DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

9 Pages « < 5 6 7 8 9 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> vreau sa-mi pun centrala, legislatie - ce acte imi trebuie

kum
post 3 Sep 2010, 10:26
Post #181


Banat


Group: Banned
Posts: 2.408
Joined: 19 January 05
From: Galati




Incepe sa ma intereseze si pe mine problema asta cu centrala! Numai ca nu stiu nimic despre, pentru ca nu m-a interesat problema pana acum!
Apartamentul meu este intr-un bloc facut cu simt de raspundere, pereti grosi de caramida, izolat pe interior cu polistiren&rigips.
Pana acum nu dadeam mai mult de 1,5 - 1,6 - 1,7 meleoane caldura la 3 camere lunar! Si temperatura in apartament era de 24 - 25 °C.
Aud acum tot felul de zvonuri: ba ca nu se mai da subventie la caldura, ba ca se scumpesc si gazele!
In primul rand ce inseamna ca nu mai subventioneaza caldura? Adica pana acum caldura era subventionata pentru toti consumatorii casnici, indiferent de venituri, iar aia cu venituri mici primeau o subventie suplimentara? Adica si eu plateam caldura subventionat?
Daca e asa, inseamna ca de la iarna voi plati aproape dublu la caldura (parca asa am inteles). Dar, daca vor scumpi astia si gazele, nu cumva voi ajunge sa platesc mai mult decat daca nu mi-as pune centrala?
Ca asta a fost principalul motiv pentru care nu mi-am pus pana acum: aveam caldura cacalau la bani mai putini decat daca mi-as fi pus centrala!


--------------------
Laguna 2.0T 2006 - GL-15-...
Sa te fereasca al de sus de prostu' ajuns in functie.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
george_scala_2004
post 3 Sep 2010, 10:38
Post #182


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.580
Joined: 16 April 09




salut,

subventia era la producator/furnizor - primaria suporta diferenta intre pretul de productie (de regula mare si foarte mare) si pretul la care era livrat populatiei (reglementat la un nivel suportabil). mai era, pentru cei cu venituri reduse (pina la un anumit plafon) un fel de ajutor din partea tot a primariei (banii veneau sub forma unor cupoane la administratie).

se pare ca subventia nu va fi eliminata in totalitate ci probabil va fi redusa urmind ca populatia sa plateasca mai mult. de asemenea se pare ca vor fi mentinute si ajutoarele pentru persoanele cu venituri reduse.

discutii furtunoase s-au dus in ceea ce priveste subventionarea pretului gazelor pentru cei care opteaza sa se debranseze din sistemul centralizat si sa isi instaleze centrale termice proprii. unii sustin ca ar avea dreptul ei acestia la o subventie, altii ca nu ar avea acest drept motivind ca din moment ce ai bani sa cumperi si sa instalezi asa ceva ai si pentru pretul gazelor. oricum discutia este departe de a fi terminata. probabil cind tot sistemul centralizat de incalzire va da faliment se va incheia.

acum despre centrala: sint destui care si-au montat asa ceva (se pare ca numarul lor este aproximativ egal cu cel al celor ramasi in sistemul centralizat), eu insumi am un coleg care nu inceteaza sa ne spuna ce bine e cu centrala (d.d.d.v al confortului termic iarna si al apei calde - nu mai asteapta minute bune).

costurile difera in functie de firma, model, complexitatea instalatiei, materiale utilizate, etc. pe forum sint destui useri care folosesc asa ceva si pot spune ce anume e bine sau nu.

oricum, inainte de a trece la montarea unei asemenea instalatii este bine sa se faca o documentare serioasa.

si, da, se pare ca pretul gazelor va fi aliniat nivelului european - expira perioadele de tranzitie, aste e, n-avem alternativa.

bafta,

This post has been edited by george_scala_2004: 3 Sep 2010, 11:09


--------------------
... ... ...
“The old world is dying and the new world struggles to be born: now is the time of monsters.”
- Antonio Gramsci.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kum
post 3 Sep 2010, 12:05
Post #183


Banat


Group: Banned
Posts: 2.408
Joined: 19 January 05
From: Galati




Nici macar un linc? huh.gif blink.gif ohmy.gif unsure.gif

Acu' vorbind oleaca mai serios, pe mine m-ar interesa costurile de exploatare ca sa zic asa, nu de instalare! Adica stiu ca tre' sa ma pregatesc cu 2000 - 2500 de coco pentru treaba asta! Da' la iarna cum o sa fie?

