Outline · [ Standard ] · Linear+ Pseudosenzor de turatie pe berlina, Sau relanti constant

Nu am mai vazut niciun topic asemanator cu ceea ce vreau sa fac si probabil nici nu o sa mai fie. Vreau doar sa va expun ideea mea, chit ca aruncati cu pietre. Ma ajuta si parerile pro si cele contra, insa doar argumentate cum trebuie. Dacia mea nu a fost niciodata campioana la tinutul relantiului. De cand o am tot incerc sa ii aflu cauza, insa nu reusesc. Si in ultima vreme, de cand s-a incalzit de-a binelea, are niste momente ciudate. Adica merg frumos cu ea, are relanti la 900-950, iar in prima intersectie/curba, cum calc ambreiajul, cum scade turatia la 600, sta 5 secunde, apoi moare motorul. Urmatoarea intersectie e la fel ca la inceput, de parca nimic nu s-ar fi intamplat. Aa, si daca merg "sportiv" (in limitele daciei, bineinteles) relantiul devine un vis. Asta cred ca are ceva de-a face cu faptul ca se incinge, ca imediat ce se raceste motorul, am iarasi relanti. Si nu, nu e de la jiclorul de relanti, ca face la fel si pe gaz. Daca are vreo importanta uleiul este bun (Aral), iar in instalatia de racire am antigel. V-am expus problema. Solutia mea ar fi un motoras pus la carburator. Nu am vazut un motor pe injectie desfacut, insa tare am impresia ca ceea ce vreau sa fac eu este echivalentul primitiv al motorasului pas cu pas de la sistemul de injectie. Vreau sa conectez un motoras (eventual unul pas cu pas, asta daca invat cum sa programez un microcontroller in viitorul apropiat) la surubul care regleaza pozitia clapetei de acceleratie la carburator. Voi mai avea nevoie de un turometru din comert, din acela cu leduri, care vor fi inlocuite cu relee. Cand se aprinde ledul ce indica 800 rpm, motorasul functioneaza in asa fel incat sa invarta surubul si sa deschida clapeta de acceleratie pana se aprinde ledul de 900 rpm. Cand se aprinde ledul ce indica 1000 rpm, motorasul se va invarti invers. Ma rog, cred ca ati prins ideea. Mai trebuie insa inca 2 senzori. Unul pe ambreiaj, in genul celui de la pedala de frana, ca sa permita functionarea sistemului doar cand masina este "pe liber" si sa nu se apuce de inchis/deschis clapeta cand motorul este in sarcina. De asemenea trebuie sa ma gandesc cum sa fac ca acest senzor sa aiba o mica intarziere, deoarece turatia nu revine la cea de relanti in secunda in care se apasa ambreiajul, ci putin mai tarziu. Cel de-al doilea senzor ar fi cel de pe clapeta de acceleratie, care sa sesizeze daca acceleratia este apasata sau nu. Poate ca doresc sa ambalez masina pe loc, fara sa imi dicteze un motoras ce sa fac. Acest sistem este menit sa corecteze erorile de genul motor cald/rece, faruri aprinse/stinse sau, de ce nu, probleme mai grave ale relantiului. Stiu ca mi-ar fi mult mai usor daca as sti sa programez microcontrollere, insa si asta este in plan. Nu am de gand sa ma apuc acum de lucru, astept si parerile voastre.

Nu am mai vazut niciun topic asemanator cu ceea ce vreau sa fac si probabil nici nu o sa mai fie. Vreau doar sa va expun ideea mea, chit ca aruncati cu pietre. Ma ajuta si parerile pro si cele contra, insa doar argumentate cum trebuie.

Dacia mea nu a fost niciodata campioana la tinutul relantiului. De cand o am tot incerc sa ii aflu cauza, insa nu reusesc. Si in ultima vreme, de cand s-a incalzit de-a binelea, are niste momente ciudate. Adica merg frumos cu ea, are relanti la 900-950, iar in prima intersectie/curba, cum calc ambreiajul, cum scade turatia la 600, sta 5 secunde, apoi moare motorul. Urmatoarea intersectie e la fel ca la inceput, de parca nimic nu s-ar fi intamplat. Aa, si daca merg "sportiv" (in limitele daciei, bineinteles) relantiul devine un vis. Asta cred ca are ceva de-a face cu faptul ca se incinge, ca imediat ce se raceste motorul, am iarasi relanti. Si nu, nu e de la jiclorul de relanti, ca face la fel si pe gaz. Daca are vreo importanta uleiul este bun (Aral), iar in instalatia de racire am antigel.

