Outline · [ Standard ] · Linear+ turo/dwl/termo digital, proiect

Impreuna cu un coleg vreau sa fac o scula utila pt. diagnostic si reglaj pentru dacii cu carburatie, care sa fie turometru,dwell-metru,termometru si stroboscop.Turo.dwell si termo vor fi digitale cu comutarea functiilor.Este in faza de constructie si functioneaza turometrul si dwell-metru,urmand termometrul si strobo.Nu gasesc senzor de temperatura digital(gen LM35 sau DS1820)pentru functia de termometru, daca stie careva de unde sa gasesc asa ceva. This post has been edited by nad: 16 Feb 2007, 19:10

Impreuna cu un coleg vreau sa fac o scula utila pt. diagnostic si reglaj pentru dacii cu carburatie, care sa fie turometru,dwell-metru,termometru si stroboscop.Turo.dwell si termo vor fi digitale cu comutarea functiilor.Este in faza de constructie si functioneaza turometrul si dwell-metru,urmand termometrul si strobo.Nu gasesc senzor de temperatura digital(gen LM35 sau DS1820)pentru functia de termometru, daca stie careva de unde sa gasesc asa ceva.

This post has been edited by nad: 16 Feb 2007, 19:10

M-ar interesa si pe mine ceva documentatie in domeniu, ca senzor de temperatura as putea sa-ti sugerezi sa folosesti unul de la un multimetru digital, acela dupa cate stiu eu un termocuplu destul de precis
Succes

senzorul acela e analogic,iar eu vreau unul digital pentru o mai mare precizie si sa-l pot conecta cu un CI Atmel

Impreuna cu un coleg vreau sa fac o scula utila pt. diagnostic si reglaj pentru dacii cu carburatie

Interesant......la ce pret ar iesi inventia?

Cu pic-uri o relalizati?

Sunt interesat de asa ceva......

Cu stima,

Autom

il are la conex electronic senzorul
http://www.conexelectronic.ro/content/sear...code=&x=47&y=14

daca se construieste cu succes, ma bag si eu la o bucata..asta daca va bagati in productie de serie:)

Se va face cu Atmel si voi incerca sa pun niste poze preliminare saptamana asta

Am revnit cu ceva poze
unghiul Dwell:
DSCN0685.jpg ( Size: 46.86k ) Number of downloads: 701


Turatie de mers in gol
DSCN0687.jpg ( Size: 53.68k ) Number of downloads: 705


Accelerat:
DSCN0686.jpg ( Size: 52.53k ) Number of downloads: 700


Detalii executie:
DSCN0693.jpg ( Size: 53.02k ) Number of downloads: 674
DSCN0692.jpg ( Size: 85.59k ) Number of downloads: 676

chiar m-ar interesa si pe mine o "jucarie" de-asta
spor

senzori de temperatura se gasesc si la www.capodimonte.ro

nimic nou...?

Ne-am impotmolit un pic la temperatua, in sensul ca am facur rost de un DS18b20,am iprovizat o sonda ce intra in locul jojei si am masurat temperatura uleiului undeva pe la 67 grade si avea inertie termica......

Sal nad; as vrea si eu turometru din poza , poti sa mai faci unul pt. mine ca platesc astept raspuns; ma scuzi daca am spus o prostie. Bafta

Dar exista deja instrumentele pe piata si sunt accesibile ca pret!? termometrul nu stiu exact la ce ar folosi (cu exceptia cazului in care doriti un termometru pentru temperatura uleiului la bord care exista deja (si pentru cutie si pentru motor), dar dwellmetru/turometru exista chiar foarte ieftine (si cu precizie). In plus exista dificultatea ca va trebui sa poti selecta numarul de cilindri al masinii, altfel instrumentul nu e bune decit pentru patru cilindri. Stroboscopul iarasi exista si e accesibil. iata aici un model existent deja care combina functiile dorite pentru masini in doi si patru timpi (desi asta e cam high-end, deci cam scumput).

http://www.mainlineauto.com.au/products/fe...nglight/f86.htm

67 de grade e cam putin pentru temperatura uleiului. Cred ca vreo 120 de grade ar fi mai aproape de realitate la un motor incalzit la temperatura normala.

