Unii au propus amplasarea ei in Parcul Tineretului, pe axa nord-sud a Bucurestilor.
Modernizare de pomina: Arhitecti de prestigiu, cadre didactice cu experienta, oameni cu stiinta de carte si cu opera arhitectonica spun ca amplasarea catedralei pe locul Monumentului Eroilor genereaza o si mai grosolana deteriorare a ansamblului urbanistic.
Atribuiri stil Adrian Nastase: Dupa cheltuirea unor sume astronomice la Muzeul de Arta, cocotat pe Casa lui Ceausescu (patru etaje Nastase peste sase Ceausescu), premierul a gasit si 40 de miliarde pentru a muta un monument ca sa faca loc bisericii. Evident, de operatiune nu se ocupa Petre Bucur din Tartasesti, consateanul primului-ministru, ci Petre Badea, supranumit Aedificia.
Scenarita: Guvernul incalca legile spre a face pe placul Bisericii numai si numai pentru ca mindria unor ierarhi pacatosi sa fie satisfacuta si gidilata, iar acestia sa indemne norodul sa-l voteze pe Adrian Nastase!
Aberatie finala: Monumentul Eroilor ar putea ajunge in Parcul Tineretului, pe axa nord-sud a Bucurestilor, unde toti arhitectii vad catedrala!

adica cu alte cuvinte distrugem doua parcuri: Carol cu demolarea Mausoleului si constructia catedralei si Tineretului cu constructia Mausoleului.

Are dreptate bogdan_o. Desi nu sunt din Buc, si eu mai merg la cineva in obor, si fantana aia era faina acolo. Chiar ma racoream vara. Plus ca acolo era loc fain de plimbare, sa iti scoti copilandri afara. Era fain. Acuma.....o cladire neterminata care deja de un an tot o freaca si (re Rev) tot la stadiul de structura era.

:shock:

Stiti ce ma oftica cel mai tare din toata nebunia asta? Faptul ca in Bucuresti cel putin, de atatia ani nu s-a facut nimic pentru infrumusetare,sa vezi o statuie noua, un monument, ceva, fie si un spatiu verde frumos amenajat. S-au facut lucruri superficiale, cascada artificiala (halal) in parcul IOR (pe care Mr. Plesca il vroia ciuntit, sa faca un mare centru comercial si cu sediu al primariei), fantana de doi lei de la Obor, ceasul lu' Basescu de la Universitate (care am eu impresia sau e tras pe dreapta?), biscuitele ruginit din Pta Charles de Gaulle.

Insa prostul, pe langa faptul ca nu e in stare sa construiasca, mai trebuie sa si distruga. Ce au avut cu statuia iobagului de la Obor? Si aia era comunista? Pana cand ar fi pus ceva in loc, zau daca nu ar fi trebuit lasata statuia lui Lenin din Pta Presei. E istorie. Sa treci sa te uiti si sa injuri comunismul in gand. Acum e un soclu penal cu un con in varf, de te bufneste rasul. Darama mausoleul. Si ala e istorie. Nu suntem in stare sa asfaltam o strada cum trebuie, insa suntem tare mandri sa dam cu barosul in munca altora.

Asta imi aduce aminte de ce imi povestea taica-miu despre momentul in care a fost alungat mosierul din sat (care intre noi fie vorba, era mult prea bun cu toate putorile, ii lasa sa ii fure grau si lemne, pe principiul ca ei sunt saraci). Au aruncat ca la CC toate cartile pe geam (avea asta cica o biblioteca absolut bestiala, imensa si cu toate cartile impracate in piele scumpa), tablourile, statuetele si au fost puse pe foc, in timp ce prostimea se bucura. Parca suntem o natiune de maimutoi, care au o bucurie mai mare sa strice munca altuia decat sa o admire si eventual sa incerce sa o depaseasca.

Asta a fost la general, ca nu vreau sa ma apuc acum de Catedrala in particular...

