Outline · [ Standard ] · Linear+ Ce-ar fi daca bugetarii ar munci responsabil?

Apropo, daca adăugăm si cei 400.000 de salariați din societățile de stat, obținem numărul angajaților din sectorul public : 1,6 milioane.

Apropo, daca adăugăm si cei 400.000 de salariați din societățile de stat, obținem numărul angajaților din sectorul public : 1,6 milioane.

... dintr-un total de xxx salariati inregistrti cu forme legale. Cat e acel xxx?

In jur de 4 mil (cred)

This post has been edited by Shush: 16 Jan 2012, 13:32

... dintr-un total de xxx salariati inregistrti cu forme legale. Cat e acel xxx?

Patru meleoane jumate.

Kumule, m-am documentat, sunt 1,2 milioane de bujetari acum. Maximul a fost de 1,4 milioane. Daca vrei, iti dau si structura lor.

Si cand o plecat pesedeul ala tare hulit in 2004 .... cati erau?

Deci 3 mil jumate de popor tine in spate un milion de bugetari care nu produc nimic! Observati va rog ca la categoria productivi i-am bagat si p-aia de la societatile de stat (ma simt io asa mai generos)! Deci la 3 oameni care muncesc, reiese ca statul aloca un om care sa-l asiste dpdv administrativ. Corect? Corect! E cam grosolan cum am spus-o ce-i drept, dar hai sa zicem, de dragul numerelor.
Well, io unu' nu vad nicaieri acei 1-la-3 oameni platiti sa ma asiste pe mine. Asta e problema mea cea mare.

L.E. SMF in ea de tastatura de kkt!

This post has been edited by kum: 16 Jan 2012, 13:39

Ca sa nu te intimidezi in timp ce prestezi munca aia aducatoare de impozite. Daca ai fi peisan, ai sta cu cutitul in fata porcului, cind ii dai mincare?

Vrei sa iti puna un jandarm care sa te "asiste" cu 3-4 pulane pe spate cand mai scapi cate un ochi pe forum ?

@Markos - baga si nume+prenume, ca sa-i putem injura nominal .

Va spun o poveste a unui bugetar , concluziile le trageti voi.
Barbat, 46 ani, inginer agronom la origini. Actualmente angajat al unei primarii (intr-o comuna fara valoare economica sau imobiliara), se ocupa de titluri de proprietate, planuri parcelare, etc. Primeste 800 lei pe luna. Are cunostintele necesare realizarii planului parcelar, dar in conditiile in care o firma privata (sustinuta de la judet) a spus ca face planul parcelar contra sumei de 300k, refuza sa mai faca ceva in acest sens. Primaria nu-si permite sa plateasca acesti bani, iar el se face ca munceste. Si ce a muncit la chestia asta si-a salvat pe stick-uri / dvd-uri iar hardul de la desktop-ul si laptopul de la munca le-a scris cu 0 in momentul in care s-a trezit cu -25% .
Din ce spune el reiese ca si-ar da interesul, daca ar primi 1500-2000/luna. Dar in conditiile actuale prefera sa stea 8 ore la munca sa se odihneasca, iar seara si in WE sa-si munceasca pamantul.

Gresit !. 3meleoane jumate sa tina in spate... cati mai suntem... 20 meleoane ? 1 intretine 5-6 ? si ne vaitam ca suntem saraci ? ok, aia care muncesc la negru... ceva asistenta sociala banuiesc ca tot primesc in paralel ? gratie aceluiasi sistem ("de supt sangele privatilor" - citat ironic de la amicu meu bugetar) vegheat de bugetari... ?

This post has been edited by Cornel001: 16 Jan 2012, 13:44

Nu inteleg ce vrei sa sugerezi cu exmplul tau.
Eu sunt de parere ca daca nu iti convine salariu pleci nu stai si iti bati joc.
Deci ori iti faci treaba pe salariul pe care il primesti ori pleci in alta parte.
Exact mentalitatea asta ne trage in jos. Si aparent e adevarata sintagma : "Oricat de putin ne-ar plati, noi tot vom putea munci si mai putin"

Ăia din administrațiile fiscale - adică ăia cei mai huliți, care plimbă hârtiile și-ți dau cu tifla la ghișeu - cică-s 125.000.