This post has been edited by Gheorghedracu: 24 Feb 2007, 17:19

incerca sa ii improvizati un radiator micut de aluminiu sau cupru.
sigilati bine partea electrica (se exsita silicoane care rezista la temperaturi inalte) si il introducetil astfe incat radiatorul sa aiba contact direct cu substanta de masurat.
Bafta.


Later:

Incercati sa gasiti alt tip de senzor de temperatura, care sa fie orientat spre zona de temperaturi pe care vreti sa o masurati.
De exemplu dracovenia asta pe care o aveti voi are gam,a intre -55 si +125. Ceea ce vreti voi sa masurati se gaseste intr-o extrema a scarii.
Desi producatorul se lauda, erorile acolo sunt mari, si nici calibrat nu cred ca va avea precizie buna.

This post has been edited by zodrac: 24 Feb 2007, 17:15

67 de grade e cam putin pentru temperatura uleiului. Cred ca vreo 120 de grade ar fi mai aproape de realitate la un motor incalzit la temperatura normala.

Crezi gresit, temperatura uleiului cu motorul la temperatura de lucru(normala) nu depaseste 80 de grade. O temperatura de 67 de grade dupa 5-10 minute de mers este absolut normala.

Poate ca e cam aproape de captul de sus al scalei. Dar eu as zice ca sunt posibile si temperaturi mai mari. Instrumentele de bord (termometre) au scala unele pina la 250F, altele pina la 300F. In celsius am impresia ca asta inseamna peste 120grade (150). Daca te gindesti ca la evacuare temperaturile gazelor arse sunt cam pe la 600 grade iar sistemul de racire mentine temperatura apei in jur de 90 de grade (in chiulasa) si lichidul de racire e racit (in radiator) atunci e foarte probabil ca uleiul sa depaseasca 90 de grade. In fond lichidul de racire preia si caldura uleiului, ceea ce inseamna ca temperatura uleiului e mai inalta, altminteri transferul de caldura s-ar face invers.

Si uleiurile moderne sunt concepute sa reziste cam pina la 400F (cam 200C?).

Daca iti schimbi singur uleiul, fa o proba, cu motorul cald, cand ii dai drumul, poti tine mana pentru scurt timp fara mare discomfort sub jet, nu zic ca nu e fierbinte, dar nu provoaca arsuri.

Asa e. dar apoi n-am schimbat niciodata uleiul imediat, ci dupa un timp bun cu motorul oprit (temperatura apei deja e sub nivelul indicat de termometrul de bord), si da, m-am ars odata cu uleiul. N-am masurat ce temperatura avea, dar destul ca sa ma faca sa bag imediat mina sub apa rece injurind. Cautind pe internet am gasit:

http://www.xse.com/leres/ss/oilcooler.html

si

http://www.2carpros.com/topics/oiltemp.htm

Dar sunt de acord ca astea sunt doar doua exemple. Ar mai fi si comentariul ca in climatul de aici unde sunt 40 de grade si mai mult de atit in mod fecvent, iar la nivelul asfaltului e si mai rau, se pot gasi explicatii pentru o temperatura mai ridicata a uleiului. De aici se desprinde doar ideea ca daca tii la motor (si cutie) e bine sa investesti un pic in ulei de calitate (si poate un radiator de ulei). Promit insa sa aduc date exacte (personale) cu prima ocazie, care e chiar miine cind tre sa schimb uleiul Hondei.

This post has been edited by Gheorghedracu: 25 Feb 2007, 14:44

Nu am masurat niciodata temperatura uleiului, dar, din cate am citit, e mai cald decat apa din sistem. Gandind logic, mi se pare normal. Doar apa elimina caldura produsa (ma rog, si uleiul, dar in mai mica masura, avand in vedere diferenta dintre suprafetele de schimb de caldura). In concluzie nu m-as mira ca uleiul sa mearga la 100...110 grade. Mai caut prin carti, daca gasesc, scanez si postez.

Absolut. D-aia am presupus si eu ca pe la 120 de grade te apropii de realitate (fie, poate o depasesti un pic). Incearca linkurile de mai sus. Si cauta si pe internet, ca e mai usor.

Ideea de a face o asemenea scula de diagnostic se datoreaza ca nu am gasit asa ceva in Romania si la un pret acceptabil.Temperatura uleiului am masurat-o in baia de ulei si a cam fost la vreo 10 min. de la pornire.Ideea masurarii temperaturii uleiului a fost ca in cartea lui Mondiru toate reglajele se recomanda a se face cand temperatura uleiului a ajuns la 80 grade C.

