Outline · [ Standard ] · Linear+ Grecia, în faliment

Ca sa fiu sincer, oricum intra in faliment. Datoriile's prea imense. Si comparatie cu argentina nu sufera, grecia are o economie care merge. Au un pib dublu fata de romania, la o populatie in jumatate. Au un kkat! Pib-ul din turism e atit de volatil ca nu te poti baza pe el. Argentina era si e prima exportatoare de carne a lumii. Grecii sint primii exportatori de cacareaza de capra. Nu vad comparatia.

Ca sa fiu sincer, oricum intra in faliment.
Datoriile's prea imense.
Si comparatie cu argentina nu sufera, grecia are o economie care merge. Au un pib dublu fata de romania, la o populatie in jumatate.

Au un kkat! Pib-ul din turism e atit de volatil ca nu te poti baza pe el. Argentina era si e prima exportatoare de carne a lumii. Grecii sint primii exportatori de cacareaza de capra. Nu vad comparatia.

Grecia si ce in jur a fost suficient cauterizata ca furunculul sa nu dea in cangrena.

Uita-te cu ingrijorare la franta, spania si italia (in ordinea asta, cel putin pe moment)...

În Grecia, tot ce a fost cauterizat se duce drec în secunda doi, dacă Syriza reuşeşte să formeze guvernul. Sper să nu fie cazul.

This post has been edited by Markos: 7 May 2012, 20:38

Grecia da. Euro nu. Ca d-aia a trebuit 'salvata' grecia.

Acum firewall-ul e instalat.

E instalat pe dracu. Tu n-ai idee ce poa' să facă un guvern instalat legitim, în 2-3 luni.

Daca un ziar de scandal arunca stirea ca in Creta au fost depistate 17 cazuri de ciuma bubonica, iar in Atena 23 de cazuri de sifilis la femei, grecia va trebui vinduta la kilogram, cu populatie cu tot. O cumpara gradina zoologica din Bremen.

Ignoră-l pe tataie, încă-i şocat.

E instalat pe dracu. Tu n-ai idee ce poa' să facă un guvern instalat legitim, în 2-3 luni.

Are-acu' material de studiu cu guvernu' Ponta.

nu se pune, nu e in euro, n-au ce jucarie strica

Liderul stangii radicale Syriza, Alexis Tsipras, a anuntat miercuri ca va renunta sa formeze un guvern de coalitie, dupa ce a esuat sa formeze o majoritate "pentru un guvern de stanga", care sa se opuna masurilor de austeritate, informeaza AFP.

"Nu ne puteam realiza visul de a avea un guvern de stanga pentru ca nu aveam o majoritate. Joi, voi incredinta mandatul presedintelui si vom continua sa participam la procedurile prevazute in Constitutie", a declarat liderul stangii radicale in fata grupului sau parlamentar, dupa intalnirea pe care a avut-o cu liderii partidelor din Grecia.

Ati vazut ca am avut dreptate? Presa a descoperit ca, in Atena, un grup de 50 de terfeloage, posesoare de SIDA, au vaccinat cel putin 400 de barbati. Mai ramine sa apara si stirea cu ciuma bubonica.

This post has been edited by corbex: 10 May 2012, 15:47

Arhiva ministerului de finante

Bine ca nu-i lasa sa intre in arhiva noastra de la MF.

Nu se risca nimeni acolo, esti nebun?

Din culisele BCE:

Sistemul bancar din Grecia este susţinut de către banca centrală de la Atena cu lichidităţi de urgenţă estimate la circa 100 miliarde de euro, aprobate în secret de către Banca Centrală Europeană (BCE), fără un anunţ oficial sau dezvăluirea condiţiilor, potrivit Financial Times (FT).

Folosirea programului lichidităţilor de urgenţă (emergency liquidity assistance - ELA) pentru a ajuta băncile din economiile mai slabe ale zonei euro este unul dintre aspectele mai puţin cunoscute ale crizei datoriilor, potrivit cotidianului britanic.

