Outline · [ Standard ] · Linear+ Grecia, în faliment

Economiile nu se mai masoara in tone, metri, electroni si frigidere de 200 de ani. Se masoara in bani. E motivul pentru care un Troscan (hai cu corecturile !) poate influenta in mult mai mare masura economia mondiala decit ar fi putut-o face 2-3 Einsteini. Banii chinei sint raspinditi prin lume, mai ales in USA. Banii lumii curg prin China. Daca o prapadita de Grecie care n-are nici un fele de economie, in afara de manglit bani de la oricine, in mod organizat si stiintific, da fiori Europei, de-o face sa uite de printipuri si sa deserte basculata cu bani in curtea palicarilor, ce efect ar avea o tuse sau o diaree a Chinei? S=o luam inginereste: ai o firma prospera, care are obligatii fata de furnizori si sume de incasat de la clienti. Daca 2-3 dintre clientii tai dai faliment, deci pwla banii pe care ti-i datorau, ce vor face furnizorii? Vor face pwla livrari, pentru ca nu vei mai avea cu ce-i plati. Si ai pus-o de un faliment. Treaba asta se intimpla in lant. Afli cind incepe, eventual de la cine, nu stii cind se termina si cu cite victime. Imi datorezi o bere pentru cursul ultra scurt de economie politica, materia aia care dadea fibrilatii prin politehnica, pe vremea cind se preda.

Economiile nu se mai masoara in tone, metri, electroni si frigidere de 200 de ani. Se masoara in bani. E motivul pentru care un Troscan (hai cu corecturile !) poate influenta in mult mai mare masura economia mondiala decit ar fi putut-o face 2-3 Einsteini. Banii chinei sint raspinditi prin lume, mai ales in USA. Banii lumii curg prin China. Daca o prapadita de Grecie care n-are nici un fele de economie, in afara de manglit bani de la oricine, in mod organizat si stiintific, da fiori Europei, de-o face sa uite de printipuri si sa deserte basculata cu bani in curtea palicarilor, ce efect ar avea o tuse sau o diaree a Chinei?
S=o luam inginereste: ai o firma prospera, care are obligatii fata de furnizori si sume de incasat de la clienti. Daca 2-3 dintre clientii tai dai faliment, deci pwla banii pe care ti-i datorau, ce vor face furnizorii? Vor face pwla livrari, pentru ca nu vei mai avea cu ce-i plati. Si ai pus-o de un faliment. Treaba asta se intimpla in lant. Afli cind incepe, eventual de la cine, nu stii cind se termina si cu cite victime.
Imi datorezi o bere pentru cursul ultra scurt de economie politica, materia aia care dadea fibrilatii prin politehnica, pe vremea cind se preda.

Curs si mai scurt: China exporta. Daca nu exporta, pica. Crezi ca din generozitate i-au imprumutat pe americani? Sau ca sa le cumpere in continuare bunurile? Piata interna chineza nu are forta economica necesara pentru a sustine singura cresterea economica a Chinei.
Europenii sustin Grecia pentru ca sustin de fapt euro, o cadere ar fi prea costisitoare financiar si politic vorbind.
E suficienta o cadere a cererii externe pentru ca economia Chinei sa se contracte, acum vreun an si ceva se lamenta un oficial chinez ca din cauza crizei economice globale le incetinise cresterea economica, asa ca au bagat rapid cateva "sate Potemkin" ca sa dea bine cifrele pe hartie.

This post has been edited by Garett: 22 Jul 2011, 21:49

China nu mai exporta. Vor avea nevoie de bani ca sa importe. Chiar si cind nu exporti maninci, te speli, consumi curent, etc. Vor cere banii de americani. Americanii nu-i au. Ei insisi sint o Grecie uriasa. Dolarii-tramvai, scosi la tiparnita, nu vor mai avea valoare, nu-i va primi nimeni. Ce crezi ca se va intimpla?

Daca (prin absurd) ar pica China, în secunda doi pica si maretul USA. Care oricum nu sta pe roze deloc. Atunci cand pica USA, s-a demonstrat ca e deranj mare peste tot în lume, Europa (nu angroul) included. Asa ca firma ta se va bucura ca a scapat de concurenta chinezilor, dupa care va trage obloanele pe motiv de criza economica mondiala deosebit de accentuata.

Hai ma fiti seriosi ca pica SUA si Rusia (cu mult) inaintea Chinei.

Mai ce suparati sunteti, de ce nu incercati o abrodare mai optimista? Iesirea din criza e un concept teoretic, criza propriu zisa e un mod de existenta...

...O prabusire a Chinei ar da o gura de oxigen producatorilor non-chinezi si ar impulsiona chiar si o revigorare a industriei.

Coane nu prea cred ca ai dreptate. China nu este un mare investitor in Romania, cu cateva luni in urma Basescu declara ca nici nu avem nevoie de banii chinezesti...

Pe continentul nord amercian 80% din produsele non-alimentare sunt importate din China. O prabusire a economiei chineze ar atrage dupa sine falimentul marilor producatori industriali din lumea occidentala. Nevoia de echipamente industriale, autoturisme si energie din China au devenit de mult un factor esential in economia mondiala care nu poate fi neglijat.

