DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

8 Pages « < 2 3 4 5 6 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Patrimoniu, biserici, etc, Split din imbecili autohtoni

Markos
post 6 Sep 2011, 15:09
Post #91


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




Chiar ma skija, da-l drec de servis, fa-ti firma de demolari nedumerire.gif


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ake
post 6 Sep 2011, 15:12
Post #92


Morderator


Group: Moderatori
Posts: 1.040
Joined: 6 July 04
From: Bucuresti




Ai sa razi, da dupa ce-am terminat facultatea , in urma unui reportaj de pe Discovery, chiar am cochetat cu idee. Se pare ca se scoteau bani cacalau (cel putin in America, Las Vegas unde filamau aia smile.gif ). Dupa ce am sapat putin subiectul pe aici si am vazut cate rahaturi birocratice implica, mi-am luat gandul! Basca ca romanul e mai prieten cu barosul decat alte popoare

This post has been edited by Ake: 6 Sep 2011, 15:13


--------------------
(si) Dacia Logan Laur.1.4
"Desteapta-te Romane! Traiasca capra vecinului! "
(citat dintr-un sticker auto)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
skija
post 6 Sep 2011, 15:13
Post #93


proud not to be american


Group: Members
Posts: 513
Joined: 5 January 05
From: Bucharest/Buzau




nu ma pricep la constructii/demolari...

da' pe bune... la ce va trebuie bai nene biserici? ca mariachii aia de propovaduiau cuvantul Domnului nu aveau nevoie de cladiri... puteau zice si in aer liber. Credinta e importanta, nu locatia... nu? Uite la MISA.. pe platou, pe plaja, ei se simt bine...

si in plus, biserica ia bani, nu da...

This post has been edited by skija: 6 Sep 2011, 15:13


--------------------
LOGAN MCV 1.5dci 2007 - BZ 80 SKJ
decat o viata Cioran, mai bine o zi Van-Damme...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b76bgaarh
post 6 Sep 2011, 15:14
Post #94


Membru autentic


Group: Members
Posts: 9.966
Joined: 5 October 06
From: Bucuresti




ironick buna dimineata.

grecule este folclor urban, pt ca toata lumea zice ca nea nicu a facut si a dres fara sa tina cont de nimic. a fost el cel mai tampit, analfabet, presedinte tiran, dar el nu conducea singur.

acum se face acelasi lucru. in loc sa se repare/consolideze bisericile de patrimoniu se contruieste mastodontul mantuirii neamului, tot din baniul public.


--------------------
Renault Megane sedan 04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI
Realme GT2 Neo cu here, maps, viamichelin, waze.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 6 Sep 2011, 15:18
Post #95


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




QUOTE(skija @ 6 Sep 2011, 16:13)
da' pe bune... la ce va trebuie bai nene biserici?
*


Nici io nu frecventez lacasurile de cult, da' unele cica e de patrimoniu, naiba sa le ia. Io stiu ca-i mai misto doar cu sosele, servisuri si parcari (hai si un mol, acolo, pentru KFC), da' cica nu-i civilizat asa.

This post has been edited by Markos: 6 Sep 2011, 15:18


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
corbex
post 6 Sep 2011, 15:19
Post #96


Desi nu pare, ma plimb cu Dacia


Group: Members
Posts: 8.198
Joined: 11 July 06
From: bucuresti




QUOTE(ady77 @ 6 Sep 2011, 14:40)
Eu am auzit ca chiar au construit cateva biserici, abuziv rolleyes.gif
*


Da, la mine-n Pantilimon.


--------------------
dacia solenza 2005, cheala
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 6 Sep 2011, 15:23
Post #97


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




QUOTE(b76bgaarh @ 6 Sep 2011, 16:14)
grecule este folclor urban, pt ca toata lumea zice ca nea nicu a facut si a dres fara sa tina cont de nimic. a fost el cel mai tampit, analfabet, presedinte tiran
*


Toata lumea de la tine de pe scara, sau cum?