V-am expus problema. Solutia mea ar fi un motoras pus la carburator. Nu am vazut un motor pe injectie desfacut, insa tare am impresia ca ceea ce vreau sa fac eu este echivalentul primitiv al motorasului pas cu pas de la sistemul de injectie.

Vreau sa conectez un motoras (eventual unul pas cu pas, asta daca invat cum sa programez un microcontroller in viitorul apropiat) la surubul care regleaza pozitia clapetei de acceleratie la carburator. Voi mai avea nevoie de un turometru din comert, din acela cu leduri, care vor fi inlocuite cu relee. Cand se aprinde ledul ce indica 800 rpm, motorasul functioneaza in asa fel incat sa invarta surubul si sa deschida clapeta de acceleratie pana se aprinde ledul de 900 rpm. Cand se aprinde ledul ce indica 1000 rpm, motorasul se va invarti invers. Ma rog, cred ca ati prins ideea.

Mai trebuie insa inca 2 senzori. Unul pe ambreiaj, in genul celui de la pedala de frana, ca sa permita functionarea sistemului doar cand masina este "pe liber" si sa nu se apuce de inchis/deschis clapeta cand motorul este in sarcina. De asemenea trebuie sa ma gandesc cum sa fac ca acest senzor sa aiba o mica intarziere, deoarece turatia nu revine la cea de relanti in secunda in care se apasa ambreiajul, ci putin mai tarziu.
Cel de-al doilea senzor ar fi cel de pe clapeta de acceleratie, care sa sesizeze daca acceleratia este apasata sau nu. Poate ca doresc sa ambalez masina pe loc, fara sa imi dicteze un motoras ce sa fac.

Acest sistem este menit sa corecteze erorile de genul motor cald/rece, faruri aprinse/stinse sau, de ce nu, probleme mai grave ale relantiului.


Stiu ca mi-ar fi mult mai usor daca as sti sa programez microcontrollere, insa si asta este in plan. Nu am de gand sa ma apuc acum de lucru, astept si parerile voastre.

Nu mai bine iesi cu un transplant de pe o injectata pe dacia ta?adica tot sistemu e injectie desi problema ta cu relantiu sigur are o rezolvare

Problema cu relantiu poti sa o ai de la burdufu ala de srvo frana sau cum io mai zice la ala, daca iti cade relantiu cand apesi pe frana, tot asa am avut si probleme cu relantiu nu puteam deloc sal fac sa stea cum trebuie la relantiu si dupa se am schimbat burdufu ala de servo frana nu am mai avut nici-o problema.
Si sa verifici daca ieste burduful ala problema strange tare de furtunu ala care vine de la galerie si intra in burduf si cand iai dat drumu daca are variatie de turatie aia este problema il schimbi si nu o sa mai ai probleme iti spun din proprie experienta.
Sper ca am fost destul de explicit

In mod normal ,la dacie relantiul ar trebui sa fie destul de stabil. Adica daca totul e functional si reglat cum trebuie, relantiul ar trebui sa scada doar cand bagi in functiune consumatori electrici. Si la dacie nu prea ai multe chestii, ca aer conditionat nu ai. Raman farurile si aeroterma.


E buna si ideea cu motorasul pas cu pas, doar ca vezi ca softul ala pe care vrei sa il faci trebuie facut cu grija, sa nu te trezesti apoi cu faptul ca relantiul o ia razna.


Iar ca sa remediezi ce ziceai tu mai sus, verifica asa:

1. Ce iti zicea colegul din mesajul anterior. Gatui furtunul de la servofrana si vezi ce se intampla. Daca variaza turatia, atunci e ori furtunul crapat, ori servofrana.

