Outline · [ Standard ] · Linear+ Bula daciotului

solniza mea are abs...pe talpa de la adidas.

solniza mea are abs...pe talpa de la adidas.

plus de asta, roata nu aluneca, decit se rostogoleste.

Se rostogoleste decat daca nu e blocata.

La franare poti avea doua cazuri:
1. nu a inceput alunecarea, si atunci iei in calcul coeficientul de frecere statica (oricat ar parea de ciudat pentru unii, punctul de contact al rotii cu asfaltul are viteza 0 fata de drum, adica "sta")

2. aderenta a fost pierduta, roata se blocheaza si incepe patinarea, caz in care iei in calcul coeficientul de frecare dinamica.
Primul e mult mai mare decat al doilea, de asta distanta de franare cand ai ABS sau dozezi frana pana la limita aderentei este mai mica decat cea din cazul blocarii rotilor. Sigur ca ABS e, de regula, mai eficient decat talpa vibratoare...

@tataie corbex, nu-mi dau seama cum poti uita frecarile...

Primul e mult mai mare decat al doilea, de asta distanta de franare cand ai ABS sau dozezi frana pana la limita aderentei este mai mica decat cea din cazul blocarii rotilor.

Zici?

Primul e mult mai mare decat al doilea, de asta distanta de franare cand ai ABS sau dozezi frana pana la limita aderentei este mai mica decat cea din cazul blocarii rotilor. Sigur ca ABS e, de regula, mai eficient decat talpa vibratoare...

Miu alunecare este egal sau chiar mai mare ca miu static pentru combinatia cauciuc - asfalt/beton. Cauciuc+asfalt chiar este cunoscut si dat ca exemplu de material la care nu se poate aplica generalizarea cu us > uc.

Insa intr-adevar daca blochezi rotile pe asfalt uscat, distanta de oprire va fi mai mare decit daca frinezi la "limita aderentei".

Acest aparent paradox are o rezolvare foarte simpla. Iti las tie placerea de a o gasi cu urmatorul experiment (mental?):

Cu o masina fara ABS, frineaza pina la oprire cu blocarea rotilor, pornind de o viteza initiala de sa zicem 10 km/h pe care o cresti in pasi de 5 km/h. Ploteaza miu pe verticala si viteza initiala pe orizontala.

@yhattori:
Poti sa-mi indici o sursa care sa confirme uc>=us?
Am oarece dubii ca poate fi asa.

Am gasit ceva aici:
http://www.engineeringtoolbox.com/friction...ents-d_778.html

dar cu amendamentul:
"1) Kinetic or sliding frictional coefficient - holds only when there is a relative motion between the surfaces; otherwise they are somewhat higher
Kinetic versus Static Frictional Coefficients
Kinetic frictional coefficients are used with relative motion between objects. Static frictional coefficients are used for objects without relative motion. Static coefficients are somewhat higher than kinetic coefficients."
Deocamdata raman la parerea mea, dar o schimb bucuros daca e contrazisa de o sursa demna de incredere.

@cdadan:
Io doar repet, de zis au zis-o altii inaintea mea. Dar asa e.

@tataie corbex, nu-mi dau seama cum poti uita frecarile...

Las' ca nu mai ai mult si-o sa uiti si tu.

@yhattori:
Poti sa-mi indici o sursa care sa confirme uc>=us?
Am oarece dubii ca poate fi asa.

Este o carte a lu' unu' scandinav Pierson sau asa ceva intitulata fix "Sliding Friction". Biblia tribologilor. E pe google books, cred, eu am gasit-o in bibiloteca facultatii editata de Springer pe cind lucram la licenta.

In fine, ideea e ca atunci cind un cauciuc derapeaza pe asfalt avem de-a face si cu lubrifiere, pe linga frecare (sa dea shlogu-n corbex!): bucati microscopice de cauciuc revulcanizat, cauciuc evaporat, abur de la apa inclusa in polimer care iese ca produs de reactie la descompunerea termica a lu' ala, etc, etc. Fenomenul incepe localizat si microscopic la frinari si derapaje uzuale si se termina generalizat in cazuri extreme:

http://www.youtube.com/watch?v=NbShuHhQq6k

Efectul asta nu are loc la viteze mici (pina-n 20, 30 la ora) ca nu se incinge cauciucul suficient si d-aia daca phooti o frina de la 100 fara ABS te duci mai mult da' daca blochezi rotile la 30 la ora, nu.

This post has been edited by yhattori: 17 Jul 2013, 13:21

@cdadan:
Io doar repet, de zis au zis-o altii inaintea mea. Dar asa e.