X a facut si bune, si rele. Ca tot omu'. Toata lumea din blocul lui Arhi zice ca a facut numai nenorociri. Prin urmare, totul e automat 100% folclor, de fapt X a facut numai lucruri cool. Si n-a demolat nicio biserica.

Acum serios, eu nu mai dezbat problema cu tine, ca n-are rost. Intai ai aparut cu "totul e folclor", iar dupa ce ti-am expus un caz concret, ai bagat si revolutia langa biserici, ca sa fie si mai mult folclor. Irina Loghin mai lipsea. Iar cand te-am întrebat de unde te informezi, ai venit cu "toata lumea zice". Pai gandire de arhitect e asta? Se poate?

This post has been edited by Markos: 6 Sep 2011, 15:31


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b76bgaarh
post 6 Sep 2011, 15:25
Post #98


Membru autentic


Group: Members
Posts: 9.966
Joined: 5 October 06
From: Bucuresti




scandalul cu sf iosif iar e o chestie marfa...

dar de biserica armeneasca va mai amintiti, sau daca nu e sustinuta de o putere in spate, sa apara la televizor, sa scrie scrisori oficiale de la papa, toata lumea se face ca ploua.

bafta



--------------------
Renault Megane sedan 04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI
Realme GT2 Neo cu here, maps, viamichelin, waze.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
corbex
post 6 Sep 2011, 15:30
Post #99


Desi nu pare, ma plimb cu Dacia


Group: Members
Posts: 8.198
Joined: 11 July 06
From: bucuresti




Titlul corect al topicului ar fi "Matrimoniu, biserici...". Exista o legatura clara intre ele.


--------------------
dacia solenza 2005, cheala
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Victoras2001
post 6 Sep 2011, 15:31
Post #100


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.840
Joined: 15 February 08




QUOTE(skija @ 6 Sep 2011, 16:07)
veneai de la buzau ca s acumperi OO de la chiosul de langa Biserica asta?
*


Nu ma tata, ca nu avea Buzaul iesiri pe vremea aia.

Despre Armeneasca parca stiam ca pana la urma au dat aia banu' s-o consolideze dupa ce-au strambat-o nitel.


--------------------
ZAZ Zaporojeț 1969
Femeia nebatuta e precum o casa nematurata.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b76bgaarh
post 6 Sep 2011, 15:36
Post #101


Membru autentic


Group: Members
Posts: 9.966
Joined: 5 October 06
From: Bucuresti




grecule orice afirmatie fara o sustinere oficiala e folclor urban. cei care zic ca bisericile au fost demolate abuziv si de la nea nicu putere, sa vina sa arate ca se incadrau in normele de utilizare in vigoare la data demolarii. pana atunci restul e cancan.

si daca vrei sa te documentezi vezi si tu toate litografiile strainilor, ca plm noua nea fost lene sa scriem si sa documentam istoria noastra, despre ce se imtampla in bucuresti dupa fiecare cutremur.


--------------------
Renault Megane sedan 04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI
Realme GT2 Neo cu here, maps, viamichelin, waze.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 6 Sep 2011, 15:41
Post #102


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




QUOTE(b76bgaarh @ 6 Sep 2011, 16:36)
cei care zic ca bisericile au fost demolate abuziv si de la nea nicu putere, sa vina sa arate ca se incadrau in normele de utilizare in vigoare la data demolarii.
*


Tu ai un fix cu normele tale de utilizare. Atunci cand te-am întrebat cum e mai normal sa se procedeze, în cazul unei cladiri vechi, de patrimoniu (indiferent daca-i biserica sau discoteca), daca nu se mai încadreaza în normele tale de utilizare si exploatare - s-o consolidezi sau s-o demolezi? - te-ai facut ca ploua.

Sper sa n-ajungi arhitect-sef al urbei si sa vina un cutremur mai maricel, ca razi ulterior tot orasul, pe motiv de neîncadrare în normele de utilizare. Ramanem naibii pe strazi.