1. raman la sistemul centralizat => platesc (sa zicem) 350-400 RON/luna caldura (din cauza ca se reduc acele subventii)
2. imi pun centrala => platesc gazu' 400 - 500 RON/luna din cauza ca se "aliniaza" preturile la gaze.
In aceasta situatie, nu prea fac mare sfaraiala cu centrala! Lasand la o parte faptul ca o sa am santier in casa, iar eu nu sunt acasa!
Acum cat plateste cineva cu centrala la un apatament cu 3 camere pe timp de iarna?

This post has been edited by kum: 3 Sep 2010, 12:09


--------------------
Laguna 2.0T 2006 - GL-15-...
Sa te fereasca al de sus de prostu' ajuns in functie.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bion
post 3 Sep 2010, 17:00
Post #184


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.711
Joined: 1 May 04
From: TM




Muta-te la gretzili la Atena . Acolo mai ca-ti dau aia bani ca sa locuiesti, dupa unele surse.


--------------------
Dacia SLZ Scala 2003 - TM54
Crăpa-le-ar Domnul ficații
Și setea ogoi-le-ar cu venin,
Căci n-au păreche-n lume blestemații
Crîșmarii care toarnă apă-n vin !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kum
post 3 Sep 2010, 18:22
Post #185


Banat


Group: Banned
Posts: 2.408
Joined: 19 January 05
From: Galati




Num'place aici! mellow.gif


--------------------
Laguna 2.0T 2006 - GL-15-...
Sa te fereasca al de sus de prostu' ajuns in functie.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
volint
post 3 Sep 2010, 20:13
Post #186


membru miserupist


Group: Members
Posts: 317
Joined: 7 September 04
From: Bucuresti (44.45682;26.13879)




E cam tarziu sa te apuci de treaba asta. Debrasarea se poate face pana la 1 septembrie...

Despre pret de exploatare... depinde cati bani ai. Sa stai linistit cam 5-6 ani la acelasi scor cu ce platesti acum la "centralizat" musai instalatie in cupru, calorifere de fonta si un cazan cu boiler incorporat pt ACM (pt un apartament nu merita investitia in cazan cu condensare). Mai depinde si de mesteru' Nea Mielu' care alege traseul termic si dimensionarea corecta a instalatiei si nu in ultimul rand calitatea apei ce vine pe teava.

Imi permit un sfat; debranseaza numai caldura, la apa calda doar inchizi robinetii si in caz de pana de gaz ai o alternativa.


--------------------
Dacia / Mitzu Nova GTI / hautlandăr 2000 / 2011 - B-22-YFL /
Credinta in Dumnezeu ma obliga sa fiu deschis oricarui adevar. Altfel sunt mai rau ca dracul, devin ipocrit.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
radian
post 4 Sep 2010, 17:14
Post #187


gandeste pozitiv: nu spera si nu ai teama...


Group: Members
Posts: 1.273
Joined: 17 January 05
From: petrosani




Mi-a scazut temperatura in dormitor la 18C, asa ca de azi am pornit centrala... Ufff, 9 luni pe an...


--------------------
dacia logan ambition 2005 - HD 06 LDM
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 4 Sep 2010, 17:17
Post #188


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




Si eu am pornit-o aseara...numai ca se facusera 22, unii e mai caldurosi.


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Merced
post 4 Sep 2010, 17:40
Post #189


No fear. No limit. No equal.


Group: Members
Posts: 8.294
Joined: 24 June 07




Si pe mine ma manca deja. Mi se pare ca e frig de cand nu mai pot sa umblu' ca omu' doar in pantaloni scurti prin casa si de cand nu mai pot sa dorm asa, fara nimic de invelit si cu geamu' crapat. Dar ma uit pe termometru si vad 23-24 de grade, asa ca-mi bag mintile in cap. tongue.gif


--------------------
Ford Ka 2012 1.2 benzina 69 cai Titanium
it's a kind of peace.
User is online!Galerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dr_mKe
post 4 Sep 2010, 17:44
Post #190


Membru cu stetoscop


Group: Members
Posts: 7.222
Joined: 25 November 06
From: Deva




Io i-am dat drumu de cateva zile, da' cu ajentu' termic la 40 de grade, seara nu-s 24 de grade fara caldura.

La Viessman s-a blocat azi iar vana cu 3 cai ! Se va inlocui pe garantie ca ma nerveaza deja !


--------------------
RENAULT LAGUNA COUPÉ GT 4CONTROL & DACIA DUSTER 1.3 tCE 2010 / 2022
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Merced
post 4 Sep 2010, 17:48
Post #191


No fear. No limit. No equal.