Am masurat azi temperatura uleiului in Honda, indirect, pe gaura busonului de ulei din capacul chiulasei, avea 87grade, la cinci minute dupa oprirea motorului. Ma astept ca uleiul sa fie mai cald de atita masurat in baia de ulei (direct) caci in capacul chiulasei de fapt nici nu era ulei, aia era mai degraba radiatia de caldura generala de la toate corpurile metalice de acolo, chiulasa, culbutori, etc. Dispozitivul meu are abatere 2% si masoara intensitatea radiatiei infrarosii. Ca termen de comparatie, capacul chiulasei avea 70 grade in acelasi moment.

Afara vremea era cam rece pentru perioada asta, vreo 20 grade (cu acelasi dispozitiv). la o temperatura afara de 40 grade, ma astept la temperaturi mai mari si in capacul chiulasei.

Si pentru stabilirea unei relatii temperatura ulei-temperatura lichid de racire, radiatorul arata o temperatura de 70 de grade, deci o foarte buna corelatie intre capacul chiulasei si radiator. asta inseamna ca se poate aproxima ca temperatura uleiului era cam 20 de grade mai sus decit capacul chiulasei sau radiatorul. daca aveti termometru de bord pentru lichidul de racire, n-aveti decit sa va ghidati dupa informatia asta si sa evaluati temperatura uleiului dupa temperatura apei. Nu cred ca e critic ca valoarea temperaturii uleiului sa fie cit cere respectivul autor, in fond cred ca si el a folosit temperatura uleiului ca o indicatie a temperaturii organelor in miscare metalice ale caror jocuri se modifica odata cu dilatarea pina la temperatura normala de operare. Si apoi folosind sistemul lui, trebuie sa folositi exact uleiul lui caci fiecare ulei are alta capacitate calorica si altre propietati de transfer al caldurii, adica un ulei cu o capacitate calorica mai mare transfera temperatura mai prost, intimp ce un ulei cu capacitate calorica mai mica o transfera mai bine. De unde rezulta ca la o temperatura de X grade a uleiului temperatura pieselor metalice poate fi mai mare sau mai mica in functie de propietatile uleiului mentionate mai sus.

Repet, astea sunt probleme mai degraba academice, nu cred ca practic conteaza chiar si 10-20 de grade in plus sau minus, ca nu vorbim de scutul termic al navetei Columbia.

A si sa nu uit, micul dispozitiv a costat 19AUD (echivalent cu vreo 12euro) la magazin. Probabil ca pe ebay ar fi fost si mai ieftin. Exista alte modele mai bune, la pret cam dublu, si chiar si mai bune de atita, mai scumpe, samd.

PS. Citeva ore mai tirziu, dupa o alta tura am refacut masuratoarea, de data asta imediat dupa oprirea masinii. 97 de grade, e drept, sa incalzise afara.

This post has been edited by Gheorghedracu: 26 Feb 2007, 14:15

In linkuri sunt date niste masini putin diferite de Dacie, Corvette, Honda etc, raman in continuare la afirmatia mea ca o Dacie normala, exploatata normal nu are temperatura uleiului mai mare de 80-85 de grade.

Aveti aici un link cu scule de masura:

http://www.nextag.com/automotive-timing-light/search-html

Cu 12 $ poti cumpara eventual cutia de transport pt. stroboscop

B000I12X42.01_A112C1CZEC7XUS._AA200_SCLZZZZZZZ_.jpg ( Size: 5.67k ) Number of downloads: 191




This post has been edited by Amedeus: 26 Feb 2007, 08:47

Eu am avut la un moment dat montat pe masina un indicator de temperatura a uleiului compus din sonda de temperatura apa montata in locul busonului de golire si ceasul aferent (tot de apa). Temperatura trece de 100 grade vara la mers mult in oras

nu inteleg la ce va ajuta sa stiti ce temperatura are uleiul, atata vreme cat ea nu se poate controla...(acuma puteti spune ca se pune radiator de racire a uleiului, dar eu ma refer la cazul standard, cand o dacie a mers o viata fara radiator la ulei si a mers fara nicio problema)