This post has been edited by Markos: 6 Sep 2011, 15:44


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Liviu M
post 6 Sep 2011, 15:42
Post #103


Membru


Group: Members
Posts: 169
Joined: 14 September 04
From: Germania




QUOTE(b76bgaarh @ 6 Sep 2011, 15:36)
grecule orice afirmatie fara o sustinere oficiala e folclor urban

Dupa cum si cozile/lipsa caldurii in case iarna/apa calda cu program/ratiile la alimente... sunt folclor urban, ca nu erau nicaieri sustinute oficial. Nu?


--------------------
Ford Mondeo
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Victoras2001
post 6 Sep 2011, 15:47
Post #104


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.840
Joined: 15 February 08




QUOTE(b76bgaarh @ 6 Sep 2011, 16:36)
grecule orice afirmatie fara o sustinere oficiala e folclor urban. cei care zic ca bisericile au fost demolate abuziv si de la nea nicu putere, sa vina sa arate ca se incadrau in normele de utilizare in vigoare la data demolarii.
*


Hai ma las-o dracu'. Da ia vino tu si arata ca nu se incadrau.
Cum tineau autoritatile vremii la popor, cum ii faceau bine cu forta. De frica sa nu se darame bisericile pe oameni le mutau sau le demolau. D-aia n-a cazut nicio biserica la cutremur in schimb s-au facut praf o gramada de blocuri.
Si casili alea de le demola cu cartieru si facea blocuri in locul lor, tot asa stiu. Cine nu crede ca-i folclor urban sa vina sa arate ca se incadrau in normele de utilizare in vigoare la data demolarii.
Io nu ma plimbam la cutremur cu bicicleta ci cu tricicleta, asa ca n-am putut acoperi zone mari precum grecu'. Da am mai auzit si io de cate un monument, am mai vazut si io cate o pictura, ceva obiecte de patrimoniu...

6 Sep 2011, 16:49:
QUOTE(Markos @ 6 Sep 2011, 16:41)
Sper sa n-ajungi arhitect-sef al urbei
*


Asta, daca da o piatra, rade Bucurestiul. radmasa.gif

This post has been edited by Victoras2001: 6 Sep 2011, 15:49


--------------------
ZAZ Zaporojeț 1969
Femeia nebatuta e precum o casa nematurata.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b76bgaarh
post 6 Sep 2011, 15:49
Post #105


Membru autentic


Group: Members
Posts: 9.966
Joined: 5 October 06
From: Bucuresti




grecule in primul rand cel care are dreptul sa ceara ceva la o cladire este PROPRIETARUl. dupa care exist niste oameni f bine platiti din bani publici sa accepte sau nu ce vrea sa faca proprietarul.

in romania se uita ca cel care da banu ala are deptul sa ceara ceva... da ne dam toti cu parerea cum ne-ar place noua.


victoras sa inteleg ca nu it place parisul?

This post has been edited by b76bgaarh: 6 Sep 2011, 15:51


--------------------
Renault Megane sedan 04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI
Realme GT2 Neo cu here, maps, viamichelin, waze.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
corbex
post 6 Sep 2011, 15:52
Post #106


Desi nu pare, ma plimb cu Dacia


Group: Members
Posts: 8.198
Joined: 11 July 06
From: bucuresti




QUOTE(Victoras2001 @ 6 Sep 2011, 16:47)
Io nu ma plimbam la cutremur cu bicicleta ci cu tricicleta, a
*


As fi jurat ca esti mai mare ! rolleyes.gif


--------------------
dacia solenza 2005, cheala
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Victoras2001
post 6 Sep 2011, 15:55
Post #107


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.840
Joined: 15 February 08




Arhi, pana la urma care e explicatia ta de specialist la faptul ca bisericile, in cel mai bun caz erau bine incadrate de blocuri sau mutate, iar in cel mai rau erau daramate si in locul lor aparea vreo piata sau vreun bloc d-ala de-i atasau baile cu macaraua, gata utilate?