Sa vedeti in noaptea de Inviere, la Manastirea din Sinaia, a fost circul de pe lume, preotul a citit 15 minute din biblie si vreo 40 din discursul preafericitului, care bine-nteles, se-ncheia cu problema Catedralei Neamului, spunand printre altele ca Monumentul din Parcul Carol e deja dezafectat!!! de unde pana unde? Oricum, a fost un circ notoriu, incepusera cei din jurul meu, pe care nu-i cunosteam (majoritate bucuresteni) sa foloseasca cuvinte gen "discursul labarului" in noaptea de Inviere... credcinciosi, domnule, cu totii, si popa ala care incurcase Biblia cu brosurica tiparita a lu nenea prefericit, si aia care foloseau cuvintele alea minunate la adresa lui... Ceva imi spune ca discursul ala a fost citit si pe la alte biserci... propaganda ordinara de tip comunist, exact in noaptea de Inviere... oare ce semnificatie or avea aceste sarbatori pentru cei din conducerea Bisericii din Rromania? Ce e aia morala crestina?

"Morala crestina" e o notiune abstracta pt multi dintre ei. Da bine..
Daca vrei sa mai dai de ea trebuie sa mergi la o manastire, si aia izolata, unde calugarii/calugaritele isi iau in serios menirea. Restul sint slujbasi la stat care combina cele lumesti cu cele sfinte si pacatuiesc la greu ca orice amploaiat platit de Guvern. A se vedea argumentele "numaistiucum" ploiesteanul, un fel de Duvaz/Agaton de la patriarhie care zice ca protestele Bucurestenilor pe site-ul primariei nu sint relevante si oricum numarul lor este mai mic decit al celor care au cotizat pt construirea catedralei...
Pe de alta parte nici Primaria nu a facut nici un referendum printre Bucuresteni ref la subj. Acum este intra-adevar prea tirziu. Totusi sint prea multe controverse intr-un astfel de caz. Nu cred ca este de bun augur.

Nu vreau sa pacatuiesc (si asa am destule pacate la volan...), dar inversunarea cu care se lupta unii sa se dea peste cap ca sa se inceapa cat mai repede, mie nu imi miroase a campanie electorala, ci a interes financiar. Drumul acestor bani, obtinuti din donatii si alte surse este mai secret decat miile de hectare de pamant cumparat de doamna prin-ministru, deci sa ne grabim repede de tot, ca da' daca vin cumva alti nehaliti si ne papa tortul care este.

Popa plateste impozit la stat? Nu. Banii bisericii sunt bani negri, ascunsi complet controlului statului. Pe mine ma mai irita la culme o treaba (precizare: sunt extrem de departe de a fi un crestin practicant): ce mama lor fac comert in biserica? Mi-e scarba cand intru intr-o biserica in care popa maraie ceva dintr-o carte si la intrare se striga dupa marunt, se negociaza, etc. Chitanta nu se taie. Singurele locuri civilizate dpdv asta erau cateva manastiri din Moldova.

La mine in bloc mai vine poparnacul cu diverse ocazii. Bravo lui. Insa adesea vizita este absolut prilej de colectat bani. Eu nu-l percep nicicum ca vine sa indeplineasca un serviciu sacru. Ii dai bani ca la felcer sau politist.

Revenind la Catedrala si pentru a pastra ideea, eu zic sa o faca cu taxa. Nu ai voie sa intri in parcul Catedralei fara sa cotizezi. Sa vezi atunci bani de viloaie, masini si chiolhanuri (BTW, voi ati vazut cu ce masini se plimba preafericitii? scuze, in limuzine cu piele si eu as fi mult-prea-fericit-si-lipsit-de-griji). Chiar o sa le propun chestia asta (zic ca le sustin proiectul si asa cred eu ca vor putea face si alte lucrari minunate si folositoare).

ORDONANŢĂ DE URGENŢĂ nr.28 din 25 martie 1999
privind obligaţia agenţilor economici de a utiliza aparate de marcat electronice fiscale
Textul actului publicat în M.Of. nr. 131/31 mar. 1999