Era vorba de temperaturile la care se fac unele reglaje la motor (ex: joc intre supapa si culbutor, la cald). In cartea de Dacia se face referire la temp. ulei (nu apa)

Temperatura uleiului e unul dintre cei mai importanti parametri ai motorului. Presiunea as zice ca e celalalt si bineinteles temperatura apei. E drept, temperatura uleiului e mai greu de interpretat datorita variabilitatii largi a calitatilor uleiurilor folosite. In USA de exemplu pentru a stabili cam in ce stare e motorul se face analiza unei probe de ulei (o mica cantitate de ulei e extrasa din motor si se analizeaza pe loc la unele service-uri mai destepte) propietarul primeste pe loc un buletin de analiza si un diagnostic. cred ca si p-aici se poate face desi nu m-am interesat personal. Sunt convins ca firmele mai serioase (BMW, Mercedes, Honda, etc) pot face asa ceva la cerere sau poate din proprie initiativa la cit costa sa iti duci masina la ei.

Revenind la intrebarea de ce m-ar interesa ce temperatura are uleiul trebuie amintit ca uleiul se incalzeste cel mai tare, avind deci cea mai mare influenta asupra regimului de functionare al motorului. Motorul ca orice masina termica converteste energie termica in energie mecanica. Extrage caldura dintr-o sursa calda si o doneaza unei surse reci pe scurt (mai pe larg vedeti intre altele fizica de clasa a zecea daca se mai studiaza termodinamica). Eficienta acestui transfer depinde de diferenta de temperatura intre cele doua surse. daca ele au temperaturi apropiate, atunci lucrul mecanic si eficienta cu care se extrage el sunt mici amindoua. De aceea interesul exploatatorului este sa tina sursa rece cit mai rece iar sursa calda cit mai calda, in vreme ce tendinta naturala a motorului este de a apropia temperaturile celor doua surse. Uleiul e agentul numarul unu de omogenizare a temperaturilor celor doua surse, de aceea interesul nostru e sa supraveghem ce face dpdv termic uleiul si sa incercam sa extragem caldura din ulei inainte sa fie transferata sursei reci.

Asa cum am sugerat mai sus insa, si daca am avea un termometru de ulei, e greu sa stim cu precizie de ce variaza temperatura. ca sa dau un exemplu am vazut pe acest forum oameni foarte derutati de indicatorul de consum instantaneu al masinii, unii chiar panicati. probabil ca acum s-a mai obisnuit lumea cu acest nou ghizmo, s-a inteles cum functioneaza si ce inseamna indicatiile aparent anormale, si s-au mai risipit temerile. Cam acelasi efect l-ar putea avea si un termometru la bordul masinii numai ca aici e greu de urmarit ce se intimpla. profesionistii curselor de automobile sunt obisnuiti cu indicatorul de temperatura de ulei la motor si la transmisie. Acesti doi indicatori sunt constant monitorizati si se stie exact ce inseamna fiecare, pentru ca in curse s-au testat mii de ore de functionare, se cunoaste intreaga fisa de specificatii a uleiului (un alt factor extrem de important) si se poate interpreta dintr-o privire in timpul cursei ce se intimpla in motor in functie de indicatiile de la bord. Pentru consumatorul de rind treaba e mai dificil de inteles si de aceea companiile producatoare de masini cred ca n-au de gind sa iti mai aiureasca capul si cu un indicator de temperatura de ulei! Mi-aduc aminte ca aveam o amica pe aici care avea un Datsun mai vechi cu indicator de vacuum in galeria de admisie care era foarte nelamurita la ce foloseste chestia aia care face asa si pe dincolo. Desigur ca n-a reusit sa inteleaga de unde stiu eu ca ea nu schimba vitezele corect, cind io n-am mers niciodata cu ea in masina!?