--------------------
ZAZ Zaporojeț 1969
Femeia nebatuta e precum o casa nematurata.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 6 Sep 2011, 15:56
Post #108


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




QUOTE(b76bgaarh @ 6 Sep 2011, 16:49)
grecule in primul rand cel care are dreptul sa ceara ceva la o cladire este PROPRIETARUl. dupa care exist niste oameni f bine platiti din bani publici sa accepte sau nu ce vrea sa faca proprietarul.
*


Vezi ca discutia a pornit de la demolarile din 1977-1978. Mai piano cu PROPRIETARUL. In cazul Enei, proprietarul scriptic era BOR. Care avea si o lista de cladiri de patrimoniu. Si care a scos-o urgent de pe respectiva lista, de proprietar adevarat ce era. Asa a vrut proprietarul, nu Ceausescu, corect? Ceausescu nu demola biserici, asta e folclor.


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
IRONICK
post 6 Sep 2011, 15:58
Post #109


-


Group: Members
Posts: 22.734
Joined: 19 April 05
From: Romania




QUOTE(b76bgaarh @ 6 Sep 2011, 16:14)
ironick buna dimineata
dinc e citesc pe aici, mai bine suna un noapte buna din partea ta


--------------------
CUGIR Albalux 11 1982 - B-11-LUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 6 Sep 2011, 16:01
Post #110


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




QUOTE(Victoras2001 @ 6 Sep 2011, 16:47)
Asta, daca da o piatra, rade Bucurestiul.  radmasa.gif
*


Tereac de defect nenorocit radmasa.gif radmasa.gif radmasa.gif


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b76bgaarh
post 6 Sep 2011, 16:01
Post #111


Membru autentic


Group: Members
Posts: 9.966
Joined: 5 October 06
From: Bucuresti




f simpla.
proprietarul de drept la acea data, statul roman, a considerat ca este dezvoltarea urbana de urmat in cei 25 de ani dupa cutremurul din 77.

ps nu exista o solutie standard pentru aceste probleme. toate marile orase au aceleasi probleme, fiecare alege calea care i se pare adecvata la un anumit timp.

le edit. grecule discutia a pornit de la demolarile bisericilor de catre ceausescu. dupa aia a aparut discutia dupa 77.

ironick mai citeste poate intelegi si altceva decat aerodinamica precara la loagan. n imi spune esti specialist si in cladiri mai nou?

This post has been edited by b76bgaarh: 6 Sep 2011, 16:04


--------------------
Renault Megane sedan 04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI
Realme GT2 Neo cu here, maps, viamichelin, waze.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 6 Sep 2011, 16:04
Post #112


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




QUOTE(b76bgaarh @ 6 Sep 2011, 17:01)
proprietarul de drept la acea data, statul roman
*


Statul nu avea biserici în proprietate. Iti mai zic o data: proprietarul era BOR. Asta pentru ca ai adus vorba despre proprietari.


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
IRONICK
post 6 Sep 2011, 16:05
Post #113


-


Group: Members
Posts: 22.734
Joined: 19 April 05
From: Romania




QUOTE(b76bgaarh @ 6 Sep 2011, 17:01)
ironick mai citeste poate intelegi si altceva decat aerodinamica precara la loagan. n imi spune esti specialist si in cladiri mai nou?
Nu, da ma bucur ca te pricepi tu de minune aici blink.gif


--------------------
CUGIR Albalux 11 1982 - B-11-LUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b76bgaarh
post 6 Sep 2011, 16:07
Post #114


Membru autentic


Group: Members
Posts: 9.966
Joined: 5 October 06
From: Bucuresti




ironick mult mai bine decat tine ... dar ce conteaza asta


--------------------
Renault Megane sedan 04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI
Realme GT2 Neo cu here, maps, viamichelin, waze.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Dan73
post 6 Sep 2011, 16:12
Post #115


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.427
Joined: 4 July 07




QUOTE(skija @ 6 Sep 2011, 16:07)
ON: bai nene.. e doar o biserica. Asta nu produce bani, nu produce nimic. Doar frica. Daca ala cu cladirea produce bani, sa fie sanatos. Sa darame si biserica sa faca parcare din care sa scoata bani sa plateasca impozite. Asa! 'Ti-ai dracu' de enuriasi!
*