În temeiul art. 114 alin. (4) din Constituţia României, Guvernul României emite următoarea ordonanţă de urgenţă:
Art. 1. - (1) Agenţii economici care efectuează livrări de bunuri sau prestări de servicii direct către populaţie, pentru care nu este obligatorie emiterea de facturi, sunt obligaţi să utilizeze aparate de marcat electronice fiscale
.
.
.
Art. 2. - (1) Se exceptează de la prevederile art. 1 alin. (1):

a) agenţii economici care realizează venituri totale anuale de până la 100 milioane lei;
comerţul şi prestările de servicii cu caracter ambulant, desfăşurate în zone publice ori la domiciliul clientului, pe bază de autorizaţie, precum şi vânzările efectuate prin automatele comerciale;
c) serviciile de alimentaţie publică efectuate în mijloace de transport;
d) vânzarea de pâine şi produse de panificaţie în magazine sau în raioane specializate;
e) vânzarea de ziare şi reviste prin distribuitori specializaţi;
f) transportul de persoane pe bază de bilete sau de abonamente, precum şi cu metroul;
g) activităţile pentru care încasările se realizează pe bază de bonuri cu valoare fixă - bilete de acces la spectacole, muzee, expoziţii, târguri şi oboare, grădini zoologice şi grădini botanice, biblioteci, locuri de parcare pentru autovehicule şi altele similare.
(2) În situaţia în care un agent economic prestează atât activităţi prevăzute la alin. (1) lit. -g), cât şi activităţi pentru care este obligatorie utilizarea aparatelor de marcat electronice fiscale, fără a organiza gestiuni şi evidenţe contabile distincte pentru acestea, obligaţia utilizării aparatelor de marcat electronice fiscale se extinde asupra întregii activităţi.

marmura de calitate buna este luata de un asa numit zommer ...

Are dreptate bogdan_o. Desi nu sunt din Buc, si eu mai merg la cineva in obor, si fantana aia era faina acolo. Chiar ma racoream vara.

Fantana din parc de care zici tu nu mai functioneaza de multa vreme. In schimb eu ziceam de statuia de pe platou, din fata parcului. Ce-au avut cu aia, le lua soarele functionarilor si nu mai puteau sa se bronzeze in timp ce-si beau cafeluta si se uita la lumea care sta la cozi interminabile?

In schimb au facut o fantana in rond la Obor, al carei design e discutabil (mai ales iluminarea), dar decat reclame sau boschetari mai bine asa.

Bucureştenii sunt invitaţi să participe la acţiunile de protest faţă de agresiunea brutală şi ilegală asupra Parcului Carol.

În fiecare zi vom picheta, între orele 10.00 – 18.00, şantierul deschis fără aprobările necesare din partea autorităţilor competente (întrucât Parcul Carol este declarat monument istoric, intră în zona V1 C, având un regim special: orice aprobare trebuie obţinută de la Primăria Generală a Municipiului Bucureşti pentru această zonă, iar intervenţiile nu pot fi operate decât pentru protejare spaţiului, nu pentru schimbarea destinaţiei lui).




Duminică 18 aprilie la ora 13.00 se va organiza un lanţ uman în jurul şantierului.

Invităm pe toţi bucureştenii responsabili să se alăture acestor proteste care reprezintă ultima şansă de a ne împotrivi prin acţini civice la o acţiune abuzivă de distrugere a memoriei noastre culturale şi istorice.


Reamintim că printr-un Ordin al Ministrului Culturii (nr.2214/05.04.2004), semnat de ministrul Răzvan Theodorescu pe 5 aprilie 2004, porţiunea din Parcul Carol care fusese dată, în mod anti-constituţional, în administrarea Patriahiei a fost de data aceasta DECLASATĂ, urmând a fi radiată de pe lista monumentelor istorice.

Decizia reprezintă un precedent periculos, care pune sub semnul întrebării nu numai semnificaţia statutului de monument istoric, ci chiar valoarea legii în acestă ţară.

În baza acestei decizii au fost obţinute o serie de autorizaţii de demolare şi de începere a şantierului. Dar această decizie a ministrului va intra în vigoare abia după 30 de zile de la emiterea ei, timp în care poate fi atacată, astfel că, cel puţin pâna în data de 5 mai, şantierul este deschis în mod ilegal!




"Solidaritatea pentru Libertatea de Conştiintă"

021/326.78.65

0723.399.138

remuscernea@humanism.ro


Facem joi o intalnire mai devreme in parcul Carol?????

eu zic da

eram plecat duminica din tara, as vrea sa stiu cum a ramas ...a fost miting...ce urmari a avut...a fost multa lume...s-a dat la televizor...sau tot madalina a fost cap si fund de afis?