Ce folos am avea daca am avea termometru la bord cind nu mergem la curse? Stiu si eu, poate daca vrei sa intri mai adinc in intretinerea propriei masini si pastrezi un jurnal de bord unde sa notezi cam ce se intimpla cu regularitate, atunci ai putea sa te prinzi din vreme cind ceva incepe sa devina anormal. Dar asta presupune construirea unei experiente picatura cu picatura. Spre exemplu eu tin un jurnal de bord cu consumul masinii. Ma bazez pe ideea ca daca se intimpla ceva anormal (nu ceva catastrofic, cum ar fi de exemplu ruperea curelei de distributie, ci ceva mai banal de exemplu uzarea pompei de benzina sau vreun furtun care incepe sa crape, ma rog chestii d-astea) atunci o sa vad ceva in consumul anormal al masinii. Dupa cinci ani de exploatare a masinii, pot sa prezic destul de exact cit o sa consume masina (in mod normal) pe o distanta oarecare (lunga, sute de km), deci stiu la ce sa ma astept. Stiu cam cu cit imi mareste consumul aerul conditionat, incarcarea masinii, samd. Toate aceste lucruri fac parte din cunoasterea masinii care pentru mine e obligatorie. Rezultatul acestui efort este ca n-am avut niciodata o problema cit de mica. Tot ce a trebuit facut, a fost facut din vreme, inainte sa ajung la probleme. Un efect secundar este ca motorul nu da nici un semn de oboseala dupa 270.000km (motor pe benzina, si nu tinut in puf!) si sper sa mai tina asa ceva vreme. Sigur ca masina era buna din fabrica, dar asta nu e de ajuns. Intretinerea masinii valoreaza cel putin tot atita cit valoreaza calitatea constructiei, si fara indoiala ca supravegherea temperaturii motorului ar ridica la un nivel superior intretinerea si atentia pe care i-o acord.

This post has been edited by Gheorghedracu: 27 Feb 2007, 02:54

salut,

"Motorul ca orice masina termica converteste energie termica in energie mecanica."
50% corect. mai exista masini termice care convertesc lucrul mecanic in caldura, lucrul mecanic in flux termic controlat (racitoare de tot felul), fluxul termic in lucru mecanic (motoare stirling) si am banuiala ca mai sunt si altele

"Extrage caldura dintr-o sursa calda si o doneaza unei surse reci pe scurt (mai pe larg vedeti intre altele fizica de clasa a zecea daca se mai studiaza termodinamica). " hmm..... mai , deci faptul ca motorul se incalzeste in timpul exploatarii se datoreaza randamentului finit al transformarilor termodinamice ale gazului termodinamic de lucru (adica aerul cu tot ce-o mai fi prin el). si daca extrapolam si scriem neste ecuatii pe hartie ajungem la concluzia ca motorul cu combustie interna converteste puterea calorica a agentului de incalzire (combustibilul in cazul nostru impreuna cu aerul, aerul fiind privit ca un catalizator pentru combustibil pentru a-l determina sa elibereze energie termica) in putere mecanica, sau daca exprimam momentan (fara evolutie temporara), motorul converteste energia termica stocata in combustibil in lucru mecanic.

"Eficienta acestui transfer depinde de diferenta de temperatura intre cele doua surse. daca ele au temperaturi apropiate, atunci lucrul mecanic si eficienta cu care se extrage el sunt mici amindoua."

afirmatia este adevarata de sine statatoare

"De aceea interesul exploatatorului este sa tina sursa rece cit mai rece iar sursa calda cit mai calda, in vreme ce tendinta naturala a motorului este de a apropia temperaturile celor doua surse."

iarasi o afirmatie adevarata dar nu in contextul motoarelor cu ardere interna

"Uleiul e agentul numarul unu de omogenizare a temperaturilor celor doua surse, de aceea interesul nostru e sa supraveghem ce face dpdv termic uleiul si sa incercam sa extragem caldura din ulei inainte sa fie transferata sursei reci."

o afirmatie pe care nu o inteleg. in primul rand defineste sursa calda si sursa rece in acceptiunea ta. apoi sa ne lamurim de ce oare uleiul este agentul care tinde sa egaleze temperaturile celor doua surse, pentru ca daca este asa atunci uleiul devine "gazul termodinamic de lucru" intrucat el suporta transferul termic intre surse.

OBS: motorul cu ardere interna NU ESTE O MASINA TERMICA BAZATA PE TRANSFER DE FLUX TERMIC. in primul rand motorul cu ardere interna este un SISTEM TERMODINAMIC DESCHIS (gazul de lucru este schimbat in permanenta)

OBS: masini termice bazate pe transferul de flux termic sunt: elementele Peltier folosite ca generatoare de curent electric, motoare Stirling (convertesc fluxul termic in enegie mecanica in mod direct), si cred ca inca vreo 2-3 dar imi scapa acum....


Cu stima,
rba