Outline · [ Standard ] · Linear+ Cit costa o pagina web?

Se pune problema sa facem o pagina de web serioasa la universitate. Pe linga prostiile obisnuite (prezentare, fotografii, e-mail-uri, pagina de feed-back, chestionare on-line,lista de discutii) mai trebuie sa contina o parte de e-learning (niste cursulete, acces cu parola, examinare on-line). Ma rog: nu prea ma stiu eu exprima dar ginditi-va la ceva frumos, functional si relativ amplu. Cit ne-ar costa (oficial, cu acte etc) asa ceva? (cred ca web-design se zice... ).Si cam cit ar costa hostingul si intretinerea? Multumesc!

Se pune problema sa facem o pagina de web serioasa la universitate. Pe linga prostiile obisnuite (prezentare, fotografii, e-mail-uri, pagina de feed-back, chestionare on-line,lista de discutii) mai trebuie sa contina o parte de e-learning (niste cursulete, acces cu parola, examinare on-line).

Ma rog: nu prea ma stiu eu exprima dar ginditi-va la ceva frumos, functional si relativ amplu. Cit ne-ar costa (oficial, cu acte etc) asa ceva? (cred ca web-design se zice... ).Si cam cit ar costa hostingul si intretinerea?

Multumesc!

deci practic tu doresti o aplicatie web, nu un simplu site. Pretul poate varia de la cateva sute de euro pana la cateva mii, in functie de tehnologiile utilizate si de gradul de competenta al firmei. Tot ce pot sa te avertizez e ca acest domeniu e plin de labari (stiu ca eu cunvant strong, dar asta e cazul). Ca un criteriu, daca in primele 3 competente pe care o sa le prezinte o firma se afla php si flash, move on to the next one. Vedeti ca va trebui sa faceti licitatie; un caiet de sarcini bine facut va rezolva deja mare parte din problema. De asemenea cautati sa faceti un site modern si conform standardelor. E plin web-ul de site-uri IE only, nu e cazul sa faceti si voi unul. Avand in vedere ca vreti o aplicatie web, cautati neaparat o firma care sa fie foarte buna pe partea de DHTML. Ca o recomandare personala as putea sa sugerez http://www.dynarch.com/, dar nu stiu daca baietii or sa aiba timp.

Poate pentru ca toti pustii in ziua de astazi "stiu" php si flash. Adica cel putin asta am inteles eu. O avertizare adresata lui bflorian sa nu cada in plasa unora care fura si ei un template si doua scripturi php de la www.hotscripts.com si sunt gata sa ia 500 de euroi pentru treaba asta.

Tot ce pot sa te avertizez e ca acest domeniu e plin de labari (stiu ca eu  cunvant strong, dar asta e cazul). Ca un criteriu, daca in primele 3 competente pe care o sa le prezinte o firma se afla php si flash, move on to the next one.

Bine am venit!

Vroiam sa il rog pe sod sa ne spuna de ce crede ca developer-ii prestatori de php sunt lă..... mai putin competenti.

Sunt de acord ca ar fi minunat un jsp, dar nu as fi contra php (mai ales ca nu cunosc specificatiile site-ului in discutie). Sper ca nu te gandesti la asp....

In rest, sunt de acord cu voi. Dar nu cred ca un incepator sau un incompetent ar putea sa se bage la un proiect de o asemenea amploare (prin contract cu o institutie de stat), decat daca este si un pic inconstient

ma scuzati ca m'am bagat

This post has been edited by cuddly: 19 Jan 2005, 22:03

Sau tac'su e directorul institutiei!

Nu ma gindisem sa cer oferte pentru pagina dar daca ele apar atunci hai pe PM.

In alta ordine de idei treaba se face serios (acte, contract, chestii...) trebuie sa fie stabila si sa se asigure un service la ea (ma rog...la ce bug-uri mai apar) si va fi permanent verificata din afara. Chestiile legale (licente alea alea) trebuie sa fie de asemenea corecte. Partea de e-learning vafi mai dificila penca trebuie vazuta si treaba cu semnatura digitala si altele...

Nu ma gindisem sa cer oferte pentru pagina dar daca ele apar atunci hai pe PM.