A fost, urmari nema, s-a dat, s-a oprit, iar acum se asteapta decizia instantei pe 15.05.2004 la cerea lui Basescu, de oprire a demolarii. Pina atunci se va aplica metoda RO, ciinii latra caravana trece sau "lasa-i ca se plictisesc ei". In cel mai rau caz se lanseaza o "fumigena" gen "ce-a mai facut guru (cu sine si cum)" sau " Maria Vlas s-a apucat de fitness in Rahova beci". Pt cei interesati se va consulta manualul SRI, capitolul "cum sa-i facem pe pe fraieri, pina trec alegerile"

Vreau si io manualu'. In format PDF daca se poate!

Hai salut !
Cam tarziu am descoperit subiectul....! Voiam sa va intreb daca stiti pentru cine a fost ridicat monumentul din parcul Carol ?
Va multumesc mult !

Se afla situat pe platoul care domina Parcul CAROL. A fost inaltat si inaugurat la 30 decembrie 1963 fiind realizat dupa proiectul arhitectilor H. Maicu si N. Cucu.
Monumentul are 48 m inaltime si o baza circulara, deasupra careia se inalta cinci arcade prelungi, placate cu granit rosu. Baza monumentului are in interior o rotonda cu pereti de granit rosu si cu bolta imbracata in mozaic auriu.
In semicercul din jurul monumentului sunt cripte cu ramasitele pamântesti ale unor militanti, precum si in partea dreapta a sa unde se afla un hemiciclu cu urne funerare.
Pe terasa superioara a monumentului exista o amfora de granit in care arde permanent o flacara.
http://tpb.traderom.ro/Ro/Cd/noupag/Rom_Bu...c/buc/monum.htm

Monumentul a fost construit pentru liderii comunisti - printre care si primul socru al lui Adrian Nastase!

Dar dupa aceiasi logica ar trebui sa distrugem si Casa poporului!

In Paris Panteonul a fost biserica, apoi altar al patrei, multe condamnari s-au hotarat acolo si numai apoi a devenit monument in cinstea unor mari personalitati istorice!

Pantheonul din Roma a fost templu pagan, apoi numai prin mici modificari interioare a devenit Biserica!

Ceea ce ma deranjeaza cel mai mult nu este ideea de a construi o catedrala, ci ideea de a distruge un parc! Dupa ce ca suntem capitala cu cel mai mic spatiu verde pe cap de locuitor din Europa, mai vrem sa mai si distrugem! Exista terenuri virane in Bucuresti, pe care s-ar fi putut construi!

Exact kimms. Cartiere intregi dormitor nu au nici o bisericuta. Si ce daca..pe cine intereseaza Ei vor o Megabiserica asezata cat mai sus si mai in centrul orasului, sa fie vazuta de oricine. O biserica goala in mijlocul capitalei unde si asa nu sunt multi credinciosi? Si de ce.
DE FRICA DE A NU RAMANE IN ISTORIE CU CEVA!
Uitati-va aici, cu cata migala, suferinta si pricepere au construit in occident...si acum sunt goale si inutile. Piatra fara spirit...de asta ar trebui sa le fie frica. Faceti biserici mici si multe in cartiere si poate asa sa castigati un pic de timp in istorie...daca nu, o sa castigam o ruina care va sta in ochi insensibili ai copiilor nostri.

Pai eu sincer as prefera o biserica decat un cartier cu vile dragute ! A nu se intelege ca am ceva impotriva vilelor (am numai impotriva vilelor din parcuri----HERASTRAU ?)

Asa cum ai ceva cu viloaiele din Parcul Herastrau asa putem avea si noi cu "micro bisericuta din lemn" cu capacitate de stadion orasenesc, pe care Teo are de gand sa o implanteze in Parcul Carol.

Intrebarea mea era: Ce e mai bine sa se faca biserici multe si mici unde acolo unde este mare nevoie...sau una imensa acolo unde majoritatea locuitorilor nu si-o doreste? Si nu ma gandeam la eficienta economica ci la pastrarea traditiei, a spiritualitati si a credintei si a altor idealuri care ar trebui sa vegheze BOR.

