Outline · [ Standard ] · Linear+ vreau sa-mi pun centrala, legislatie - ce acte imi trebuie

La mine la serviciu instalatia e tot pe cupru. In 8 ani de cind a fost montata, n-am sezizat troznete, pocnete, chiote. Oi fi eu mai tare de urechi.

La mine la serviciu instalatia e tot pe cupru. In 8 ani de cind a fost montata, n-am sezizat troznete, pocnete, chiote. Oi fi eu mai tare de urechi.

Greu de tot cu limba romana, chiar rusinos as zice > CONTOR


Depinde calitatea tevii de cupru, in special grosimea peretelui. La cele precum staniolu' in care invelea marmota ciocolata, se aud multe zgomote "tehnologice".

Oricum Mercede nu te plange, pe mine m-or costat cam 20 mil coturile pentru ca am multe grinzi de beton pe care a trebuit sa le ocolesc din scurt, ma rog si centrala e pusa la mine intr-un loc mai ciudat

Nu mai generalizati pareri eronate despre cutare material. Precizati intai provenienta si calitatea. Toate dau randament bun daca sunt la un minim de calitate si montate corect.

In principiu Viessmanu' o sa mearga pana te plictisesti de el, cu ocazionalele blocari peste vara ale vanei cu 3 cai, treaba "clasica" la multe din modelel actuale

Aia a fost cu o anumita serie cu probleme, se inlocuia simplu vana pe garantie pe modele care a fost montata. Culmea, se punea versiunea veche de vana ...

This post has been edited by IRONICK: 12 Aug 2010, 15:10

In momentul de fata ar fi o alegere inteligenta un viessman?

Am mai gasit BAXI (http://www.centrale.ro/de-apartament-24kw/centrala-termica-baxi-ecofour-24-f-tiraj-fortat-p1497.html) care are 8 ani garantie. Ma incanta ideea de 8 ani garantie dar mai trebuie sa dau aprox 500 de lei extra care nu prea ii mai am in momentul de fata... Merita diferenta? Cere sunt referintele pentru aceasta marca?

Regards!

Greu de tot cu limba romana, chiar rusinos as zice > CONTOR

Ce de profesori universitari pe aici.

This post has been edited by Cris_Kgs: 12 Aug 2010, 15:23

Mi se pare o chestiune elementara sa vorbesti corect limba materna.

Si mie dar pur si simplu ala e un cuvant pe care-l folosesc foarte rar spre deloc si l-am folosit sub forma pe care l-am auzit la meseriasii ce mi-au montat centrala.

Ca sa mai raspund on-topic.

Acu' m-am apucat si eu de ostilitati.

- Calor (sau cum basca mea i-o zice pe la voi). Te duci la ei, si le ceri formularele de debransare. Ti se dau doua foi. Un formular accept vecini, si inca niste foi pe care trebuie sa le completeze administratorul.

Pe langa asta, trebuie sa mai gasesti un gigel care sa faca un proiect relativ inutil, denumit pompos "proiect de redimensionare a retelei existente". De obicei, iti poate recomanda cel care-ti monteaza centrala pe unul cu care colaboreaza mai des.

Dupa ce ai formularul accept vecini completat de toti vecinii cu care ai pereti comuni, proiectul si foaia completata de administrator, te duci inapoi la calor, le dai dosarul si iti dau inapoi un biletel cu un numar de ordine.

Cu ala si 23 de lei te duci inapoi la administrator, si ii spui ca peste X zile, sa mearga la Calor. sa i se dea noul contract de incalzire.

Tot ce am scris mai sus se refera la debransarea totala. Asta, conform unei legi nenorocite de prin 2007, se poate face doar daca mai exista in bloc cineva deja debransat.

Daca nu, ca sa-l citez pe tipul care se ocupa de partea cu centrala, se poate merge pe calea debransarii temporare, care are valabilitate un an. Exact ce se intampla dupa anul asta nu mi-i clar, ca nu mi-o pasat. Stiu doar ca nici cei de la Calor nu vin inapoi sa te vaneze sa te rebransezi.

- Gaz. Aici e mai simplu, dar dureaza... Iarasi, cel mai simplu e sa-ti recomande cel cu centrala pe unul cu care colaboreaza. De fapt, as recomanda sa alegi o firma care nu iti spune ca la gaz te descurci singur. La mine a fost simplu, aveam deja trasa teava de gaz in bloc, platita cota parte, doar nu eram conectat.

Toate foile de care ai nevoie la proiectul de gaz ar trebui sa existe la administratie si/sau la cel care a fost primul care si-a tras gaz separat in bloc.

