Outline · [ Standard ] · Linear+ Dimmer faza scurta, Preincalzire filament bec

Merci frumos! Doresc cateva precizari (intrebari de ne-electronist) Cerculetele cu +13.0 V si +1.35 V din schema prezentata sunt surse de tensiune? De unde luam sursa de 1.35 V? NMOSFET  reprezinta tipul de tranzistor, sau asta e chiar codul lui dupa care poate fi cumparat din magazin? Nmosul e tipul tranzistorului iar ca de preferat si de cautat e acesta irfp064n la mine la sn nu se stinge faza scurta cand e comutata faza lunga si cand se revine la faza scurta si nici la logan doar daca s-a montat xenon. Deci odata amorsat montajul si e supus tensiuni becul sta aprins. Cerculetele sunt volmetre si indica caderea de tensiune , nu am avut mos cu rezistenta d-s (drena sursa) de 0.008 /100A pentru a indica caderea de tensiune extrem de mica pe mos. Eu am si probat circuitul in isis . Apropo cu acest tranzistor mos se pot elimina multe relee.

Merci frumos!

Doresc cateva precizari (intrebari de ne-electronist)

Cerculetele cu +13.0 V si +1.35 V din schema prezentata sunt surse de tensiune? De unde luam sursa de 1.35 V?

NMOSFET  reprezinta tipul de tranzistor, sau asta e chiar codul lui dupa care poate fi cumparat din magazin?

Nmosul e tipul tranzistorului iar ca de preferat si de cautat e acesta irfp064n la mine la sn nu se stinge faza scurta cand e comutata faza lunga si cand se revine la faza scurta si nici la logan doar daca s-a montat xenon.
Deci odata amorsat montajul si e supus tensiuni becul sta aprins.
Cerculetele sunt volmetre si indica caderea de tensiune , nu am avut mos cu rezistenta d-s (drena sursa) de 0.008 /100A pentru a indica caderea de tensiune extrem de mica pe mos.
Eu am si probat circuitul in isis .
Apropo cu acest tranzistor mos se pot elimina multe relee.

...nu se stinge faza scurta cand e comutata faza lunga si cand se revine la faza scurta si nici la logan...
Deci odata amorsat montajul si e supus tensiuni becul sta aprins.

Asa este, dar dupa ce montezi modulul eu cred ca se va comporta asa:
Daca aprinzi faza scurta, becul se aprinde complet in citeva secunde*.
Daca aprinzi faza lunga dispare tensiunea aia de 14V (din schema ta) tensiunea pe poarta nmos-ului este tinuta de capacitoare care se descarca partial prin R2-bec-NMOS, iar cind tensiunea din poarta nmos-ului scade sub Vgs, capacitoarele se descarca prin R3 si R1.
Deci dupa ce mergi cu faza lunga mai mult timp si apoi comuti pe faza scurta (faza lunga se stinge instantaneu) iar faza scurta se va aprinde cu intirziere*, capacitorul fiind complet descarcat - perioada in care nu ai lumini!
Sper ca nu gresesc (e 2 noaptea...)

Mi-am permis sa ma joc un pic cu schema si a iesit asta!Ce spuneti?Cu toate ca nu as folosi un element de comanda a becurilor pe borna de minus,poate apare fenomenul de masa imperfecta.

Attached thumbnail(s)
Fader_lamp.JPG ( Size: 57.79k ) Number of downloads: 1165

am pus o schema de principiu se poate imbunatati , aveam una simpla dar nu dau de ea si nu-mi sta mintea sa o concep ...
Se poate folosi un convertor frecventa tensiune si un oscilator ma rog .
UNa e sa iti intarzie cateva 5-10 secunde si alta e sa se aplice direct 14.4V pe bec desi becul are si el o mica intazriere daca ati observat nu genereaza instant lumina.
Deci adunand se cam duce pe la 20 de secunde .
Voi proba si eu montajul.
Ce-mi mai sta mintea se poate realiza un montaj care sa dea o tensiune care sa plece de la 0 la 6V cateva secunde iar dupa 5-30 40 de secunde sa dea tensiune de vreo 14V in poarta unui mos pentru deschidere completa si iluminare completa.
Numi plac montajele complicate , se poate si cu micrprocesor dar nu multi stiu sa programeze ...