De altfel, tratatul de la Lisabona, de acum cativa ani (parca 2007) oficializa faptul ca lumea occidentala a pierdut definitiv lupta in defavoarea Chinei si a celorlalte tari din aceeasi categorie in ceea ce priveste produsele de larg consum (tricouri, pixuri, electronice de unica intrebuintare, etc, etc, etc). Sansa lumii occidentale consta in porodusele de inalta tehnologie. Deocamdata. Ramane de vazut daca reusesc sa-si mentina acest avantaj.

In urma cu vreo doua saptamani comentam aici o stire conform careia producatorul Mercedes a raportat pentru prima jumatate a acestui an cele mai mari vanzari din istoria companiei, multumita vanzarilor din China si USA.

O prabusire a economiei chineze ar fi un dezastru global.

Mai mult! Industrializarea chinei e facuta cu banii altora (ai tuturor marilor corporatii mondiale care si-au transferat productia in china, taindu-si, din lacomie, craca de sub piciare). Asa-i economia asta globalizata, o imbirligatura de capitaluri. Cind china nu mai exporta, fabricile alea se cam inchid. corporatiile sint in kkt pina in git. Crahul din '29 va fi un vis frumos pe linga ce va urma.

This post has been edited by corbex: 22 Jul 2011, 21:56

... China exporta...

Si importa...

O prabusire a economiei chineze ar fi un dezastru global.

Stiti vorba aia: "Domnu` a dat, domnu` a luat!".

De fapt urmarea ar fi reasezarea economiilor, o regionalizare in locul globalizarii. Da, impactul ar fi major dar nu catastrofal. Chiar asa, ce se intampla in caz de default al SUA? Nu vorbim de greci, daca americanii spun pur si simplu "nu platim" ce le face China? Sau restul lumii? Se duce dolarul? Ok, americanii se vor multumi cu un dolar strict ca moneda interna, ceea ce implicit va conduce la necesitatea dezvoltarii productiei interne pentru ca nu vor mai importa, cu o moneda necredibila.
@radian: Vrand nevrand vom fi nevoiti iar sa producem pixuri, tricouri si alte chestii. Nu cred ca ar fi ceva rau in asta.
@corbex Marea imbecilitate a fost intr-adevar mutarea productiei in China dar nu cred ca firmele "serioase" depind exclusiv de productia de acolo.

This post has been edited by Garett: 22 Jul 2011, 22:01

Filipe, fa rugaciuni! Primele sectoare atinse de criza sint cele care "fabrica" lux. Lux, in vremuri grele, inseamna tot ce nu foloseste la mincat, incalzit si imbracat. Aerul conditionat e un lux.

Ete na, daca si frigul a ajuns un lux, inseamna ca ne intoarcem in epoca de piatra. Frigotehnie nu inseamna numai AC, carnea se tine in hala frigorifica, in industrie de multe ori climatizarea este necesara, intr-o camera de server, ai nevoie de frig si iarna (exista aparate speciale care sa functioneze pe frig si la temp. exterioare scazute) s.a.m.d. Frigidere, iarasi, si la tara gasesti deci... e de lucru.

Banii lumii (in mai mica masura in europa, dar asta nu inseamna nimic) sint tezaurizati, investiti, in dolari. Cind dolarul va cadea, miliardarii lumii vor descoperii, brusc bicicleta. Inclusiv seicii din orient. Pentru ca averile lor, plasate chiar in dolari, nu vor mai valora nici cit o cacareaza de capra. Vor ramine cu citeva sosele, hoteluri, insule artificiale, dar alea nu tin de foame nici pentru seici, nici pentru prapaditii de rind.

De fapt urmarea ar fi reasezarea economiilor, o regionalizare in locul globalizarii...

Nu imi este foarte clar ce ai vrut sa spui in fraza mai sus citata. In orice caz, tu iei in calcul doar exporturile facute de chinezi. Faci o mare greseala neglijand importurile chinezilor.

Globalizarea e o realitate care nu poate fi modificata prin simpla decizie a unor politicieni.

Importurile Chinei constau in principal in materii prime. Acum vreo doi trei ani crescuse pretul otelului pentru ca onor poporul asiatic se pusese pe construit in draci si cumpara cam un sfert din productia mondiala. Pentru nea Mittal era bine, pentru "amaratii" care aveau nevoie de otel, ghinion.
Da, occidentul exporta tehnologie, doar pentru a o vedea copiata cu brio in doi trei ani de catre firmele chinezesti. Pe termen scurt e un castig, pe termen lung e sinucidere. Acum cativa ani chinezii erau bata in constructia navala. Acum fac inclusiv nave tehnice, dragi, osv-uri, etc. Acum cativa ani cumparau avioane de la rusi. Acum isi fac avioane stealth.
China nu importa bunuri de larg consum, le exporta, nu importa tehnologie, o copiaza.