Programul ELA a ajutat la evitarea unui colaps al sistemului financiar din Irlanda, iar acum sprijină într-o măsură şi mai mare Grecia, asigurând BCE, care deţine controlul asupra facilităţii, o putere semnificativă în hotărârea destinelor unor ţări.

BCE are reticenţe mari în a furniza informaţii despre program, notează FT, inclusiv despre statele ajutate sau momentul împrumuturilor.

Prin cercetarea atentă a datelor disponibile de la BCE şi bănci comerciale, analiştii au reuşit să adune mai multe detalii. De exemplu, analiştii Barclays afirmă că Grecia foloseşte acum fonduri ELA de 96 miliarde de euro, Irlanda de 41 miliarde de euro şi Cipru de 4 miliarde de euro. Dacă datele sunt corecte, suma totală depăşeşte 140 de miliarde de euro, peste 10% din împrumuturile pentru bănci prin operaţiunile standard de politică monetară.

Săptămâna trecută, consiliul BCE a exclus patru bănci din Grecia de la operaţiunile obişnuite de lichiditate, obligându-le să rămână dependente de programul de urgenţă. Motivul neoficial a fost incertitudinea politică legată de planul de recapitalizare a băncilor elene.

"Oprirea accesului la ELA ar fi calea de a împinge Grecia în afara zonei euro - dacă s-ar dori excluderea ţării sau Grecia ar dori să părăsească uniunea monetară. Nu cred însă că BCE va lua această decizie. Cred că BCE va lăsa politicienii să ia hotărârea", a afirmat Laurent Fransolet, analist la Barclays.

Totuşi, ambiguitatea legată de modul în care va acţiona BCE oferă băncii centrale influenţă asupra politicienilor, notează FT. Un avertisment al BCE în 2010 că va bloca sprijinul financiar a convins Irlanda să accepte un plan de ajutor extern. Fără îndoială, consiliul BCE va încerca să mobilizeze similar şi politicienii din Grecia, scrie cotidianul britanic.

Grecia are nevoie de un „ceva magic” pentru a ieși din criză. Ce se face acum e doar prelungirea problemei și duce la scăderea și mai mare a încrederii investitorilor.

Ceva magic, gen să descopere că stau pe un munte de aur sau ceva asemănător. Prin munte de aur înțelegeți o regândire totală a statului, a serviciilor sau ceva de genul ăsta.

Las' ca si analistii lu' peste (cei interesati) dau o mana solida "de ajutor", ca se pliaza perfect pe spiritul de turma.

hehe...

chiar ma intreb care o fi treaba. BCE n-are nevoie neaparata de ELA in perioada de fata, ca instrument de actiune structurala. au bagat deja LTRO-uri de 1000 de miliarde, au modificat statutul ca sa poata cumpara junk bonds...

cred ca actiunea e tactica, pe langa miscarea politica, imi miroase a 'tiparnita' ascunsa, e inca la relanti, se pune de o mica quantitative ease spalata prin bancile care paraie la inchieturi.

tot bancile vor cistiga... fraierii vor plati factura...

Sa tipareasca pina li se termina cerneala, mai scade cursul.

poziţia


şi reacţia

Cam are dreptate tantea aia. Eludarea fiscului e sport national la greci. Firma la care am prasit io era inregistrata in Cipru par-egzample. Ca sa nu plateasca taxe ofcors. Sa va mai povestesc de birocratia infioratoare de la ei? Noi suntem un exemplu de eficienta si corectitudine fata de ei, fara misto.

Asta nu neagă nimeni. Că i-a lovit mândria, e treaba lor.

Asa o fi, dar vorbim de un stat european suveran. Madam "la-gard" aia trebuie intai sa gandeasca si dupa aia sa dea din gura. Interesant e ca de aia care i-au imprumutat cu ambele maini pe greci visand la dobanzi cu doua cifre nu se ia nimeni! "Baietii veseli" de la G&S isi vad mai departe de treaba vanzand CDS-uri pe la fraieri si incasand bonusuri in schimb toata lumea ii ia la suturi pe greci ca nu vor sa munceasca pe gratis ca nu cumva bietele banci sa dea faliment!
De fiecare data cand vad comisioanele bancii pe extrasul de cont imi vine sa le spun grecilor: "Tineti-o tot asa, poare da naibii faliment banca asta de cenzurat!"
"Bancaritul" a ajuns o camatarie fara nici un control iar cand se baga singuri in buda asteapta ca tot fraierul de contribuabil sa-i scoata.