This post has been edited by Markos: 16 Jan 2012, 13:58

Gresit !. 3meleoane jumate sa tina in spate... cati mai suntem... 20 meleoane ? 1 intretine 5-6 ? si ne vaitam ca suntem saraci ? ok, aia care muncesc la negru... ceva asistenta sociala banuiesc ca tot primesc in paralel ? gratie aceluiasi sistem ("de supt sangele privatilor" - citat ironic de la amicu meu bugetar) vegheat de bugetari... ?

Man, nu ne legam de asistati (pensionari, someri, gravide, etc.). E cu totul si cu totul altceva!
Daca vrei neaparat, zi de asistatii sociali aia orbi care conduc masini, handicapatii locomotori care prasesc pamantul de rup sapa in mana, de astea facute tot de bugetari.
Da' de categoriile mentionate de mine anterior nu e corect sa pomenim in contextul acestei discutii. Parerea mea!

<span class='edit'>16 Jan 2012, 13:49:</span>

Ăia din administrația centrală și cele locale - adică ăia cei mai huliți, care plimbă hârtiile și-ți dau cu tifla la ghișeu - cică-s 125.000.

In sanatate cati sunt? In justitie cati sunt? Pe la Drumuri si poduri cati sunt? Pe la PTTR cati mai sunt? Prin armata cati sunt in raport cu cati ar trebui sa fie? Da' prin militie? Ca eficienta tuturor astora e cel putin notorie!

This post has been edited by kum: 16 Jan 2012, 13:50

Aici nu mai vorbeam de cine e de vina, ci de ce rezulta ! 1 care munceste sa intretina 4-5-6 inclusiv pe sine (nu ca unii bugetari n-ar munci, aici vorbim de productia reala, din care mancam toti), si pe urma te miri ca nu ajunge (mai punem in carca si furtul din sistem care afecteaza distributia egala) ? Doar daca acel 1 are productivitate ridicata ! Dar nu suntem nemti, nu ?

LE
" handicapatii locomotori care prasesc pamantul de rup sapa in mana"
Io am auzit ca de fapt prasesc alcoolul de rup paharul in mana prin carciumi !
Am auzit de la tara ca nu se mai gaseau cine sa-i ajute sa sape pamantul caci cereau mult , pentru ca oricum traiau cat de cat le convenea din asistenta sociala, nu mai aveau de ce sa se omoare sa iasa din carciuma...

This post has been edited by Cornel001: 16 Jan 2012, 13:58

Ca o completare la ce a spus kum :
sunt perfect de acord sa platesc taxe, impozite si altele ca sa fie sustinuti copii, pensionarii (de varsta si de boala) si persoanele cu handicap (alea pe bune), dar nu sunt de acord sa "platesc" pentru minoritatile fara chef de munca, functionari publici care nu isi fac datoria (de la medici, politisti pana la lucratori la ghiseu), persoane (>18 ani) asistate social ca nu au niciun venit ...

In sanatate cati sunt? In justitie cati sunt? Pe la Drumuri si poduri cati sunt? Pe la PTTR cati mai sunt? Prin armata cati sunt in raport cu cati ar trebui sa fie? Da' prin militie? Ca eficienta tuturor astora e cel putin notorie!

Ar fi asa:

360.000 in invatamant
260.000 in sanatate
260.000 in siguranta publica, aparare si servicii "speciale"
320.000 in administratia publica locala si centrala

Total: 1,2 milioane bugetari

Ca o completare la ce a spus kum :
sunt perfect de acord sa platesc taxe, impozite si altele ca sa fie sustinuti copii, pensionarii (de varsta si de boala) si persoanele cu handicap (alea pe bune), dar nu sunt de acord sa "platesc" pentru minoritatile fara chef de munca, functionari publici care nu isi fac datoria (de la medici, politisti pana la lucratori la ghiseu), persoane (>18 ani) asistate social ca nu au niciun venit ...

Sushule, eu n-as fi asa de radical in locul tau in privinta minoritatilor. Cred ca toata lumea e de acord ca daca vine un tigan sa se angajeze pe undeva, este privit (pe drept sau nu, asta e alta discutie) cu suspiciune din prima. Asta daca cumva este angajat! Nu sunt job-uri destule pentru toti, asta e o realitate. Daca tiganu' ala nu are prea multa scoala ca ta-su si ma-sa sunt niste handicapati carora nu le-a pasat de copii, unde se poate duce amaratul ala? In conditiile in care 80% din rasa lui il face de kk in mod constant si in conditiile in care multi copii romani termina scoli si nu au job-uri. Tu ca patron pe cine ai angaja pe un post fara pretentii? Pe un tigan care de-abia stie sa scrie si sa socoteasca sau pe un roman care a terminat un liceu si n-a luat BAC-u'?