Group: Members
Posts: 8.294
Joined: 24 June 07




Prefer sa ma abtin sa o pornesc atata timp cat nu au scazut temperaturile in dormitoare sub 22 de grade din cate am observat. In plus inca n-am luat cronotermostatul pe care-l tot visez, fara ala decat de urgenta sa pornesc "pe direct", ca altfel n-are sens. blush.gif


--------------------
Ford Ka 2012 1.2 benzina 69 cai Titanium
it's a kind of peace.
User is online!Galerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 4 Sep 2010, 20:24
Post #192


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




QUOTE(Merced @ 4 Sep 2010, 17:48)
temperaturile in dormitoare
*



jpatron! cate ai? unsure.gif

palat.jpg

This post has been edited by argon: 4 Sep 2010, 20:24


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Merced
post 4 Sep 2010, 20:33
Post #193


No fear. No limit. No equal.


Group: Members
Posts: 8.294
Joined: 24 June 07




Trei.


--------------------
Ford Ka 2012 1.2 benzina 69 cai Titanium
it's a kind of peace.
User is online!Galerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alex_axn
post 14 Dec 2010, 20:57
Post #194


Membru autentic


Group: Members
Posts: 639
Joined: 30 December 04
From: Bucuresti




Dupa razboaie seculare am reusit sa vad si eu centrala functionand...

Inca nu m-am lamurit cum e cu consumul de gaze... pe contractul de la gaze imi spune ca e 114 lei Mkwh insa contorul masoara metri cubi.. Care este echivalentul in kwh a metrului cub? smile.gif

Pentru un apt cu 3 camere, 70 mp, cam cat ar trebui sa fie consumul in 24 de ore, fara excese, cu plecat de acasa 8-9 ore, doar caldura.. ?

La incalzit apa cum sta treaba?

Regards!

This post has been edited by alex_axn: 14 Dec 2010, 21:39


--------------------
vw passat 2009 - B __ ___
"putine lucruri poti sa le faci cu vorba buna dar cu vorba rea nici atatea"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Merced
post 14 Dec 2010, 21:38
Post #195


No fear. No limit. No equal.


Group: Members
Posts: 8.294
Joined: 24 June 07




Cu consumu' e mai complicat, insa calculand folosindu-ma de ultimele trei facturi mi-a dat mereu metrul cub parca 1.32 lei.

Strict apa calda si putin gatit am observat un consum lunar de 40 de metri cubi.
De cand cu caldura, a mai crescut un pic. De exemplu factura pentru luna octombrie a fost vreo 85 de lei, iar acum astept o factura de 125-130 de lei, pentru luna noiembrie. Eu dau pe data de 9 a fiecarei luni citirea prin telefon. Dureaza un minut.

Consumul poate varia foarte mult, asa ca un estimativ pentru tine nu poate da nimeni. Depinde daca-i izolat sau nu apartamentu', daca ai termopane(presupun ca p-astea lei ai sigur), ce temperatura lasi in casa, daca variezi temperatura asta mult intre noapte si zi sau lasi ceva constant sau cu diferenta foarte mica intre cele doua perioade, unde ai termostatul, si asa mai departe.
Eu l-am tinut in mare parte in dormitor si pe 21.5 de grade noaptea, 20 ziua, de ceva vreme am redus la 21 de grade si seara.
De pe 9 si pana acum, in conditiile astea plus consum mare de apa in vreo trei zile, ca deh, curatenia de sarbatori, s-au consumat in jur de 30 de metri cubi.

Eu oricum sunt super multumit de investitie doar cand ma gandesc ca am platit in luna iulie 230 lei in miezul verii intretinere, care includea apa calda, iar acum in noiembrie voi plati cam 125 gazul si inca 130 de lei intretinerea, deci diferenta de doar 25 de lei, cu caldura in fiecare zi. wink.gif


--------------------
Ford Ka 2012 1.2 benzina 69 cai Titanium
it's a kind of peace.
User is online!Galerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 14 Dec 2010, 21:42
Post #196


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




Cam mult, pe noiembrie am avut 78 ron gazul cu 21 de grade in casa si apa calda la greu, si 60 ron intretinerea.


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Merced
post 14 Dec 2010, 21:46
Post #197


No fear. No limit. No equal.


Group: Members
Posts: 8.294
Joined: 24 June 07




Pai intretinerea e intretinere. Iar nu-mi mai aduc aminte cand am montat termostatul, pentru ca o lunga perioada m-a spart mergand pe direct, dar am impresia ca asta s-a achitat deja.
Da' ti-a venit deja factura pe noiembrie? La noi vine cam pe 20, deci inca o astept.