2. Probabil talpa carburatorului e stramba si de aici probabil trage aer fals pe sub carburator. De regula talpa nu mai e plana, cu atat ami mult daca cele doua suruburi de prindere pe galerie au fost stranse tare.
Ca sa o planezi, iei o bucata de lemn de care sa fii sigur ca e drept, pui niste smirghel pe el (granulatie nici prea fina, dar nici sa faci talpa varza).
Lemnul asta il folosesti ca pe o pila si pilesti cu grija talpa. Eu cand fac asta, incerc sa apas pe aceasta "pila" undeva la mijlocul ei, in dreptul unde ia contact cu suprafata carburatorului, nu cum se tine pila in mod normal, de capat, pentru a obtine rezultate mai bune.


Ideal e sa il pui pe o masa, ceva, la orizontala. Altcineva tine de carburator si tu il planezi.

Nai de ce sa folosesti turometru din comert pentru ca, cu ajutorul microcontrolerului poti citi turatia.
Daca e cineva interesat:
-Se monteaza buton pentru a sti daca motorul este la relanti
-Se ia semnal depe bobina de inductie pentru a citi turatia.
-Se monteaza motoras pas cu pas pentru reglarea clapetei acceleratiei
(acestea 2 se folosesc pentru a obtine o turatie constanta)
-Se pune sonda lamba
-Se monteaza motoras pas cu pas pentru reglare amestec relanti
(acestea 2 pentru a regla amestecul de bezina/aer)
-Se anuleaza acel furtun cu diuza
Si asa sa facut o masina ceva in genul injectiei:D.

decat sa te chinui cu tot felul de senzori care costa..mai bine o pui putin la punct pe masina..carburator etc.

nu prea am vazut dacii care nu stau la relanti...am vazut harburi la tara care le folosea la camp si mergea ok motorul si statea bine la relanti.

eu singura problema o am cu relantiul, este cand afara este sub 0 grada..se incalazeste mai greu..dar stat relantiul..dar nu ca vara.

Nu intelegeti. Problema nu e de ieri, de azi. Am verificat cam tot ce era de verificat, iar furtunul de la servofrana clar nu e. Carburatorul este dublucorp, merge bine aproape tot timpul, doar ca mai face figuri cateodata. Nu am probleme grave la relanti, daca merg ca omul, nu are absolut nicio problema, dar dupa o repriza de accelerare in 4000-4500 rpm (depasire, de ex) relantiul scade considerabil. Daca mai aprind si farurile, aia e.

Ghita, un transplant de injectie costa prea mult, ca imi trebuie alta cutie din cate stiu, plus calculator, plus alte cele.

Iuliano-smile, merci de sfaturi. Nu stiam ca pot face toate astea cu microcontrollerul. Aa, iar sonda lambda, deja cred ca e prea mult.

Oricum, multumesc tuturor pt sfaturi.

Da tu faci depasire nu gluma de o duci pana in 4500rpm,cred ca te si aude ala cand il depasesti,acuma pe bune eu nu am dis niciodata masina la turatiile astea si de pasesc fara probleme acuma poate mer eu mai babeste dar ma doare sufletu sa o aud cum rageste la turatiile alea,acuma ON cred ca ai probleme din carburator poate cu nivelu daca zici ca mergi linistit si nu face pe nebuna decat la turatii mari poate nu reuseste sa isi refaca nivelu

This post has been edited by ghitza: 7 Aug 2011, 09:58

sigur ca e problema la alimentare ori la carburator nivelul mic sau pompa nu debiteaza suficient la 4500... iar la gaz tot asa dupa ce reduci la ralanti nu mai are gaz.sunt si eu curios cum e reglat plamanul la tine.cauta si tu metoda domnului BOA si regleaza asa cum explica el. verifica si filtrul de gaz sa nu fie infundat

Aceasi problema o am si eu cu relantiu,cand vrea ea are cand nu poti so omori,pur si simplu,si asta nu tine de frig sau de caldura,de multe ori sta mai bn cand e rece decat la cald.

ghitza-e bun pentru motor k te va duce cat masina daca nu o duci peste 4000 r/m Desii face fain peste )

Ca sa treci pe injectie nu trebuie sa schimibi cutia unde ai auzit asemenea prostie?