- Centrala. Cand ai ajuns aici, doar bani sa ai, sa nu cumperi chestii ieftine, ca o sa te coste mult.

Preferabil cauta o firma mai infipta pe piata (vorbesc aici si de marca de centrala, si de montator) , pentru ca o data la doi ani trebuie facut ITP-ul la centrala aia, si parca-i preferabil sa ai incredere in cei care ti-o verifica. Si la fel, daca te prezinti cu o centrala obscura, cine stie ce-i fac...

Daca cumva ai bani de centrala cu condensare... fa bine si ia-l la bani marunti pe cel care iti face proiectul / devizul de materiale... Caloriferele trebuie dimensionate (burtologic vorbind) cam cu 20% mai mari decat cele de la centrala clasica. Explicatia e lunga, ideea e ca centrala in condensare (ca sa faca partea de condensare) trebuie sa lucreze in alt regim de temperaturi (mai joase cu 10-20-30 de grade). Ca sa compensezi asta in camera, iti trebuie calorifere mai mari. Daca nu le ai, va functiona exact la fel ca si o centrala obisnuita, caz in care tocmai ai platit dublu pentru acelasi lucru.

Multe din centralele termice ieftine nu au flacara modulanta si merg pe sistem on/off, lucru pe care ai sa-i simti din plin la consumul de gaz iarna.

Eu am de sase ani Motan PlusMT si are flacara modulata. Banuiesc ca si a lui Merced este la fel, ca e mai noua. Si sigur va consuma mai putin ca a mea... Pe langa ca merge mai silentios decat cele mai multe dintre centralele din aceeasi clasa (de performanta, nu de pret - alealalte sunt mai scumpe!), ii reamintesc ca am scris undeva ce trebuie sa ii faca la centrala meseriasul ca sa ii regleze dimensiunea maxima a flacarii mai mica decat standardul, pentru un consuma ceva mai mic la iarna. Evident, daca are apartamentul / casa mai mic (a) de 80 mp

In ceea ce priveste blocajele si alte minuni, la Motan - NO WAY. Daca montajul s-a facut corect, totul va merge OK mult si bine. Ca sa nu faci caldura in casa aiurea / din greseala vara, e de ajuns sa apesi butonul de comutare iarna-vara din panoul de control...

Teava de cupru, intr-adevar, cam canta. Nu ca o harpa, nici ca o chitara, ci ca o percutie de toba sparta, auzita in surdina. In doua acte. Primul dupa ce porneste centrala si se incalzeste apa in circuit (teava se dilata) si al doilea la cateva minute dupa oprirea centralei. Cand, evident, teava se contracta... Acuma, depinde si de gusturi.

Am sa vin sa vad minunile pe care le-ai instalat de cum vin inapoi din concediu, sa stii.
Partea cu debransarea si legea din 2007 este un rahat pe batz. Proprietatea Calor-ului se termina la prima vana inainte de gigacalorimetru. De la gigacalorimetru incolo este proprietatea privata a asociatiei de proprietari. Gigel de la Calor are nevoie de acordul scris al presedintelui asociatiei ca sa poata modifica ceva la instalatie.
Dupa cum spuneam, fiind proprietate privata tzava in cauza nu ai dpv legal si logic nevoie de acordul lor.
Eu am primit de la Calor Deva, anul trecut, un raspuns de 5 pagini cum si de ce nu am voie sa ma debransez Putin spus ca la ora respectiva io pusesem de mult flexu' pe tzevi
Legal si de bun simt este sa platesti golirea si reumplearea instalatiei. Nimeni nu poate decide ca nu ai voie sa te debransezi. Dansii furnizeaza niste servicii, de calitate foarte proasta si la preturi muuuuult prea mari, iar dumneata in calitate de client alegi cum doresti sa te incalzesti. Cum insa in tara noastra mai toate lucrurile sunt facute cu posteriorul, a ajuns respectiva lege sa dea batai de cap.
In sapatamanile ce urmeaza si ceilalti bunici trec la centrala si nu am de gand sa cer acordul "autoritatilor" pentru interventia asupra unei instalatii private. Va fi informata doar asociatia de proprietari si se va suporta costul golirii si reumplerii instalatiei.


Cu privire la calorifere, am supradimensionat sanatos si eu, cu precizarea ca in incaperile situate pe NORD nu ajunge 20% in plus. Important de retinut, robinetii termostatici fac toti banii. In bucatarie spre exemplu, cand se gateste, caloriferul va functiona mult mai putin, la fel si intr-o camera insorita vs una care nu are soare.