This post has been edited by djasu82: 21 Oct 2010, 21:26

Multumesc pentru precizari.

Referitor la subiectul "dimmer", ma gandesc si la eficienta unui astfel de sistem.

Ideal ar fi o solutie (un montaj) simplu, cu costuri reduse si care sa aiba fiabilitate in timp.

1. Daca este sa vorbim despre functia de dimmer strict la pornirea becurilor - argumentul privind "consumul inutil de putere disipata aiurea" nu il mai gasesc atat de problematic, fiind vorba de cateva secunde.

2. Daca vorbim de o functie dimmer care sa reduca tensiunea de alimentare a becurilor la pornire (cu incalzirea filamentului) si in plus cu functie de reducere a tensiunii de alimetare atunci cand se foloseste faza scurta pe timpul zilei (cerinta legislativa) - atunci sigur este de preferat evitarea disiparii inutile de energie.

Poate aveti o solutie pentru punctul 2.

pai daca folosesti mosul pe care l-am prescris putere pe care o pierzi pe mos e mult mai mica decat un releu plus mosul sta rece la ce ai tu nevoie . Putere disipata e asa de mica incat e insesizabila plus becul lumineaza la fel ca si cum l-ai alimenta direct .
Cat dai pe un releu mai bine iti cumperi doua mosuri.

salutare .....ce ziceti de bixenon pe logan....sa-mi pun...oare se merita?

25 Oct 2010, 02:06:
sau odata cu bixenoanele trebuie si faruri cu lupa...spalare etc....?

This post has been edited by farfuidaniel: 25 Oct 2010, 02:06

pai daca folosesti mosul pe care l-am prescris putere pe care o pierzi pe mos e mult mai mica decat un releu plus mosul sta rece la ce ai tu nevoie . Putere disipata e asa de mica incat e insesizabila plus becul lumineaza la fel ca si cum l-ai alimenta direct .
Cat dai pe un releu mai bine iti cumperi doua mosuri.

Ok, si daca vreau sa alimentez becurile (faza scurta) cu 10 V de exemplu pe timpul zilei ca sa protejez becurile ce valori trebuie sa aiba rezistoarele? Sau trebuie modificate si condensatoarele. (sigur, as folosi un comutator care sa schimbe "parametrii" pentru zi si respectiv noapte - cand e nevoie de tensiunea nominala din circuitul de alimentare)

Merci pentru precizari!

Aseara mi s-au ars osramurile. Dupa un an si kilometrii facuti in proportie de 99% afara din oras. Cel mai mult m-a durut ca a trebuit sa ma intorc in casa sa iau becurile de rezerva si sa ma murdaresc pe maini la schimbare.

This post has been edited by IRONICK: 29 Oct 2010, 09:27

Ok, si daca vreau sa alimentez becurile (faza scurta) cu 10 V de exemplu pe timpul zilei ca sa protejez becurile ce valori trebuie sa aiba rezistoarele? Sau trebuie modificate si condensatoarele. (sigur, as folosi un comutator care sa schimbe "parametrii" pentru zi si respectiv noapte - cand e nevoie de tensiunea nominala din circuitul de alimentare)

Merci pentru precizari!

Daca vrei sa reduci tensiunea pe faza scurta cel mai simplu e cu diode in serie cu
circuitul. Pt 12Vdc pune 2 diode in serie. Sa fie de vre`o 20A daca pui pe fiecare
bec ansamblul asta sau vre`o 40-50A daca e pe ambele becuri. Ar fi bine sa aiba
si ceva radiator pe ele deoarece disipa vre`o 5-6W fiecare in functie de bec.


Bafta,
Grig

P.S. Pt diode vezi site gen Adelaida ,Telezimex etc..

Merci frumos Agrig

am postat eu anterior o varianta de reducere a tensiunii, prin folosirea de becuri auto pe post de rezistoare in loc de diode

Ce parere ai?

Gasesc utila aceasta facilitate.