In alta ordine de idei treaba se face serios (acte, contract, chestii...) trebuie sa fie stabila si sa se asigure un service la ea (ma rog...la ce bug-uri mai apar) si va fi permanent verificata din afara. Chestiile legale (licente alea alea) trebuie sa fie de asemenea corecte. Partea de e-learning vafi mai dificila penca trebuie vazuta si treaba cu semnatura digitala si altele...

http://www.iabu.com din cate stiu eu cel putin 1000$ investitie initiala! si mi se pare mai putin complex decat de vrei tu.

bflorian, asta e o actiune initiata de colectivul vostru? sau ceva oficial din partea institutiei? (in al doilea caz cred ca trebuie sa se faca o licitatie, si trebuie sa existe mai multe oferte).

daca e primul caz, atunci trebuie sa va: cumparati un domeniu .ro ($50 / life), sa gasiti un hosting acceptabil (cel mai bine cumparati un calc nou si bagati un debian pe el daca aveti o fibra RoEdu p-acolo pe la Univ (foarte probabil), dar daca n-are cine sa se ocupe, merge cautat de hosting), luati un pachet mai mic (trafic si spatiu) main intai, si dupa aia upgradati in functie de accesari si trafic, si intr-un final va decideti ce solutie acceptati: eu recomand php & msql + javascripts la greu . Sunt destui care sa faca site-ul dupa toate nevoile la preturi normale (nu mii de euro).

Daca mai vrei si alte detalii pot sa iti dau pe MP sau messenger.

This post has been edited by Valentine: 20 Jan 2005, 00:56

incerca aici http://www.facedesign.dap.ro/

tipu respectiv lucreaza si la o alta firma interactivision si se rezolva cu acte facura etc.

super profi, flash la greu, domeniu propriu nema, felicitari baiatului anterior.

Nu am zis ca php sucks (desi asa e) ci ca acum sunt o groaza de pusti care au prins dupa ureche pehaspe maieschiuel si flesh si se dau webdesigneri. De aceea am spus ca un criteriu destul de bune a ajuns asta; vine unul la tine si din primele cuvinte a si borat php si flash, pac, cu lopata in cap, urmatorul.

valentine mama, recomanzi linux, si inca debian, wow! ai crescut nitel in ochii mei, pupati-as ecuatiile.

bflorian, asta e o actiune initiata de colectivul vostru? sau ceva oficial din partea institutiei? (in al doilea caz cred ca trebuie sa se faca o licitatie, si trebuie sa existe mai multe oferte).

Habar nu am ce trebuie sa scriu intr-un caiet de licitatie ca sa iasa ce trebuie! Din ce am vorbit se pare ca se va merge pe selectie de oferte...Contabila se uita la mine..eu ma uit la ea.... si dam amindoi din umeri...Momentan sunt in faza de recuoastere. Nu stiu daca imi va trebui asa mult flash...oricum fain situl.

Sincer eu nu iti recomand deloc flash pentru site. Javascript face tot ceea ce face flash si inca mai bine, fara fite gen nevoi de procesor si memorie, iti merge pe toate browserele linistit fara sa mai downloadezi plugin-uri si activeXuri, si mai ales pentru site-uri de universitati/facultati care sunt accesate de multe ori si pe calculatoare antice si vai mama lor, precum si pe pda-uri si mobile ( ca tot ziceai tu ca ai net pe pda acolo la tine).

Fa-ti ceva frumos cu javascript (a se citi dhtml ), php, mysql (sic sod ), baga gif-uri animate daca ai nevoie neaparat de animatii (desi nu cred), sa fie conform cu xhtml 1.1 (strict ), css si table free si gata .

@ sod: de care vrei, de gradul II sau liniare?

This post has been edited by Valentine: 20 Jan 2005, 08:43

Mi-e nu-mi place sintagma asta de "caiet de sarcini". Suna prea comunist si prea "out of place" pentru domeniul asta. Iti trebuie un document cu specificatii precise cu privire la produsul pe care il astepti. O firma serioasa va lucra cu tine in regim de consultanta sa te ajute la completarea specificatiilor respective. Foarte important e sa poti aproxima load-ul pe care il va suporta serverul. In conditiile in care este suficient de mare iti va trebui un engine .Net, care va fi mult mai costisitor decit un PHP.