QUOTE

Asa cum ai ceva cu viloaiele din Parcul Herastrau asa putem avea si noi cu \"micro bisericuta din lemn\" cu capacitate de stadion orasenesc, pe care Teo are de gand sa o implanteze in Parcul Carol. Intrebarea mea era: Ce e mai bine sa se faca biserici multe si mici unde acolo unde este mare nevoie...sau una imensa acolo unde majoritatea locuitorilor nu si-o doreste? Si nu ma gandeam la eficienta economica ci la pastrarea traditiei, a spiritualitati si a credintei si a altor idealuri care ar trebui sa vegheze BOR.

....pana aici, foarte interesant...nu cumva e o oarecare diferenta ? "...microbisericuta..." nu-i cam altceva ?
Cred ca biserici multe si mici se vor face intotdeauna...sunt foarte convins de asta !!! Poti sa stai linistit !

Am scris: "micro bisericuta din lemn" cu capacitate de stadion orasenesc (minim 5000 de locuri) si viloaie instalate in parcuri, incercand sa ilustrez lipsa de bun simt din ambele actiuni...nu am reusit. Asta e!

Stau linistit, unde vezi tu ca ma agit. Sa vezi tu ce linistiti o sa fie constructorii la un an dupa ce incepe santierul...zece ani de liniste o sa aiba, dupa care vor umbla cu miloaga pe la buget, ca proiect esential si national si cultural si in curs de executie si zona afectata si centrul cultural istoric si estetic si una si alta.

Daca se vor face biserici mici multe, cui ii foloseste o mama a tuturor bisericilor? E spiritualitatea proportionala cu inaltimea bisericii?

cu cat e mai sus plasata si mai inalta, cu atat sunt mai aproape de D-zeu laugh.gif cred ca asta e logica lor

Da, dom'ne, eu sunt de acord sa faca o catedrala a mantuirii neamului (mai ales a neamului prost, specie predominanta prin Romania), da' s-o faca intr-un stil modern, tip MALL. Sa faca catedrala propriuzisa, cu o sala vopsita in ulei+var si cu linoleum pe jos,unde sa vina amarasteanu' de rind. Sa mai faca niste sali din ce in ce mai dotate, la care sa ai acces in functie de contul in banca, numarul de gipuri si vile, gagica(cile) din dotare, gramajul aurului de pe tine, etc. Pentru cei grabiti sa faca si un Drive-Through iar pentru guvernanti sa faca niste sali speciale. Sala "Oualor Nenumarate" pentru Aditza, sala "Sarac si cinstit" pentru Nea Nelu Cotrocelu', "Sala Dogilor" pentru Basexu, sala "care este" pentru (E)Vanghelie, "Sala paturilor" pentru membrii de rind ai Parlamentului, sala "Raid" pentru Mona Musca s.a.m.d.

QUOTE

Da, dom'ne, eu sunt de acord sa faca o catedrala a mantuirii neamului (mai ales a neamului prost, specie predominanta prin Romania), da' s-o faca intr-un stil modern, tip MALL. Sa faca catedrala propriuzisa, cu o sala vopsita in ulei+var si cu linoleum pe jos,unde sa vina amarasteanu' de rind. Sa mai faca niste sali din ce in ce mai dotate, la care sa ai acces in functie de contul in banca, numarul de gipuri si vile, gagica(cile) din dotare, gramajul aurului de pe tine, etc. Pentru cei grabiti sa faca si un Drive-Through iar pentru guvernanti sa faca niste sali speciale. Sala \"Oualor Nenumarate\" pentru Aditza, sala \"Sarac si cinstit\" pentru Nea Nelu Cotrocelu', \"Sala Dogilor\" pentru Basexu, sala \"care este\" pentru (E)Vanghelie, \"Sala paturilor\" pentru membrii de rind ai Parlamentului, sala \"Raid\" pentru Mona Musca s.a.m.d.

... laugh.gif sa speram ca nu se va face asa ceva ...!!! Cel putin eu, sper sa nu apuc sa vad una ca asta !!!
Aveti grija, pa !

Uitasem sa intreb, nu trebuia sa avem o hotarare judecatoreasca pe 15 Mai cu privire la amplasament? Ce s-a hotarat???