Loganul nu are relee pentru becurile faza scurta/lunga???

As prefera pentru o astfel de facilitate utilizarea releelor si a rezistoarelor (nu as prefera o varianta cu tranzistori& diode& circuite integrate)
Am facut cateva calcule

U<nominal>1= 12 V  

Bec 55 W  Curent Nominal 4.583 A  Rezistenta 2.618 ohm

Bec 5 W  Curent Nominal 0.417 A  Rezistenta 28.8 ohm

Bec 15 W  Curent Nominal 1.250 A  Rezistenta 9.6 ohm
Spunea cineva mai sus "curentul pentru incalzire sa fie circa 15% din curentul nominal"

Tensiunea de lucru a circuitului electric auto este circa 13.5 V
    
Trebuie inseriat un rezistor r2 (U=13.5, I = 0.68 A - adica 15% I<nominal>)
U=(r1+r2)I  r2 = 17.018 ohm   
In acest caz se pot folosi 2 becuri de 15 W inseriate si care au valoarea rezistentei 19.2 ohm (destul de apropiat de 17 ohm valoarea calculata si care conduce la un curent de incalzire egal cu 13.5% din valoarea celui nominal)

Intrebare: Daca alimentarea pentru bobinele releelor pentru becuri o luam direct din circuitul existent (alimentarea actuala a becurilor comandate din butonul/parghia de la bord), de unde luam alimentarea becurilor???

Multumesc anticipat pentru raspunsuri!

This post has been edited by Ion_R5: 29 Oct 2010, 09:50

Calculul e facut pentru un bec care ilumineaza in mod normal.
Daca masori rezistenta filamentului la rece cu un ohmetru o sa ai surprize mari
cind vei vedea ca e de vre`o 5-10 ori mai mica decit ai calculat .
Explicatia e simpla , R = R0( 1+alpha * ( Tlucru -T0))
Aici Tlucru e de 2-3000C , filament incandescent iar alpha este coeficientul termic al W .
Prin urmare foloseste cu incredere versiunea cu diode, ai si avantajul ca temsiunea pe ele e relativ constanta indiferent de consum deci se poate folosi la
becuri de diferite puteri.

Bafta.
Grig

si ce rezolvi doar limitarea tensiuni si disipare de putere inutila . La un bec cu filament orice iai face tot se arde in cele din urma.

Prin reducerea tensiunii se reduce si luminozitatea dar de reduce temperatura filamentului, prin urmare vaporizarea W , care e oricum redusa la iod la becurile cu halogen dar marele efect e ca filamentul e mai rigid si nu se rupe usor la socuri.
Undeva am gasit ca reducerea cu 10% a tensiunii creste cu 400% durata de viata a becului. Tucson foloseste reducerea tensiunii pe zi la faza scurta.

Bafta,
Grig

salutare,
pentru a nu mai deschide un topic va intreb aici: se pot pune H4 12V 100/90W P43T pe logan? Ce relee ar trebui montate? Potriveste soclul sau trebuie adaptor? multumesc

Nu poti pune 100/90W, ca nu sunt legale pentru circulatia pe drumurile publice, insa iti poti pune ochelari de vedere.

salutare,
    pentru a nu mai deschide un topic va intreb aici: se pot pune H4 12V 100/90W P43T pe logan? Ce relee ar trebui montate? Potriveste soclul sau trebuie adaptor?  multumesc

Nu-ti rezista plasticele la ce temperatura degaje si in scurt timp vei da mai multi bani pe un noi faruri.
Extrem power 55/60W de la philips sunt foarte decente si lumineaza foarte bine , pe probate bat aproape pana la 100m.

This post has been edited by djasu82: 19 Nov 2010, 16:07

djasule, C a t a l i n i-a raspuns omului corect sa isi cumpere ochelari de vedere. Nu erau necesare explicatii suplimentare.

Nu poti pune 100/90W, ca nu sunt legale pentru circulatia pe drumurile publice, insa iti poti pune ochelari de vedere.

Nu multumesc, nu o sa imi pun ochelari de vedere ca inca vad foarte bine. Era doar o intrebare deoarece se comercializeaza astfel de produse pe piata din romania.