In conditiile in care este suficient de mare iti va trebui un engine .Net, care va fi mult mai costisitor decit un PHP.

La ce anume te gandesti tu ca ar fi "suficient de mare" ca sa nu suporte php-ul?! - din fericire php-ul nu costa ni'ca

This post has been edited by Valentine: 20 Jan 2005, 08:59

Daca vreti va pun in legatura cu niste baieti (ex-colegi de faculta) care au si firma si lucreaza de vreo 3 ani si in Java, JSP, J2EE. Php daca vreti neaparat nu e o problema. Nu cred ca va trebuie J2EE si pt niste pagini in JSP si servleti exista server web Tomcat care este free.

Ei lucreaza angajati la o firma pt straini, dar au si firma lor pt diverse proiecte care mai pica din cand in cand. Pot sa faca programarea, iar designer pt imagini si flash-uri se gaseste.Stiu eu unul. Pt seriozitatea lor garantez eu. Au lucrat si pt nemti, ultimul proiect pe firma lor.

PS: Toti sunt in TM.

Daca vreti va pun in legatura cu niste baieti (ex-colegi de faculta) care au si firma si lucreaza de vreo 3 ani si in Java, JSP, J2EE. Php daca vreti neaparat nu e o problema. Nu cred ca va trebuie J2EE si pt niste pagini in JSP si servleti exista server web Tomcat care este free.

Ei lucreaza angajati la o firma pt straini, dar au si firma lor pt diverse proiecte care mai pica din cand in cand. Pot sa faca programarea, iar designer pt imagini si flash-uri se gaseste.Stiu eu unul. Pt seriozitatea lor garantez eu. Au lucrat si pt nemti, ultimul proiect pe firma lor.

PS: Toti sunt in TM.

Nu mi-ati spus cam cit ce mare ar fi toata constructia..cit ar consta un hosting decent.
@Valentine: partea cu wi-fi e alta mincare de peste.

Nu mi-ati spus cam cit ce mare ar fi toata constructia..cit ar consta un hosting decent.

Nu prea are nimeni cum sa stie de p'acum cat de mare va fi site-ul vostru:) Insa eu sunt de parere ca iti trebuie un server dedicat (daca nu vrei sa mearga cum merge forumul asta ) sau un VPS.... Eu nu stiu decat urmatoarele preturi: un VPS - 100Eur/ luna (max 2GB), un server dedicat - cu serverul tau (localizat in data center profi, licente si tot suportul necesar, backup) e cam 180 Eur/ luna si un server dedicat inchiriat de la ISP-ist - 200Eur/luna. Alte preturi eu nu cunosc. Poate iti mai spun baietii.

Daca o sa ai examene online si faze d'astea, in nici un caz nu iti recomand sa il gazduiesti pe un server in camin/ facultate:)) Deci chiar va fi necesar sa beneficiati de cea mai buna securitate.


Daca ai nevoie de ajutor la specificatii/ caiet de sarcini, ma ofer:)

Florian, voi aveti ca si universitate o super-ţeava de la RoEdu, ar fi o prostie sa platiti pentru hosting. Cumparati un calculator la mana II-a si n-aveti treaba (cuddly cred ca nu stii ce vorbesti despre securitate - ce treaba are daca e in facultate serverul?!)

Uite cateva exemple de cum arata serverul la noi la facultate: http://fmi.unibuc.ro/vechi/Prezentare/colteh/fminou1.html si site-ul merge foarte bine ( http://fmi.unibuc.ro ) pe ţeava RoEdu.

This post has been edited by Valentine: 20 Jan 2005, 21:00

Salut.
In legatura cu tehnologiile folosite iti recomand si eu sa mergi pe php+mysql; e gratuit si merge bine (nu crapa cum mai face uneori IIS-ul daca rulezi ASP pe el). Eu unul nu sunt adeptul flash-ului pt. ca ocupa mai mult spatiu (deci se incarca mai greu) decat html-ul. In afara de asta, majoritatea site-urilor mari nu folosesc flash (decat eventual f putin)...or fi stiind ei ceva...
JSP si alte cele mi se pare ca ar fi cam mult pt ce iti trebuie tie, insa tinand cont de faptul ca nu ai dat f multe date despre proiect nu as putea sa ma pronunt.
Cat te costa depinde in primul rand de ce vrei sa obtii.