This post has been edited by Garett: 22 Jul 2011, 22:14

Are dreptate, se va reaseza. Dar dupa citi ani si cite milioane de morti de foame, la propriu? El e sigur ca se va numara printre supravietuitori?
Crede ca china va sta pasiva, asteptind ca cele doua miliarde de piticanii, rupte de foame si boli, sa le ia gitul tuturor politicienilor si militienilor locali? E naiv!
Nu importul de tehnologie va ingenunchea China, ci importul de energie. Sub indiferent ce forme. Unei chine in degringolada nu-i va mai livra nimeni pe datorie. Tu iti imaginezi viata intr-un oras cu 15-20 de milioane de locuitori, unde nu mai e curent pentru toata lumea? Sau benzina? Carnea si piinea vor disparea instantaneu. Idem apa de baut. Planeta maimultelor se va refilma live.

This post has been edited by corbex: 22 Jul 2011, 22:19

Nu sunt naiv, probabil urmarea va fi WW3 si Dumnezeu cu mila! Mai devreme sau mai tarziu oricum va fi, cat despre supravietuire, sa fim seriosi, acum esti, in clipa urmatoare esti o umbra pe un perete ca aia de la Hiroshima!

De altfel, tratatul de la Lisabona, de acum cativa ani (parca 2007) oficializa faptul ca lumea occidentala a pierdut definitiv lupta in defavoarea Chinei si a celorlalte tari din aceeasi categorie in ceea ce priveste produsele de larg consum (tricouri, pixuri, electronice de unica intrebuintare, etc, etc, etc).

Invat lucruri noi... Ia spune matale, in ce titlu sau articol din tue sau tfue se oficializeaza chestia asta?...

This post has been edited by Han Solo: 22 Jul 2011, 22:19

Oricum "vorbim vorbe", China nu va cadea dintr-un motiv foarte simplu: e o putere militara considerabila. Momentul propice a trecut de acum vreo 20 de ani cand si-au dezvoltat ICBM-urile. De atunci China e la fel de intangibila ca Rusia sau SUA.
@corbex: cateva zeci de milioane de morti de foame sunt doar cifre statistice pentru chinezi, au avut aceeasi situatie in anii '60 cu revolutia culturala a lui Mao cu tot. La 1.5 miliarde cateva zeci de milioane sunt neglijabile. Problema e alta: in cel mai rau caz, criza and shit singura preocupare a lor va fi gasirea unor tapi ispasitori. Iar "diavolii de straini" au fost tinta favorita de pe la rascoala boxerilor incoace.

This post has been edited by Garett: 22 Jul 2011, 22:26

Adevaratele puteri sint doar Rusia si SUA. Ailalti sint spanace. Ca sa fii putere adevarata, trebuie sa ai in tara un minimum de resurse esentiale. nu e cazul chinei.

Ca sa fii putere adevarata, trebuie sa ai in tara un minimum de resurse esentiale.

care-s alea?

... Ia spune matale, in ce titlu sau articol ... se oficializeaza chestia asta?...

Referirea la acest aspect e un pic mai discreta, in sensul ca in mod explicit se pune accentul pe cercetare / dezvoltare, iar pe de alta parte se "neglijeaza" productia de bunuri de larg consum care presupun valoare adaugata redusa.

Oare pentru ca cercetarea e competenta partajata, iar politica industriala nu prea?...

... Ca sa fii putere adevarata, trebuie sa ai in tara un minimum de resurse esentiale. nu e cazul chinei.

Japonia, in afara de resursa umana ce mai are?

In momentul in care o racheta lansata din China continentala ajunge la Washington "pe partea ailalta" adica pe deasupra Europei nu numai pri Alaska eu zic ca se califica la categoria putere.

1. Petrol
2. Hrana
3. Metale (minereuri) adecvate productiei de armament modern

se pot cumpara, toate

Oare pentru ca cercetarea e competenta partajata, iar politica industriala nu prea?...

Probabil nu m-am exprimat destul de clar, mea culpa. Vroiam sa zic, ca una e sa scoti la vanzare un Mercedes de ultima generatie, la care ai sanse reale sa oferi un produs de top, si alta e sa scoti la vanzare un tricou, pe care orice atelier din lumea a treia il poate face la acelasi nivel calitativ si la un pret infim.

Petrol se gaseste de cumparat, hrana la fel, cu metalele rare e jale, si-au facut stocuri in asa hal ca au dezechilibrat toata piata cand au facut-o.
@radian: Problema e ca in secunda doi apare pe piata chineza firma Mer Ce Des care va vinde fix acelasi produs, copiat pana la ultimul surub dar cu tabla din foita de staniol si fara airbaguri la pret de Logan.

This post has been edited by Garett: 22 Jul 2011, 22:34

Japonia, in afara de resursa umana ce mai are?

Japonia nu va putea fi nici macar putere militara de categoria onoare. O ingenunchezi fara sa tragi un foc. Cu o blocada de o luna.

22 Jul 2011, 23:34:
In caz de conflict intrevezi un comert prosper cu petrol intre OPEC si china? Si pe americani stind si dindu-si cu barda-n cwaie?

This post has been edited by corbex: 22 Jul 2011, 22:34