This post has been edited by Garett: 28 May 2012, 06:53

Asa o fi, dar vorbim de un stat european suveran. Madam "la-gard" aia trebuie intai sa gandeasca si dupa aia sa dea din gura. Interesant e ca de aia care i-au imprumutat cu ambele maini pe greci visand la dobanzi cu doua cifre nu se ia nimeni! "Baietii veseli" de la G&S isi vad mai departe de treaba vanzand CDS-uri pe la fraieri si incasand bonusuri in schimb toata lumea ii ia la suturi pe greci ca nu vor sa munceasca pe gratis ca nu cumva bietele banci sa dea faliment!
De fiecare data cand vad comisioanele bancii pe extrasul de cont imi vine sa le spun grecilor: "Tineti-o tot asa, poare da naibii faliment banca asta de cenzurat!"
"Bancaritul" a ajuns o camatarie fara nici un control iar cand se baga singuri in buda asteapta ca tot fraierul de contribuabil sa-i scoata.

Si grecii au luat cu 2 maini.
... sa fie primit...
... nu e prost cine cere, ci ala care da...
... bla bla blaaa... bla bla blaaa...
Cam astea ar fi concluziile postului tau. Nu spun ca nu ai si tu dreptate putin, dar, pana la urma e vorba de faptul ca grecii au luat bani si acu' tre' sa-i dea inapoi. Tu de ce nu incetezi sa-ti platesti ratele la banca?
Ce fel de atitudine e asta? Adica aia care iau imprumuturi si stang din buci ca sa le returneze se uita acum la greci, cum au luat ei o carca de bani si acu' zic simplu si nevinovat: nu mai avem de unde sa vi-i dam inapoi. Si ne asteptam ca bancile sa zica: bine ma. Acu' va iertam, da' sa nu se mai repete.
Pai in acel moment toti care au de dat prosti ar fi sa mai dea.

Ca sa nu se interpreteze ca as tine cu bancile: sunt niste janghine ordinare, camatari legali, ultimii rahati. M-am ferit cat am putut sa am de-a face cu ei. Cel putin acum au mai fost temperate cat de cat, dar in perioada de dinainte de criza era o mare muiala: cand luai un credit, mai intai plateai dobanda si abia apoi ratele, daca voiai sa platesti anticipat erau niste comisioane imense, costuri ascunse cacalau,... Sa-i fwta cainii.
Da' si grecii au partea lor de vina. Mare. S-au intalnit doi pungasi, ce mai incoace incolo.

cum s-ar zice 'mancam,bem,f...m,da' si platim'.. de ce-ar fi unii mai europeni decat altii? e simplu ai imprumutat trebe sa dai inapoi banii..pt unii muma si pt altii ciuma? astia nu stiu cum s-o dea mai diplomatic sa nu li se urce sangele la cap grecilor si lor li se rupe de la jumate' iar noua,romanilor,ne-o trag cu ea indoita si innodata.. si nu doar noua.. cea mai mare tampenie a fost globalizarea..cu ai din umbra care au interese..si de care sa se aleaga prafu'! desigur ,vorbesc de banci..

Grecia se apropie periculos de tare de punctul din care nu mai exista cale de intoarcere. Statul grec nu va mai avea resurse pentru a plati salariile si pensile, iar bancile isi vor fi depasit plafoanele de atragere de lichiditati prin intermediul eurosistemului. In timp ce pe plan intern se inteteste incertitudinea economica si politica, la nivel international este pusa sub semnul indoielii capacitatea tarii de a ramane in euro.