Ai zis ca e pt o universitate; universitatea aia nu are si facultate de informatica? Daca da, cu siguranta vei gasi cativa studenti care sa te ajute gratis...Poti sa folosesti un template de pe net (sunt destul de faine si gasesti si gratuite pt non comercial use). Da' pana la urma asta depinde de ce vrei tu: daca esti dispus sa faci ceva dezvoltare in house, nu te costa aproape nimic si daca ai oameni pregatiti vei obtine aceleasi rezultate si vei avea si "inretinere" gratuita. Daca nu vrei sa-ti bati capul, mergi la o firma.

O recomandare, totusi: deocamdata nu e bine sa te gandesti ce tehnologii sa folosesti. Scrie un document de specificatii cat mai complet, adica ce vrei tu exact de la site, eventual un site map atasat; gandeste-te cati useri si ce trafic vei avea si orice alte detalii consideri tu ca ar fi semnificative (acces wap/web mail/forum/examene online/etc.) si abia dupa aia putem discuta despre ce tehnologii sunt potrivite pentru proiectul tau.

Pt. hosting iti recomand un server dedicat pe debian (daca nu vrei sa-ti bati capul; e foarte stabil si destul de usor de folosit) sau slack (si asta e stabil, sta mai bine la securitate (nu ca debianul ar fi slab), insa unii il evita pentru ca e putin mai complex) + o tzeava din facultate, probabil ca aveti...

Nu ma bag la controversa php-non php, ca nu sunt in masura sa vorbesc.

Dar in schimb pot sa iti spun de server.

Nu iti recomand ceva Microsoft. In primul rand costa si nu stiu daca ti se aproba fondurile necesare. Iar in al doilea rand au probleme cu securitatea. (cine nu crede: http://project.honeynet.org )

Mai intai trebuie sa apreciezi cam care ar fi nivelul de incarcare al serverului. Asta inseamna sa apreciezi cam cati utilizatori vei avea in acelasi timp incercand sa ia pagini de la tine. In functie de asta iti vei stabili hardware-ul. Dupa mine, un calculator pana in 1GHz cu 256MB RAM ar fi chiar suficient.

Iti recomand linux pe el, parerea mea absolut personala fiind ca SuSE ar fi foarte potrivit pentru asta. Dar si Debian, si Slackware chiar si un BSD (desi e dificil de configurat).

In momentul in care ai rezolvat cu serverul va trebui sa rezolvi cu conexiunea la internet. Asta inseamna sa ceri administratorului retelei facultatii un IP routabil in internet. Nu IP intern.

Apoi va trebui sa vezi cine se ocupa de name server si sa ii ceri sa faca o inregistrare pentru tine. Daca te vei ocupa tot tu va trebui sa faci cerere la RNC de domeniu. Pentru asta va trebui sa platesti.

Daca vrei mai multe detalii...te pot ajuta, in limita timpului disponibil.

bflorian, trebuie sa ai foarte clar in minte ce fel de site o sa fie, ce o sa contina, si cine este publicul tinta. Dupa asta o sa urmeze celelalte decizii:
- student/'baieti' sau dezvoltatori profesionisti
- hosting in facultate / hosting la o firma care se ocupa de asa ceva
- buget
- platforma de lucru (Windows/Linux). Cu privire la asta, pot sa-ti garantez ca nu sunt probleme de securitate pe nici una din platforme, cu conditia ca sysadminul care se ocupa de server sa fie competent. Ca o recomandare, fereste-te de BSD.
Tot cu privire la platforma, MySQL isi atinge limitarile, in functie de dimensiunile unei tabele, pe la 2 milioane de inregistrari. Deci daca nu ai volum foarte mare de date (si banuiesc ca n-o sa ai), platforma Linux e mult mai indicata, pentru ca ai costuri mai reduse. In ceea ce priveste traficul, php-ul suporta fara probleme milioane de vizitatori pe luna, cu un hardware adecvat. Si peste acest nivel exista alte solutii (de ex. Perl), tot pe platforma Linux.