Mai e diferenta si de apartament, de traseu care-i mult mai lung probabil ca la tine, de faptul ca noi nu avem izolatie si parca tu ziceai ca ai. Oricum "mare diferenta fata de" [tony-s trademark] termoficare, pai plateam deja intretinere 400 de lei mai mult ca sigur.



--------------------
Ford Ka 2012 1.2 benzina 69 cai Titanium
it's a kind of peace.
User is online!Galerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alex_axn
post 14 Dec 2010, 22:37
Post #198


Membru autentic


Group: Members
Posts: 639
Joined: 30 December 04
From: Bucuresti




QUOTE(Merced @ 14 Dec 2010, 21:38)
Cu consumu' e mai complicat, insa calculand folosindu-ma de ultimele trei facturi mi-a dat mereu metrul cub parca 1.32 lei.




Am inteles, deci sa ma raportez la un pret de aprox 1,3 ron per m3.. Abia am tras gazul si am inteles ca pana vine prima factura dureaza o vreme si atunci macar sa stiu la ce sa ma astept..



--------------------
vw passat 2009 - B __ ___
"putine lucruri poti sa le faci cu vorba buna dar cu vorba rea nici atatea"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 15 Dec 2010, 07:35
Post #199


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




QUOTE(Merced @ 14 Dec 2010, 22:46)

Da' ti-a venit deja factura pe noiembrie? La noi vine cam pe 20, deci inca o astept.


*



fizic nu, dar am cont la astia cu gazul online , unde bag consumul, si apar facturile, de unde le platesc direct.


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Cioby92
post 17 Dec 2010, 00:47
Post #200


Membru fara semnalmente


Group: Members
Posts: 402
Joined: 22 December 09
From: Brasov




Salutare baieti, am o problema, nu este greva... poate doar enervanta, legata de aerisirea caloriferelor. Deci problema e urmatoarea, la doua zile dupa ce aerisesc caloriferul din bucatarie, apare din nou aer in el, este enervant sa auzi cum bolboroseste aerul pe circuit. Distanta de la centrala la calorifer este de cca 1,5 m, tot la aceeasi distanta,pe balcon, unde este montata si centrala, este montat alt calorifer, dar la acesta, de la ultima aerisire (acum cateva luni cand am si montat centrala), nu am mai avut treba cu el. Motivul lipsei aerului din caloriferul de pe balcon ar fi ca este montat putin mai jos (15-20 cm) fata de cel din bucatarie, dar nu bag mana in foc. Stiu ca centrala are un aerisitor automat undeva langa pompa, se poate ca acel aerisitor sa nu isi fi facut bine treaba si sa ramana ceva aer in instalatie sau ce alte cauze ar mai putea fi?


--------------------
Dacia 1300/1976 cu elemente de 1310 - BV 01 EMP
Dacia Logan 1.4 MPI Laureate GPL 2008 B 12 ZVK
I'll Make You an Offer You Can't Refuse
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Merced
post 17 Dec 2010, 07:57
Post #201


No fear. No limit. No equal.


Group: Members
Posts: 8.294
Joined: 24 June 07




Ia vezi poate-ti si pierde pe undeva apa.


--------------------
Ford Ka 2012 1.2 benzina 69 cai Titanium
it's a kind of peace.
User is online!Galerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Cioby92
post 17 Dec 2010, 14:15
Post #202


Membru fara semnalmente


Group: Members
Posts: 402
Joined: 22 December 09
From: Brasov




Aici este o problema, chiar pierde apa pe la robinetul de retur, la caloriferul din capatul circuitului, dar nu curge mult, sa zic 5-6 picaturi/ora. In circuit fiind presiune de 1.5 bar, ma asteptam sa fie alta cauza pentru formarea aerului in caloriferul din bucatarie.


--------------------
Dacia 1300/1976 cu elemente de 1310 - BV 01 EMP
Dacia Logan 1.4 MPI Laureate GPL 2008 B 12 ZVK
I'll Make You an Offer You Can't Refuse
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ov
post 17 Dec 2010, 15:09
Post #203


Academician doctor inginer, savant de renume mondial


Group: Moderatori
Posts: 7.526
Joined: 11 November 03
From: Bucuresti




pai eu zic ca daca pe undeva iese apa din instalatie, tre' sa intre ceva la loc smile.gif
si uite asa apare aerul ala care te deranjeaza pe tine wink.gif


--------------------
Dacia 1300 1972
when life gives you lemon, make lemonade
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Cioby92
post 17 Dec 2010, 15:18
Post #204


Membru fara semnalmente


Group: Members
Posts: 402
Joined: 22 December 09
From: Brasov




Tot nu inteleg, la Vaillant are robinet pe care il actionez manulal, nu automat, cand umplu instalatia de caldura wacko.gif, din cauza aceasta nu imi explic cum apare aer in calorifer. Si azi l-am aerisit ca tot bolborosea aeurl in el.