Hai sa salt si eu topic-ul cu noi impresii si mici intrebari pentru cei care-s deja posesori.
Am terminat cam de atunci cu montajul, dar ramasese sa punem centrala in functiune dupa o saptamana, ca pana au venit si mi-au facut si traseul de gaze, si asa mai departe, a mai durat. Vineri dupa-amiaza a venit omul si a pornit-o. Mare lucru nu e sa o folosesti. In ceea ce priveste apa, am observat ca pana la baie, care-i pe traseu aproape cea mai indepartata(mai departe e doar cealalta baie) face cam un minut apa pana sa vina calda. Dupa cum spuneam si anterior, fata de alea 15 minute cat dura cateodata sa ajunga pana la mine apa cat sa faci un dus, mi se pare super ok asa.
De zgomot nu ma plang, cel putin pe incalzire n-am auzit nimic. Iar cand isi face cineva dus, recunosc ca se aude apa curgand frumos pe la capul patului meu, pe unde trece, dar nimic grav. Doar apa curgatoare, nu trosnituri, sau alte zgomote aiurea.

Aici am insa o nelamurire. Setez apa calda din centrala la 45 de grade. Dar are momente, mai ales cand las apa sa curga mai usor(cand speli vase, sau na, cand te barbieresti) o incalzeste peste limita setata, ajungand in unele momente si la 60 de grade pentru cateva clipe, dupa care scade. Daca las jetul mai puternic, nu se intampla asta. Inteleg ca incalzeste prea repede pentru apa care iese din centrala, dar se poate cumva regla treaba asta, evident de catre d-astia autorizati, adica sa-si bage nasu' cu "lectocu'" prin ea sa modifice, cum citisem p-aici in alt thread?
Presiunea de apa in instalatia de incalzire era la 1.2 bari dupa ce au bagat apa in ea. In momentul in care a pornit centrala, nenea a schimbat-o imediat de pe iarna pe vara, ieri cand am ajuns acasa am observat presiune 1 pe ceas. Azi am pornit vreme de cinci minute si incalzirea, presiunea a ajuns iar la 1.2 si vad ca se mentine si dupa oprire. Mentionez ca in timp ce functiona azi, am luat tot traseul la mana sa vad daca cumva pierde vreun pic pe la vreo lipitura, si in afara de putin aer care se aude intr-unul din calorifere, n-am descoperit nimic suspect. E normala fluctuatia respectiva in presiune?

This post has been edited by Merced: 23 Aug 2010, 16:38

Ca sa intelegi cat de greu se poate detecta o pierdere, scoate 10ml (este un exemplu, sa zicem un sfert de cana) de apa dintr-un calorifer. Pe urma verifica din nou presiunea sa vezi cat de sensibila este. Daca cantitatea aia se pierde la 24h, nici macar nu se observa, ca se evapora. Presiunea variaza la funtionare, important este sa nu scada in timp. Are si o ditamai dracovenie in centrala cu aer care sa absoarba variata de presiune in instalatie.
Reglajul pemtru acm se face pe temperatura care iti trebuie tie. Sa o combini cat mai putin cu apa rece.

This post has been edited by IRONICK: 23 Aug 2010, 16:53

Mersi de reply! Cu incalzirea am bagat la cap.
Cu acm tot nu-s lamurit. Adica tocmai ca asta vreau si eu, sa nu combin cu rece, d-aia am setat-o pe la 45 de grade, dar in momentele in care ajunge la 60, am descris mai sus cum, e cam imposibil sa nu combini cu rece. Ce am mai observat, pe langa ce am descris mai sus, ca dupa un anumit timp se stabilizeaza temperatura unde e setata de mine, chiar si daca nu curge foarte tare, parca mereu are nevoie de un numar de doua-trei minute pana sa corecteze variatiile astea de temperatura.

This post has been edited by Merced: 23 Aug 2010, 17:25

Temperatura la apa calda o setezi pe circuitul cel mai scurt.
Daca e montata in bucatarie, da-i drumu la apa la mediu / maxim (debit) si o setezi la temperatura maxima suportabila de mina.
Debitul mediu, maxim sau valoare intermediara o setezi prin comparatie cu apa de la baie (dus). In cazul in care circuitul apei este mai lung ia in considerare aprox. 1 grad pierdere pe traseu in perioada calda si cam 2 grade iarna.

Variatiile de temperatura a apei sunt normale. Centrala va da mai multa putere in prima faza si in functie de ce returneaza senzorii de temperatura va modula puterea necesara pina la echilibru.
Ca idee, o temperatura de 40gr C (hai 41) este mai mult decit de ajuns in perioada asta.
Oricum, nu lua in seama ce se intimpla acum, abia la toamna - cind si temperatura apei reci va scade - vei sti cum stai; ca idee: prin Octombrie.