Pentru preturi de gazduire, uite aici doua firme din domeniu:
http://www.rohost.ro/ofertawh.php
http://www.host-age.ro/

Astea sunt primele care mi-au venit in minte, mai exista si altele, trebuie numai sa cauti.

Multumesc pentru ajutoare. Am gasit raspuns la tot ce ma interesa. Incerc sa gasesc cea mai buna solutie. Multumesc inca o data!

Iaca ma bag si eu:
sod: Tot ce pot sa te avertizez e ca acest domeniu e plin de labari (stiu ca eu cunvant strong, dar asta e cazul). Ca un criteriu, daca in primele 3 competente pe care o sa le prezinte o firma se afla php si flash, move on to the next one.
Este partial adevarat. Si anume: sunt tot felul de pusti care cred ca stiu sa faca fata la o aplicatie de nivelul celei de care ai nevoie. Competentele nu mi se par atat de relevante pe cat portofoliul. Ca o recomandare ar fi bine daca cei cu care veti lucra au la activ cel putin o aplicatie de dimensiunea cele de care aveti voi nevoie. Eventual cereti referinte de la respectivul client. Problema la un furnizor care nu iti prezinta acest minim este cea de suport: nu esti sigur ca peste 6 luni te vei mai putea baza pe el.

Valentine: eu recomand php & msql + javascripts la greu
Partea cu "javascript la greu" nu o inteleg. De obicei programatorii web introduc javascript in momentul in care sunt NEVOITI sa faca lucrul asta si doar pentru artificii vizuale. Dezavantajul este ca poti sa aluneci foarte usor spre folosirea JS-ului proprietar Microsoft si de acolo paginile nu se vor mai vedea bine decat sub IE...

steph: incerca aici http://www.facedesign.dap.ro/
Din cate am vazut eu baiatul stie foarte bine DESIGN, care e diferit de programare. El poate fi angajat in paralel pentru a asigura "fatosenia" interfetei dar nu functionalitatea ei.

BH07ATX: In conditiile in care este suficient de mare iti va trebui un engine .Net, care va fi mult mai costisitor decit un PHP.
Parerea me proprie este ca treaba sta cam invers. Pentru ce vrea bflorian o structura pentru server bazata pe linux+apache+mysql+php face fata foarte bine situatiei. Iar in cazul in care nu face fata se poate dezvolta o structura bazata pe Java dar la fel de free. Solutia Microsoft este pentru cei cu bani si nu pentru mediile universitare, mai ales la un proiect web based.

valentin.dumitran: Eu unul nu sunt adeptul flash-ului pt. ca ocupa mai mult spatiu (deci se incarca mai greu) decat html-ul.
Intradevar flash-ul trebuie privit ca o necesitate doar de design. Vrei sa faci un site care sa "spulbere" ochii vizitatorilor (intr-un sens bun ) dai drumul la flash. Vrei sa faci un site cu o functionalitate de business extra -> reduci flash-ul la minim. Efectul vizual nu va fi acelasi, dar utilizatorul isi va face mult mai repede treaba. In plus nici nu platesti pentru animatie

zamolxes: Mai intai trebuie sa apreciezi cam care ar fi nivelul de incarcare al serverului. Asta inseamna sa apreciezi cam cati utilizatori vei avea in acelasi timp incercand sa ia pagini de la tine. In functie de asta iti vei stabili hardware-ul. Dupa mine, un calculator pana in 1GHz cu 256MB RAM ar fi chiar suficient.
Nu cred ca aplicatia va depasi 100 de utilizatori simultan si in acest caz nu vor fi ridicate probleme. In schimb recomand cu caldura adaugarea de memorie pana la 1GB precum si optarea pentru o platforma (placa de baza + procesor) cat mai apropiate de o structura de server si nu de desktop normal (just in case).


----------------------------------------------------
S-ar putea ca eu sa scriu destul de tarziu pe topicul asta, dar sunt si inregistrat de curand.