Te invit sa faci niste teste de franare pe suprafete cu aderenta scazuta (nisip, pietris, zapada gen). Fara abs te opresti mai repede. Au zis-o altii inaintea mea. Te-ai opri mai repede si pe asfalt, daca nu s-ar incinge gumele.

Daca si cu parca se plimbau cu o barca...

cauciuc evaporat, abur de la apa inclusa in polimer care iese ca produs de reactie la descompunerea termica a lu' ala, etc, etc.

Adica-i o frecare fâsâită.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_resistance
http://en.wikipedia.org/wiki/Threshold_braking
http://en.wikipedia.org/wiki/Cadence_braking
off topic

Tovarășii ingineri,

La contactul dintre anvelopă și sol, aderența are 2 componente:

- aderența mecanică, aia la care forța de frecare învățată la fizică, nu depinde de aria suprafeței de contact.

- aderența moleculară, generată de forța de atracție între moleculele de compoziție diferită, în speță cauciuc și asfalt. Eh, aderența asta moleculară e DIRECT PROPORȚIONALĂ cu aria suprafeței de contact, cu temperatura, cu duritatea cauciucului etc.

Daca ne spui si formula chimica a moleculei de asfalt esti cel mai tare!

P-aia decat vijelie o stie.

vijelieeeeeeee......, fa-te ma-ncoa!

e pe buda.. acu scoate formula

This post has been edited by UXE: 17 Jul 2013, 14:30

aderența moleculară, generată de forța de atracție între moleculele de compoziție diferită

N-are cum, ca nu se iubeste. Asfaltul e statornic, cauciucul vantura-n lume. Cam ca si greierele si furnica.

Te invit sa faci niste teste de franare pe suprafete cu aderenta scazuta (nisip, pietris, zapada gen). Fara abs te opresti mai repede. Au zis-o altii inaintea mea. Te-ai opri mai repede si pe asfalt, daca nu s-ar incinge gumele.

E foarte posibil ca un sofer experimentat sa dozeze frana mai bine ca un ABS, nu contest. Ba chiar cred ca si eu pot face asta in anumite conditii (nu si in situatii de urgenta).
Eu m-am referit la altceva: cu rotile blocate parcurgi o distanta mai mare decat daca le tii la limita aderentei (cu sau fara ABS). Pe orice fel de suprafata.

@yhattori: alea deja par lucruri de finete, studii aprofundate, chestiuni care oricum nu influenteaza foarte mult (ba chiar deloc) comportamentul la franare al unei motociclete fata de o masina. In loc de un coeficient se foloseste altul. In fine, o pun la cutia cu maimute, de studiat cand n-am altceva de facut.

@Tovarashu' Catalin:
O fi. Totusi... inclin sa cred ca la viteze din astea omenesti, pe drumurile publice, nici asta n-ar avea prea mare importanta in relatia donator-conservar.
Dar o pun si pe asta in cutia mai sus amintita, nu se stie niciodata la ce foloseste...

Statornică e piatra cubică.

Din pseudoasfaltul lui vijelie zboară moleculele ca la balamuc.

This post has been edited by Markos: 17 Jul 2013, 14:54

Pe plooaaaiiieeeeee!

Pe orice fel de suprafata.

Asta e discutabil. Pe nisip/pietris se intampla ceva ce nu se intampla pe asfaltul curat. Se aduna material in fata rotilor si tinzi sa te "afunzi". Cat de mult influenteaza asta distanta de franare, iarasi e discutabil.

Destul de mult. Gindeste-te cum se comporta masina cind intri cu ea intr-o balta, la viteza.

Stropeste pietonii

Si aia se opresc si te injura. Deci are efect de frinare.

Eu m-am referit la altceva: cu rotile blocate parcurgi o distanta mai mare decat daca le tii la limita aderentei (cu sau fara ABS). Pe orice fel de suprafata.

Pe vremuri se laudau niste tampiti de producatori ca fac abs-urile sa intre un pic mai tarziu, in sensul ca lasa roata sa blocheze o idee, tocmai pentru eficienta pe pietris, zapada si alte d-astea.
Daca vrei, ramane cum zici tu, dar cu siguranta esti in eroare.

si eu pe ce sunt ??? pe Pentium 1 ??

intrucat claxonul s-a stricat am facut legatura la cel de la alarma si acum cand claxonez face ca alarma.
e legal?

Mege si asa?!

poate imi explicati de ce blocurile comuniste facute dupa cutremur o au de 22 de cm?

22 cm

dar poate imi explicati de ce blocurile comuniste facute dupa cutremur o au de 22 de cm?

Ce vremuri taica,ce vremuri !!

27 Jul 2013, 19:32:

Mege si asa?!

Mege ,mege !


This post has been edited by M.C.: 27 Jul 2013, 17:32