This post has been edited by kum: 16 Jan 2012, 13:59

nu e cazul ca cei din privat sa creada ca muncesc la fel de eficient ca-n germania

acuma sa ma scuzi in jermanea lucrez mult mai relaxat decit in RO, fara stres. nu am program foarte flexibil, in RO imi permiteam sa vin la munci la 14:00 dar treaba mi-am facut-o si asa, in rest boierie.

Io cred ca la tigani e de fapt cam asa (din chestii reale): "Nene da-mi si mie bani de o paine ca n-am de lucru".... "Uite o paine".... Intorcand spatele, stramband din nas si ignorand painea : "Ce bulangiu, nu-mi da bani sa iau tigari si bautura".



This post has been edited by Cornel001: 16 Jan 2012, 14:05

Nu inteleg ce vrei sa sugerezi cu exmplul tau.
Eu sunt de parere ca daca nu iti convine salariu pleci nu stai si iti bati joc.
Deci ori iti faci treaba pe salariul pe care il primesti ori pleci in alta parte.
Exact mentalitatea asta ne trage in jos. Si aparent e adevarata sintagma : "Oricat de putin ne-ar plati, noi tot vom putea munci si mai putin"

De la inaintasi citire : "Nici paine fara munca, nici munca fara paine" .
De ce nu pleaca din sistem? Poate nu are unde. Poate a muncit o gramada de ani acolo si poate ca la o anumita varsta dispar multe oportunitati.

Eu stiu ca daca vrei sa ai angajati care sa dea randament trebuie sa-i selectezi pe cei care iti satisfac necesitatile tale ca angajator, sa-i formezi exact pe ceea ce doresti tu sa faca, sa-i motivezi si sa-i recompensezi in raport cu munca depusa si cu rezultatele obtinute.
Ai impresia ca in sistemul bugetar se intampla ceva din toate astea? Parerea mea e ca nu. Iar vina principala o are managerul.

Tu ca patron pe cine ai angaja pe un post fara pretentii? Pe un tigan care de-abia stie sa scrie si sa socoteasca sau pe un roman care a terminat un liceu si n-a luat BAC-u'?

Pe niciunul, la cum e situatia curenta la noi gasesc la aceasi bani sa imi angajez unul cu facultate

Nu stiu exact cum e in alte orase, dar in Brasov la firmele de salubritate lucreaza in general rromi. Ei bine pe astia chiar ii respect, adica omul e constient ca nu are studii/nu poate sa faca altceva si se angajeaza la curatenie/amenajare spatii verzi. Si din ce vad ar fi nevoie de mai multi angajati, dar din pacate majoritatea prefera sa stea pe ajutor social, sa cerseasca sau sa fure.
Exista si in partea cealalta lichele din-astea : sunt si destui romani get-beget care nu au ce munci, dar zic : "cum sa ma duc eu sa matur strazi, aia e munca de tigan" si din nou prefera sa frece menta.
Si mai e o categorie : absolventi proaspeti de facultati total inutile care gandesc astfel : "cum sa ma duc sa lucre casier la Carrefour pe 1000 de lei, ca in Germania un absolvent ca mine primeste minim 2000 de euro" si la fel prefera sa frece menta pe 0 lei.

Revenind : nu cred ca ar refuza nimeni (sau poate or fi cateva exceptii) un om care indeplineste perfect toate cerintele postului doar pentru ca are culoarea la piele mai inchisa.

@vet : "omologul" meu din SUA castiga multe mii de dolari pe luna. Ce ar trebui sa fac ? Sa imi bat joc de munca motivand ca nu sunt platit suficient ?
Nu exista limita de varsta, cand nu iti mai convine pleci. Daca nu poti gasi altceva stai acolo, dar nu iti bati joc pentru ca risti sa pierzi si locul ala si ramai cu 0.

Stiu ca ma agit cam mult si poate sunt putin radical dar partea asta cu bugetari, asistare sociala, sistem public de sanatate/pensii imi atinge o coarda sensibila

This post has been edited by Shush: 16 Jan 2012, 14:12

risti sa pierzi si locul ala si ramai cu 0.

Aici e o mare buba. Atata timp cat nimeni nu e interesat de performanta ta....nu risti sa-ti pierzi locul de munca daca nu muncesti. Important este sa semnezi condica, sa-ti bei cafeaua, sa te pui la curent cu ultimele barfe.