--------------------
Dacia 1300/1976 cu elemente de 1310 - BV 01 EMP
Dacia Logan 1.4 MPI Laureate GPL 2008 B 12 ZVK
I'll Make You an Offer You Can't Refuse
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Marty
post 17 Dec 2010, 15:19
Post #205


Membru cu privire de ansamblu


Group: Members
Posts: 5.840
Joined: 14 April 03
From: Corbu




Ma nene, iese apa din instalatie, ce e greu de-nteles? Locul apei e luat de vid sau de aer?


--------------------
Gillette De unica folosinta 2011 - B 999 NAM
Mindru absolvent de grup scolar.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bucatzel
post 17 Dec 2010, 15:23
Post #206


Membru plictisit


Group: Moderatori
Posts: 6.506
Joined: 19 May 08
From: Timisoara




Io zic ca nici-nici. Vapori de apa e mai plauzibil...

Din cauza ca pierzi apa pe undeva, scade presiunea in instalatie => conditii ideale sa se formeze ceva vapori.

Nu bag mana in foc pentru explicatie, dar imi suna destul de plauzibil.


--------------------
Dacia 1300 1981 - 3-SB-2608
Si cu dansa-ntransa, si cu sufletu' in rai... cam greu...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DannyY
post 17 Dec 2010, 15:28
Post #207


Marele plictisit


Group: Members
Posts: 1.696
Joined: 5 May 09




E fix cum zice Ov.


--------------------
Opel/Honda/Opel Astra G/Civic 4D/Corsa E 2004/2015/2019 - 0T04```
Urasc discriminatorii prosti (adica pe toti)
Sunt mandru ca sunt considerat prost de catre un dobitoc
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Marty
post 17 Dec 2010, 15:29
Post #208


Membru cu privire de ansamblu


Group: Members
Posts: 5.840
Joined: 14 April 03
From: Corbu




bucatzele, si vaporii aia in ce se formeaza?


--------------------
Gillette De unica folosinta 2011 - B 999 NAM
Mindru absolvent de grup scolar.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Cioby92
post 17 Dec 2010, 15:35
Post #209


Membru fara semnalmente


Group: Members
Posts: 402
Joined: 22 December 09
From: Brasov




Nefiind instalator, poate doar unul amator (mai schimb un furtun, garnitura la baterie etc), eu doream sa explic urmatorul lucru: apa fiind in circuit sub presiune(1,5 bar) ea este "inghesuita" biggrin.gif , iar cand se mai pierde pe la robinetul respectiv, se mai destinde asa putin, dar tot sub presiune este. Daca este cum a zis Marty, ca aerul ia locul apei, prin locul unde intra aerul nu ar trebui mai intai sa iasa apa care este sub preiune? biggrin.gif
Explicatia lui bucatzel mi se pare mai plauzibila decat cea cu aerul care ia locul apei.


--------------------
Dacia 1300/1976 cu elemente de 1310 - BV 01 EMP
Dacia Logan 1.4 MPI Laureate GPL 2008 B 12 ZVK
I'll Make You an Offer You Can't Refuse
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bucatzel
post 17 Dec 2010, 15:56
Post #210


Membru plictisit


Group: Moderatori
Posts: 6.506
Joined: 19 May 08
From: Timisoara




QUOTE(Marty @ 17 Dec 2010, 15:29)
bucatzele, si vaporii aia in ce se formeaza?
*



Aaa, mda. Scaderea aia de presiune trebuie sa dea vid in partea superioara a caloriferului. Oricum, imi pare greu sa cred ca intra aer intr-o instalatie care oricum, e la o presiune mai mare decat cea atmosferica. Vidul ala se poate forma linistit insa si la presiuni mai mari decat cea atmosferica.

Aer, vid, ce-o fi, tot inseamna ca trebuie sa astupe gauricile 04.gif .


--------------------
Dacia 1300 1981 - 3-SB-2608
Si cu dansa-ntransa, si cu sufletu' in rai... cam greu...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
9 Pages « < 5 6 7 8 9 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 23rd July 2025 - 16:45
Forum Renault