Aiasta de ce a fost dezlipita de la imbecili? huh.gif


--------------------
Citroen C5 III 2.0 HDI, Exclusive, 140 cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 6 Sep 2011, 16:13
Post #116


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




QUOTE(b76bgaarh @ 6 Sep 2011, 17:01)
f simpla.
proprietarul de drept la acea data, statul roman,  a considerat ca este dezvoltarea urbana de urmat in cei 25 de ani dupa cutremurul din 77.
*


In concluzie, "proprietarul de drept la acea data, statul roman" (care nici macar nu era proprietarul bisericilor despre care discutam), deci statul asta roman a considerat "ca este dezvoltarea urbana de urmat in cei 25 de ani dupa cutremurul din 77". Pana aici am notat, sa traiti tocilar.gif

Ca atare, a demolat SI niste biserici, pentru a urma dezvoltarea urbana de urmat. N-a avut încotro, saracul stat roman. Alea oricum erau niste gunoaie care stateau sa cada.

Deci folclorul minte, acum e limpede. Nu Ceausescu a ordonat demolarea unor biserici (printre alte cladiri de patrimoniu - bisericile reprezinta doar un caz particular), ci nenorocitul asta, Statul Roman. Sa-i fie rusine!!

6 Sep 2011, 17:14:
QUOTE(Dan73 @ 6 Sep 2011, 17:12)
Aiasta de ce a fost dezlipita de la imbecili?  huh.gif
*


Aia e la misto, las-o.

This post has been edited by Markos: 6 Sep 2011, 16:14


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b76bgaarh
post 6 Sep 2011, 16:19
Post #117


Membru autentic


Group: Members
Posts: 9.966
Joined: 5 October 06
From: Bucuresti




grecule, revino-ti... statul roman, comunist, nu a fost nici primul, nici ultimul care face aceste lucruri.

si ti-am zis demolarea bisericilor este folclor urban. vrei sa accepti bine, nu, e dreptul tau sa crezi altceva. faptul ca faci referire la pregatirea mea, fara sa ma cunosti profesonial face parte din cealalta categorie, de unde a fost impartita aceasta discutie.

bafta


--------------------
Renault Megane sedan 04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI
Realme GT2 Neo cu here, maps, viamichelin, waze.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Liviu M
post 6 Sep 2011, 16:22
Post #118


Membru


Group: Members
Posts: 169
Joined: 14 September 04
From: Germania




Mie mi se pare trist (si grav) ca unui arhitect (daca am inteles bine) sa i se para normale demolarile de biserici, eventual cladiri de patrimoniu.
Dupa cum le fel de trist si grav mi se pare ca un om cu oarecare nivel sa considere "folclor urban" monstruozitatile petrecute acum "doar" 20-30 de ani, povestite de oameni care le-au trait direct.
Trist. sad.gif


--------------------
Ford Mondeo
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 6 Sep 2011, 16:22
Post #119


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




QUOTE(b76bgaarh @ 6 Sep 2011, 17:19)
si ti-am zis demolarea bisericilor este folclor urban.
*


Bine ma, am retinut, asa sa fie. Folclor urban.

Pictorase, tu sa taci, ca voi aveti folclor rural p-acolo. Ala e altceva, nu te baga aiurea.


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kog
post 6 Sep 2011, 16:22
Post #120


epuri orijinali


Group: Members
Posts: 1.916
Joined: 27 November 08
From: Lipova - Arad




io nu stiu ce va agitati atata cu bisericile. Ce a daramat ceausescu e fix pix, dupa revolutie au inceput sa rasara ca ciupercile, se construiesc biserici de numa, da-le dreac de scoli si spitale facem biserici. Erau monumente de arhitectura? Ei si? Acum se darama la fel daca nu mai rau. Si nu am auzit sa se mute vreo cladire in ultimii 20 de ani


--------------------
Dacia 1310 1989 TLX - AR-05-DGF
Daa... prea rapid, daa... prea furios
Io merg cu Dacia, iar tu pa jos...
"ti ciuda ca consum putin?" by argon
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
8 Pages « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 17th July 2025 - 20:13
Forum Renault