This post has been edited by adi24oradea: 19 Nov 2010, 17:27

Pe piata din Romania se comercializeaza multe prostii... Pe cutia acelor becuri in mod normal scrie ca nu se pot folosi pe drumurile publice, dar, cum ziceam mai sus, e posibil sa fie nevoie de ochelari de vedere pentru a putea citi acest lucru.

Schema de mai sus cu irf064 merge si merge bine. Desigur se poate modifica, adica sa se reduca valoarea condensatoarelor, sau sa fie folosit unul singur de cativa uF, sau chiar de 1uF. Daca se foloseste un condensator mai mare, tranzitia de la stins la aprins se lasa cu putere disipata pe tranzistor si se poate incalzi, dar face fata bine fara radiator.
Schema de mai sus poate fi folosita ca un comutator, in loc de releu, avand avantajul stabilitatii la limita declansarii releului.
Eu mi-am facut lumini de zi automate, la Astra H, folosind schema asta si un comparator de tensiune, si punand un bec de 20 W langa cel de faza lunga H7. Rezultatul e bun, si este o alternativa la un bec partial aprins, asa cum propune un coforumist.

This post has been edited by george_slz: 19 Nov 2010, 18:07

Exact asa am bricolat si eu luminile de zi, tot cu becuri de 20W, tot langa cele de faza lunga plasate, si tot cu aprindere automata folosind un comparator de tensiune.

Adica ai avut aceeiasi idee, cu bulbi cu halogen de 20W pt lampi de birou, pe care i-ai lipit pe deasupra sau dedesuptul becului H7, si cu declansare de la 13,5V? Desigur glumeam, dar e interesant ca am folosit aceleasi metode pt a pune in practica o idee(a nu se intelege ca m-am inspirat de undeva, ca altfel nu as mai fi uimit).

This post has been edited by george_slz: 20 Nov 2010, 17:56

Eh, se pare ca e totusi o diferenta. Becurile sunt intradevar halogenele acelea, insa eu nu le-am lipit, ci le-am montat in soclul becurilor de pozitie. Iar la mine se si sting atunci cand aprind faza scurta.

This post has been edited by C a t a l i n: 20 Nov 2010, 17:59

Si tu crezi ca la mine nu se sting cand am curent pe becul de pozitie ?!

Deci baga poze, ca vin si eu cu poze noi maine.

Poza asta e cu versiunea veche, care a functionat pana acum 2 zile. Era cu masa comuna si e era incomod de aprins cu tranzistori.

This post has been edited by george_slz: 20 Nov 2010, 20:47

Attached thumbnail(s)
drl2.jpg ( Size: 71.72k ) Number of downloads: 1029

Montajul meu aici.
Becurile mele sunt astea.

E bine să te asiguri că becurile oferă protecție UV.

Totuși becul din poza ta e H1, nu H7. Amândoi am scris greșit mai sus.

This post has been edited by C a t a l i n: 20 Nov 2010, 21:28

Asa e H1 toata ziua si toata noaptea .

Insa ce treaba are cu UV? Plasticul farului sufera?

This post has been edited by george_slz: 21 Nov 2010, 12:35

Da. În timp își pierde transparența.

O metoda simpla pentru micsorarea curentului la aprinderea becurilor si marirea duratei de viata, care nu necesita niciun fel de modificari, e sa le aprindeti cu motorul oprit. Astfel, tensiunea de alimentare este mai mica cu cel putin 1 Volt. Va solicita un pic mai mult bateria, dar asta e. La diesel nu stiu cum se manifesta o pornire cu farurile aprinse, mai ales cand e frig afara, dar la benzina e ok. Aceasta metoda nu rezolva decat la aprinderea becurilor o parte din problema. Dupa ce a pornit motorul, tensiunea va fi cea data de alternator.

This post has been edited by Adi florin: 26 Nov 2010, 15:35

Ramasesem dator cu o imagine a sistemului DRL DIY pe astra H. Poza e facuta cu telefonul si nu prea e concludenta.


Attached thumbnail(s)
drlastrah.jpg ( Size: 251.45k ) Number of downloads: 843