Diferenta dintre o centrala buna si una f. buna, nu sta in randament neaparat.
Un element de referinta este debitul minim de apa calda ce poate fi asigurat. Altul ar poate fi consumul energetic. Un altul ar fi "optiuni si facilitati": programe antiinghet, anti-blocare, posibilitati de automatizare..

Discutia ar putea continua mult si bine. Cineva pe acest topic intreba de Baxi cu cei 8 ani de garantie - mai mult ca sigur nu era la curent in ce conditii este valabila acei 8 ani.
Argon facea o paralela intre Pasaat ( ) si Logan. Are si nu are dreptate - depinde de utilizator, de necesitatile si conditiile de utilizare.
Spre exemplu, o centrala in condensatie nu-si va scoate niciodata banii intr-un apartament uzual de bloc. La o vila cu 150 - 200mp locuibili in mod sigur DA.


Banii pe care i-ai cheltuit sa nu-i privesti neaparat ca o investitie, mai potrivit ar fi ca o "cheltuiala" (nu cred ca exista termen potrivit sa exprime exact) avind ca scop confortul familiei.
O parte din ei se vor amortiza, dar pe termen lung nu-i vei recupera niciodata. Pe de alta parte cind vei compara confortul curent cu cel anterior iti va reveni instant zimbetul pe buze.
Ai facut treaba buna. La unele probleme inerente ce apar le vei gasi solutia singur. Iar la cele la care nu gasesti raspuns, ai la dispozitie forumuri.

[EDIT]
Am uitat un lucru:
Pentru cei care doresc sa puna centrala si au "probleme" cu dimensionarea caloriferelor de "tabla" intr-un bloc de pe timpul lui Ceasca. Un indicator f. bun este dimensiunea ferestrelor.
Pentru calorifere 22x600xYYYY, unde yyyy este lungimea caloriferului. Luati in calcul orientativ:
minim: lungimea caloriferului = lungimea ferestrei - 20 cm.
optim: lungimea caloriferului = lungimea ferestrei - 10 cm.
supra: lungimea caloriferului = lungimea ferestrei.



This post has been edited by teoX: 24 Aug 2010, 20:17

Saru'mana de raspuns.
Am mai rasfoit si cartea, iar despre variatii de temperatura mi se zice ca ar fi si de la presiunea slaba a apei. Oricum asta am observat si eu, parca degeaba au schimbat coloanele de apa la bucatarie, nu se simte mare imbunatatire.
Iar cu investitia, a fost un necesar. Nu stiu daca pot sa iau in considerare diferenta de confort, pentru ca, dupa cum spuneam si inainte, frig n-a fost iarna niciodata. Chiar si cu tamplaria veche de lemn nu scadea sub 22 de grade la mine in camera, iar cu termopan iarna trecuta am avut in medie 23-24. Vorbesc de dormitorul meu, pentru ca, inevitabil existau diferente. Cu apa am zis care era problema, stateam cate 10-15 minute sa fac un dus cald, acum macar asta s-a dus. Si cel mai mult ma bucur ca am scapat de facturile absolut sinistre de la termoficare.
Acum verificam dimensionarea conform formulei tale. Nu stiu cat de comunist e blocul meu, dar geamul are 1.5 metri lungime si caloriferul 1 metru. Asta la dormitor. Si mentionez ca-s singuru' zevzec din bloc care a pus calorifere de un metru la dormitoare, ceilalti vecini au pus de 80cm, unul chiar de 60cm. Chiar si firma care mi-a facut montajul a zis ca-s peste ce ar fi recomandat ei, adica 80cm. In schimb la sufragerie am pus nene unu' cat tot peretele, cam cat era si ala vechi de fonta de lung, adica 1.80m. Fereastra cred ca e un pic mai mica. Inca o chestie care a contrariat firma, ca de ce am vrut calorifere de tabla in bai, ca ei pun doar d-alea de uscat prosoape. Pai in primu' rand nu vroiam sa rup din perete suportu' de hartie igienica , si in al doilea rand am vazut si dupa 10 ani de stat intr-o baie calorifere de tabla de genu' ala fara pic de rugina. Ei cica ar rugini. Nici macar vechitura de tabla care avea 20 de ani n-a suferit problema asta.

Si la mine e la fel cu apa, daca o las sa curga mai incet merge ce merge si se opreste,apoi porneste iarasi iar apa este mai fierbinte decat in mod normal. Presiunea pe circuitul de racire sa fie intre 1 si 1.3 bari, cand dai drumu la caldura presiunea poate sari si de 2 bari pe masura ce se incalzeste apa. Mai fa o aerisire la calorifere, si apoi reumple circuitul.