Ky_Cristian tu ai carburator dublucorp,vezi ca aceste carburatoare au o pastila de revenire la relanti treptat,tocmai pentru a nu se opri motoru,tu sigur n-o mai ai,cauta la cei care au nova GT si vezi cum arata acea pastila

Ghita, nu am nimic cu motorul, insa cam dupa 3000 rpm incepe sa aiba si el vlaga. Toba e originala, deci se aude doar zgomot de motor turat. Care este magnific, in opinia mea, mai ales cand se deschide si a doua camera.

Aceasi problema o am si eu cu relantiu,cand vrea ea are cand nu poti so omori,pur si simplu,si asta nu tine de frig sau de caldura,de multe ori sta mai bn cand e rece decat la cald.

Aha, deci unul care stie cum e.

Legat de alimentare: pe benzina pompa duce. Inainte sa o schimb, acum vreo jumate de an, pe la 4000 incepea sa dea in nas. Acum nu am probleme. Plamanul de gaz este unul de generatie veche, ce-i drept. Il voi schimba imediat ce fac rost de bani.

Ky_Cristian tu ai carburator dublucorp,vezi ca aceste carburatoare au o pastila de revenire la relanti treptat,tocmai pentru a nu se opri motoru,tu sigur n-o mai ai,cauta la cei care au nova GT si vezi cum arata acea pastila

Am pastila aia. Revine relanti-ul treptat, dar in loc sa se opreasca la 900, se duce la 600, sta o vreme, apoi moare.

Dar lasand "problemele" motorului meu la o parte, ceva idei, opinii, orice, legat de primul post?

This post has been edited by Ky_Cristian: 7 Aug 2011, 23:56

E o pierdere de timp. In loc sa rezolvi o problema reala te complici aiurea. Eu zic sa mai verifici carburiciul si aprinderea Desi la cum ai descris problma, sigur e de la carb. Cauta un prieten cu o nova si pune carbul lui sa vezi cum se manifesta, sau da jos carbul tau si inlocuieste ce e defect prin el. Probabil pe partea de relanti.

ceva idei, opinii, orice, legat de primul post?

Daca ai face chestia aia ca si proof of concept, ca n-ai ce face si vrei sa modifici ceva, te-as lauda.

Dar tu o faci din cauza unei defectiuni pe care n-ai reusit s-o diagnostichezi. In cazul unui carb ok, diferentele de turatie date de pornirea consumatorilor electrici ar trebui sa fie insignifiante (~50 rpm). Si cam atat.

In plus, trebuie sa fii foarte increzator in ceea ce faci, sa nu te trezesti ca se baga in seama fix in vreun moment in care faci vreo depasire. Gandeste-te ca pot fi o mie de motive ca sistemul asta s-o ia pe aratura. Umiditate, spike-uri de curent care sa induca cititorul in eroare, si naiba mai stie ce.

Carb-urile duble au fost tot timpul destul de pacatoase pe dacie. In locul tau, mai degraba as lua topicul asta la lecturat ( http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=38095 ) sa vad ce altceva s-a mai folosit de pe alta masina. Avand in vedere dimensiunea topicului si cate "minuni" s-or mai fi pomenit pe acolo, ai nevoie de rabdare si tutun

Am citit o mare parte din topicul ala, bucatzel. Si daca nu ma insel parca am si postat pe acolo.

Sincer, fac chestia asta si ca sa arat ca pot, sau ca voi putea in viitor. Iarna, cand se intuneca devreme am tot timpul din lume sa mesteresc chestii. Vara, mai putin.

Toti cei care spun ca am probleme la motor sau la cap sunt cei care tin daciile doar pentru a merge batraneste cu ele sau pentru a cara cartofi. Topicul cu daciile noastre e exemplul cel mai bun. Sunt putini care vor sa mai investeasca timp in dacii, d-apoi bani.
Masina nu are probleme cand merg ca omul. Sau daca are, se rezolva imediat. Eu sunt mai fixist, incerc sa scot din masina asta tot ce se poate, sa fiu mandru cand zic ca am Dacie.