Sper sa se schimbe treaba asta in viitorul apropiat.

acuma sa ma scuzi  in jermanea lucrez mult mai relaxat decit in RO, fara stres. nu am program foarte flexibil, in RO imi permiteam sa vin la munci la 14:00  dar treaba mi-am facut-o si asa, in rest boierie.

Nu confunda numarul orelor de munca cu eficienta ....adica daca un german in 1 ora de munca produce mai mult decat un roman in 8 ore de munca asta inseamna ca e mai eficient chiar daca a lucrat cu 7 ore mai putin.De altfel am vazut ceva rapoarte care arata ca romanii au cele mai multe ore lucrate din toata UE.

Iar partea cu stresul depinde foarte mult de domeniu dar si de faptul ca in germania sistemul e bine pus la punct si totul functioneaza pe cand in romania trebuie sa rezolvi o gramada de probleme din cauza sistemului defectuos privat si cel de stat.

This post has been edited by tony-s: 16 Jan 2012, 14:50

@ toti, dar mai ales kum:
Aveti impresia ca in Ro, ar fi in vreun fel incurajata munca cinstita, si mai ales cea eficienta ? Si nu vorbesc de-acum, ci cam prea de mult. Eu zic ca NU, mai mult (am mai spus-o, si nu sub forma de gluma), "statul" si "guvernul" actioneaza dupa principii mafiote, deci exemplul care-ar trebui urmat e doar unul negativ.
In Japonia anilor '70, erau trimisi in somaj multi oameni (mai ales in industria auto), inlocuiti de roboti; la intrebarea reporterilor straini: "ce faceti cu toti oamenii astia ?" (era vorba de Toyota, mai exact), raspunsul conducerii fabricii a fost: "Ii trimitem sa invete, sa proiecteze si sa execute roboti si mai eficienti." Dar aia aveau respect pt. cineva (imparat) si ceva (munca). Noi ?

@ toti, dar mai ales kum:
Aveti impresia ca in Ro, ar fi in vreun fel incurajata munca cinstita, si mai ales cea eficienta ? ...

Da. Vino un firma unde muncesc eu si iti garantez asta personal!

esti sigur cu japonia, toyota, anii 70 si datul afara? nu de alta, da' unul din landmarkurile culturii corporatiste japoneze, cu atat mai mult in perioada aia in care treburile mergeau ca focu' e ca 'esti loial cu noi, suntem loiali cu tine'.

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_work_environment

Many both in and outside of Japan share an image of the Japanese work environment that is based on a lifetime-employment model used by large companies as well as a reputation of long work-hours and strong devotion to one's company.

16 Jan 2012, 14:58:

Da. Vino un firma unde muncesc eu si iti garantez asta personal!

ai o propensiune induiosatoare de a te raporta la tot si toate prin perspectiva stricta a experientelor tale personale

stii istoria englezului care a vazut la calais o frantuzoaica roscata, urata si fara dinti, nu?

This post has been edited by Han Solo: 16 Jan 2012, 14:58

Da, am vazut in facultate un documentar cu fabrica toyota si ce putini oameni lucrau p-acolo, si explicatiile. F. interesant (la vremea aia - vorbesc de anii 70, ca documentarul l-am vazut prin 83-84-, noi n-auzisem de manipulatoare, daramite roboti...)

@kum: angajatorul tau nu e incurajat de loc sa te plateasca sa fii eficient (salariu mai mare=taxe si contributii mai mari, profit > = impozit mai mare...), aici e doar legea junglei si a micii ciupeli, care devine mare.

This post has been edited by maho: 16 Jan 2012, 15:04

ai o propensiune induiosatoare de a te raporta la tot si toate prin perspectiva stricta a experientelor tale personale 

stii istoria englezului care a vazut la calais o frantuzoaica roscata, urata si fara dinti, nu? 

Bai nu fi bulangiu! Am schimbat 5 gioburi in romanica pana acum in doua orase. La 4 din ele se muncea. Eficient! Majoritatea prietenilor mei muncesc. Eficient!
Vrei sa facem un pool aici pe forum sa vedem cati dintre noi o freaca la servici si cati muncesc? Ce pana mea o faci pe niznaiul?

Pool nu facem, ca-i urat, da putem sa facem un sondaj.

Vrei sa facem un pool aici pe forum sa vedem cati dintre noi o freaca la servici si cati muncesc? Ce pana mea o faci pe niznaiul?

Sunt destui (me included) care si muncesc si o freaca, ambele la fel de eficient