Pai este p-acolo, acum am vazut ca era la 1.1 bari. Iti dai seama ca voi mai aerisi un pic, mai ales ca intr-o camera se auzea ca-i niste aer in calorifer.

Pai Mershede, un calorifer mare il poti da mai incet, pe cand unul prea mic

Daca mai pui si robineti cu cap termostatic, te-ai scos. Io asa am procedat si-i super.

Centrala mea se umple ea singura la 1.5, automat cand apas butonu de umplere. N-am pierderi de presiune de cand am instalat-o.

Pai d-aia le-am luat si mai mari, si ca sa se mire vecinii.
Robineti cu cap termostatic o sa-i pun usor-usor, mai ales in sufragerie si unul dintre dormitoare, ala care nu se incalzeste la fel ca celalalt, din cauza ca are un perete afara, unul spre bucatarie(si acolo nu e deloc cald, la zugraveala din 2009 n-au ajuns banii si de inchis balconul in termopan, balcon in care-s mutate si aragazu' si chiuveta, asa ca a ramas asa cu geam ordinar pe cadru de fier si chit, iti dai seama cat de bine "izoleaza", am mai scos tocaria veche dintre balcon si bucatarie) si unul spre un vecin care are centrala dar sta foarte rar acasa. Ultimul e spre debara si hol. Acolo asta iarna cand in alte doua dormitoare erau vreo 23 de grade, erau vreo 20. Merita clar un robinet cu cap termostatic acea camera, setat undeva la 18 grade, pentru ca oricum e in general nelocuita. In celelalte doua dormitoare oricum temperatura-i cam tot aia, deci intr-unul o sa stea cronotermostatul wireless pe care inca nu l-am cumparat. Iar la sufragerie merge inca un robinet cu cap termostatic, clar. Mai ales ca-i ditamai caloriferul acolo. Bucataria clar o sa stea la maxim, deci n-are nevoie, la fel si una dintre bai.

Ce ma bucur ca acum ma duc sa fac un dus si am garantia ca intr-un minut intru linistit in apa, si nu dureaza un sfert de ora, dupa care ma bag oricum, chiar daca e rece, desi o platesc ca si apa calda.

pina la sfirstitul anului, in ciuda perspectivelor de crestere a pretului gazelor, se pare ca numarul abonatilor la sistemele centralizate de incalzire va fi depasit de cel al detinatorilor de centrale murale !

This post has been edited by george_scala_2004: 2 Sep 2010, 10:31

murale?

Rurale?

murale? 

da, care se fixeaza pe perete !

dex

am provocat un link

Bine dracu' ca n-a inceput uarovdalincs.

@George: Parca ziceai c-ai fost avertizat. Da' tot nu te-ai putut abtine!

2 Sep 2010, 12:32:

gata, m-a avertizat liviu. dupa cum vedeti mi le-a si sters...

pauza.

This post has been edited by corbex: 2 Sep 2010, 11:32

Jorjele uite aici o desfatre pentru tine http://www.link-uri.com/
De cateva saptamani masinaria asta ma tenteaza. E o pompa termica dar care nu mai necesita foraje, curte pentru intins tevi etc.Un apartament mai mare cu terasa e ok.Pretul e cam mare 14000 ieuroi . Nu papa decat curent ( la 150 m patrati) cam 1000 euro pe an pentru incalzire si apa calda.Eficienta pana la -25 grade . Vaillant_Prospekt_1_001.jpg ( Size: 45.18k ) Number of downloads: 1346
Vaillant_Prospekt_3_001.jpg ( Size: 42.75k ) Number of downloads: 1337
Vaillant_Prospekt_5_001.jpg ( Size: 52.72k ) Number of downloads: 1332
Vaillant_Prospekt_7_001.jpg ( Size: 53.18k ) Number of downloads: 1317
Vaillant_Prospekt_6_001.jpg ( Size: 67.92k ) Number of downloads: 1302

Pretul e cam mare 14000 ieuroi .

cat un Daztăr

curentu' ca curentu'...da' gazu' ? cit gaz consuma ? apoi la pretu' ala mai bine la casa, la curte, pe pamint...nu la cucurigu'...

2 Sep 2010, 13:06:
ma uitai mai cu atentie...are niste pietricele in interior...probabil d'aia are si randamentu' ala mare...

This post has been edited by george_scala_2004: 2 Sep 2010, 12:06

Gaz nu papa ca e pompa termica. Daca ai casa e si mai bine dar se poate monta si pe o terasa. Iti dau un link ceva