In plus as mai vrea sa mai fac urmatoarele precizari pentru alegerea solutiei:
- In primul rand trebuie sa privesti acest proiect ca pe o aplicatie webbased foarte serioasa si nu ca pe o pagina sau site de web. Vei avea nevoie pe langa facilitatile oferite studentilor si de o multime de facilitati de backsite.
- SOLUTIE PHP
Avantaje: este ieftina, rapid de scris, sigura si acopera cam toate nevoile unui proiect foarte bine gadint de la inceput
Dezavantaje: daca proiectul se va extinde si modifica in timp codul va deveni foarte greoi de administrat (avand in vedere ca reutilizarea codului in php se face cu copy&paste)
- SOLUTIE JAVA
Avantaje: este programare orientata pe obiecte si o dezvoltare ulterioara este foarte facila. Poti implementa mult mai usor functionalitatile de back-site, odata ce este proiectul bine gandit
Dezavantaje: durata de dezvoltare mai mare, cost mai mare

This post has been edited by bj: 25 Jan 2005, 14:17

Multumesc pentru sfaturi - am tendinta de a ma orienta catre firme care au mai facut asa ceva. Partea de e-learning imi ridica problemele cele mai mari... In plus am gasit o multime de oferte la preturi cuprinse intre 500 si 5000 de Euro. Cred ca cel mai inteligent va fi sa iau un consultant priceput in echipa de selectie.

bflorian, poate abordezi problema dintr-un unghi gresit. Nu trebuie sa scrii specificatii tehnice, decat eventual cele legate de restrictiile de la hosting (platforma disponibila/limbaje/baza de date), daca exista.
In rest, treaba ta ca beneficiar este sa explici cat mai bine si cat mai clar ce trebuie sa faca softul respectiv. De restul ne ocupam noi, ofertantii

Multumesc pentru sfaturi - am tendinta de a ma orienta catre firme care au mai facut asa ceva. Partea de e-learning imi ridica problemele cele mai mari... In plus am gasit o multime de oferte la preturi cuprinse intre 500 si 5000 de Euro. Cred ca cel mai inteligent va fi sa iau un consultant priceput in echipa de selectie.

Bflorian sincer, sincer cred ca exagerezi - si asta probabil datorita tuturor exagerarilor din acest topic ... la 5,000 de euro isi face un site o corporatie mare, cu extensii, cu auth-uri, cu toate nebuniile, cu servere dedicate pe mysql separate de php (asta apropos deci cei care ziceau ca dupa 2 mil de intrari intr-o tabela mysql nu mai merge - mare aberatie), iarasi ce treaba are folosirea JavaScript cu Microsoft?! site-ul asta foloseste o groaza de java script in caz ca nu te-ai prins bj si n-are nici o treaba, si nu e numai pentru aspect vizual ci pentru ca php e server-side, si uneori ai nevoie de client-side information) ...

Uite daca vrei iti fac eu site pe php+mysql pentru ce suma vrei tu sa platesti si daca il sparge careva care a postat in topicul asta de securitate ii dau lui toti banii

Eu am urmarit cu interes topicul asta, pentru ca ma intereseaza si pe mine o oferta pentru un site mic spre mediu - cateva paginute de prezentare, dar sa fie si un pic interactiv, culmea! tot in domeniu medical.
Problema e ca pana la urma n-am vazut o parere despre preturi, ci cu totul alt gen de comentarii. Chiar nu e nimeni pe forum care sa faca site-uri pe bani sa ne dea si noua niste exemple de pret?

Fratilor... vad ca toti recomandati folosirea unui limbaj de programare si nu a altuia... bla bla... Domnilor, ati lucrat atat de mult in toate, incat stiti absolut tot ce poate face in fiecare??? Pun pariu ca nu. Cat despre afirmatia legata de pustii care stiu php si mysql, nu vad ce aveti impotriva lor... Conteaza cine face site-ul sau produsul finit??? A! Inca ceva... Sod... inteleg ca esti admin, da' ai muuuuuuuuuuult prea multe figuri in cap. Mai redu-le, ca nu esti Dumnezeu!