Acesta a fost mesajul clar al notei secrete transmise presedintelui Republicii Elene, Karolos Papoulias, de fostul premier Loukas Papadimos la data de 11 mai, in ajunul ciclului de intalniri cu liderii politici pentru formarea unui guvern de larga coalitie, finalizate cu un esec si cu anuntarea unor noi alegeri pentru 17 iunie. Nota secreta a fost publicata de ziarul grecesc To Vima in editia de duminica si prezentata de Rador.

Liderii politici au fost informati in detaliu cu privire la inrautatirea dramatica a finantelor publice incepand cu mijlocul lunii iunie, cu privire la retragerile de depuneri din banci si la situatia fara iesire in care Grecia ar putea intra in orice moment, chiar si din cauza unui eveniment intamplator, arata documentul. Concret, in nota elaborata de Papadimos, care a provocat tensiuni politice deoarece nu a fost semnata de fostul premier si nici nu a fost publicata, se precizeaza urmatoarele:

A. Disponibilitatile Statului Grec

1. Potrivit estimarilor Contabilitatii Generale a Statului (8.05.2012), previziunea centrala cu privire la evolutia intrarilor (venituri fiscale si imprumut) si a iesirilor (cheltuieli si obligatiile legate de datoria publica) duc la concluzia ca disponibilitatile statului grec se vor reduce treptat de la circa 3,8 miliarde de euro, cat erau la data de 11 mai, la circa 700 de milioane de euro la 18 iunie, iar de la 20 iunie se vor situa la un nivel negativ de ordinul a 1 miliard de euro.
Insuficienta de disponibilitati ce se prevede pentru ultimele zece zile ale lunii iunie ar putea fi acoperita provizoriu prin obtinerea de capitaluri din rezerva Fondului Elen de Stabilitate Financiara, in valoare de circa 3 miliarde de euro.

2. Previziunea centrala a fost insa deja modificata in sens negativ deoarece la 10 mai, transa de imprumut acordata de UE a fost doar de 4,2 miliarde de euro fata de suma de 5,3 miliarde euro asteptata initial.

In plus, evolutia reala in ceea ce priveste veniturile fiscale se dovedeste a fi mai scazuta decat cea prevazuta, iar cresterea cheltuieluilor mai mare decat prevederile scenariului de baza. Prin urmare, se estimeaza ca statul grec se va confrunta cu mari dificultati in acoperirea chetuielilor sale in ansamblu, incepand cu mijlocul lunii iunie.

3. Incertitudinea economica si politica si noua perioada electorala vor influenta negativ evolutia veniturilor, in timp ce tinerea sub control a cheltuielilor va fi mai dificila. Prin urmare, problemele de lichiditate ale statului poate aparea la inceputul lunii iunie. Aceste evolutii vor ingreuna atingerea tintelor bugetare in urmatoarele luni.

4. De la sfarsitul lunii iunie si dupa aceea, posibilitatea statului de a-si finanta obligatiile depinde in totalitate de aprobarea acordarii urmatoarelor transe de imprumut de catre EFSF si FMI. Aceasta aprobare se va baza pe evaluarea aplicarii programului economic pe care troica o va face.

B. Depunerile bancare si lichiditatea din economie

5. Dupa cum se stie, lichiditatea sistemului bancar s-a restrans dramatic in ultimii doi ani din cauza (i) excluderii bancilor grecesti de pe pietele internationale si (ii) a marelui val de retragere a depunerilor. Concret, de la sfarsitul anului 2009 pana in luna martie 2012, depunerile au scazut cu 73,5 miliarde de euro. Aceasta evolutie corelata cu excluderea lor continua de pe piete face ca bancile grecesti sa se bazeze din punct de vedere al finantarii pe Banca Centrala Europeana si in general pe eurosistem. Totalul acestor imprumuturi se ridica la 122 de miliarde de euro.

6. De la inceputul lunii mai se observa din nou o scadere a depunerilor. De la data de 1 mai pana la data de 9 mai aceasta scadere a fost de circa 2 miliarde de euro. Daca retragerea depunerilor va continua in acelasi ritm ca urmare a incertitudinii economice si a ingrijorarii cu privire la o posibila iesire a Greciei din zona euro se estimeaza ca in trei pana la patru saptamani bancile isi vor epuiza plafoanele de imprumut in cadrul eurosistemului.