V-am zis din primul post ca are o problema, pe care insa nu reusesc sa o rezolv. Acum o sa ziceti ca nici eu nu investesc timp si bani in masina, dar pana acum am investit mult, fara rezultat. Iar la momentul actual, sistemul la care m-am gandit mi se pare cea mai buna solutie. V-am mai zis, sistemul tot o sa il realizez, cu sau fara sprijinul vostru. Doar ca sprijinul vostru m-ar ajuta.

ai doua optiuni: motoras pas cu pas sau electrovalva.
modelele mai noi de tico au regulatorul de relanti format din motoras pas cu pas + un bloc de aluminiu din care ies 2 tevi: una de intrare aer si una de iesire.

daca mergi pe electrovalva, gasesti la modelele mai vechi de motoare opel de 2L si cred ca si la bmw. se comanda cu impulsuri pwm


Attached thumbnail(s)
aspect_motor_Tico.JPG ( Size: 395.42k ) Number of downloads: 584
c20ne.jpg ( Size: 116.67k ) Number of downloads: 590

Iar la momentul actual, sistemul la care m-am gandit mi se pare cea mai buna solutie.

Asta-i singurul punct cu care nu sunt de acord. Adaugand sistemul ala, o sa ai si mai multe posibilitati de eroare decat ai acum.
Eu sigur n-as face cum faci tu. Dar, fiecare avem pana la urma piticii nostri

Turometrul din comert cu led-uri va insemna sa te complici prea mult la adaptarea sa. Cauta un pic prin topic-ul de scheme electronice, ca ani intregi o fost plina Romania de scheme electronice de turometru de dacie.

Daca tot vrei sa faci ceva util, iti recomand sa cauti si o electrovalva cum se folosea la sistemul EEIBO produs de IPRS Baneasa, si sistemul tau sa comande si taierea alimentarii in frana de motor( daca suporta carburiciul tau asemenea abuzuri, ca sistemele alea au fost montate pe monocorp, din cate stiu). Oricum, ar prinde bine sa dai de ceva informatii despre sistemul ala, pentru ca ala continea si ceva contactor care sesiza daca acceleratia este calcata sau nu.

Deja am inceput sa primesc de la voi ceea ce imi doream.


Am citit si topicul cu regulatorul de relanti de tico, in care cineva explica diferentele intre cel de tico si cel de matiz. E buna si ideea asta. Ca sa nu mai umblu la clapeta de acceleratie, cu regulatorul asta o "ocolesc". Mai ales ca e gata facut si nu trebuie sa stau sa mesteresc chestii mecanice. Desi cred ca acolo as fi avut placerea cea mai mare. Problema cea mare ramane insa comanda.

In ceea ce priveste sistemul EEIBO, mi-ar fi usor de adaptat, mai ales ca am electrovalva d-aia pentru relanti (carburator dublucorp). Dar nu economia e scopul meu, ca la stilul meu de condus, foarte rar folosesc frana de motor.

Ma gandeam si la un stadiu intermediar. De teste, sa-i zic asa.
Dupa ce montez motorasul la clapeta de acceleratie, inainte sa umplu masina de senzori,as putea sa ii fac comanda manuala, cu un buton de geamuri electrice. Asta ar trebui sa imi arate daca se merita sa fac sistemul. Imi va fi mult mai usor la o eventuala depanare.
Daca vad ca sistemul are bube inca din stare incipienta, renunt la idee si ma orientez eventual spre regulatorul de tico de mai sus. Daca am probleme abia dupa ce pun si senzorii, stiu la ce e de lucru.

Nu am de gand sa ma apuc chiar acum. Dupa cum ziceam, mai am de schimbat plamanul de gaz. Momentan colectionez informatii si idei.

This post has been edited by Ky_Cristian: 11 Aug 2011, 14:36

Am schimbat plamanul de gaz cu unul Marini si problemele s-au cam rezolvat. Chiar si pe frigul asta, relanti-ul este stabil dupa 1-1,5 km. De benzina n-am bani .

Acum ma voi ocupa de sistemul asta doar "pentru ca pot" . Insa ma confrunt cu 2 mari probleme: facultatea si serviciul nu imi mai lasa prea mult timp liber. De fapt, cam deloc. Iar cea de-a doua este frigul. Sunt incapabil sa mesteresc la masina cu mainile inghetate. Pana la primavara sper sa fac ce se poate face in casa la caldura, iar dupa aceea sa ma ocup si de montaj.

Daca mai aveti sfaturi, nu va temeti sa le impartasiti.