7. Evaluarea negativa in crestere cu privire la Grecia si contestarea capacitatii tarii de a ramane in euro de catre presa, analisti economici si banci internationale, in corelatie cu un eveniment neasteptat ce poate afecta negativ climatul economic si asteptarile cetatenilor, ascund riscul unei accelerari bruste a retragerilor de depuneri. O astfel de evolutie va avea consecinte dezastruoase asupra lichiditatii bancilor, asupra finantarii economiei si prin urmare asupra activitatii economice.

8. In concluzie, estimarile de mai sus fac si mai imperioasa nevoia de a se crea conditii de stabilitate si incredere.

In declaratiile sale facute catre presa straina - in special catre Wall Street Journal si CNBC - Papadimos a semnalat din nou toate riscurile care exista pentru Grecia din cauza temerii sporite ce exista in strainatate cu privire la evolutiile din Grecia. Insa, el si-a exprimat increderea ca iesirea Greciei din euro "este improbabil sa aiba loc", subliniind ca este vorba despre "un scenariu nedorit de nimeni".

Pai daca noi stam si "o luam" normal ca "ne-o dau"!
La greci s-a lasat cu scandal public, la noi s-a dansat pinguinul, cam asta e diferenta.
De asta ii trateaza toti cu deferenta, telemeaua explodeaza, mamaliga nu!
@kum: ideea nu era sa-i ierte bancile, ci ca bancile n-au platit pana acum nici un sfant pentru o criza pe care ele singure au provocat-o. Vreo investigatie SEC la G&S sau Morgan? Nici pe departe, bussiness as usual.
De fiecare data cand bancile au dat semne ca ar avea probleme au fost luate in brate si mangaiate parinteste pe cap, cel mai recent acum cateva zile povestea cu Bankia.
Se stia de mult ca Grecia nu e o economie "fezabila", nu cred ca au aflat in ultimul an! Cu toate asta au preferat sa-i imprumute in continuare si sa vanda in acelasi timp si CDS-ul fix pentru defaultul Greciei!
Acum buba s-a spart si tot prapaditilor li se cere sa faca sacrificii pentru a plati datoriile, bancile sa-si asume cumva defaultul Greciei? Fereasca Dumnezeu!
Apropo, cine o sa plateasca toate imprumuturile Romaniei, alea care nu se vad nicaieri? Grecii macar si-au facut infrastructura, chiar si pe datorie!
Acum vreo 2 luni mugurica punea problema ca in caz de dificultati sistemul bancar de la noi va fi ajutat, fix acelasi sistem bancar care pretinde dobanzi aberante si comisioane pentru care ar fi amendati non-stop in "lumea civilizata"!

This post has been edited by Garett: 28 May 2012, 11:35

pai nu trebuie sa isi traga si el partea.... crezi ca se tine usor crama de la dragasani.

...
Acum buba s-a spart si tot prapaditilor li se cere sa faca sacrificii pentru a plati datoriile, bancile sa-si asume cumva defaultul Greciei? ...

Tin sa-ti mentionez ca prapaditii aia de care vorbesti sunt aceiasi care freaca motanu si nu-si platesc impozitele, aceeasi care si-au votat conducatorii, aceiasi pentru care singura si cea mai importanta realizare in viata este sa se angajeze "la stat".
Iti recomand sa citesti articolul Cum isi platesc grecii taxele si te asigur ca nimic nu e exagerat in acel articol (am locuit 1 an in Atena, am cunoscut multi greci, am observat mentalitatea lor si stilul de viata).

L.E. iti recomand sa citesti si articolul la care se face referire in ala de mai sus, si anume asta

This post has been edited by kum: 28 May 2012, 12:52

Mai, eu nu contest, stiu si eu de la altii cum e pe la greci cu "munca", eu am o problema cu bancile...
Dpmdv daca dau cateva banci, mai ales aia la care am conturile, faliment din cauza grecilor ii trimit lui Markos o sampanie s-o desfaca in piata Sintagma!