Outline · [ Standard ] · Linear+ Ce-ar fi daca bugetarii ar munci responsabil?

lucrezi la un think tank banui, de culegi atata info de pe forumuri eu recunosc in mod sportiv ca in antrepriza mea eficienta, in medie am undeva intre 10-15% de frecat menta. cateodata bag ca ursuletul, alteori o frec cate juma de zi fara intrerupere... si desi per ansamblu lucurile sunt intense, nivelul de stres e mai mult decat gestionabil. da' discutam de sistemul bugetar national aci, si ma mir cum nimeni nu ar vrea sa-l reformeze, toti ar vrea sa-l vada mort

lucrezi la un think tank banui, de culegi atata info de pe forumuri

eu recunosc in mod sportiv ca in antrepriza mea eficienta, in medie am undeva intre 10-15% de frecat menta. cateodata bag ca ursuletul, alteori o frec cate juma de zi fara intrerupere... si desi per ansamblu lucurile sunt intense, nivelul de stres e mai mult decat gestionabil.

da' discutam de sistemul bugetar national aci, si ma mir cum nimeni nu ar vrea sa-l reformeze, toti ar vrea sa-l vada mort

@kum: angajatorul tau nu e incurajat de loc sa te plateasca sa fii eficient (salariu mai mare=taxe si contributii mai mari, profit > = impozit mai mare...), aici e doar legea junglei si a micii ciupeli, care devine mare.

Stimabile, nu prea inteleg ce-ai vrut sa spui, dar tin sa te anunt ca eu am avut INTOTDEAUNA salariul complet pe cartea de munca. Cand am considerat ca merit mai mult, m-am dus si am cerut. Cand nu mi s-a dat, am plecat la altii care mi-au dat. Cand nu mi-a mai convenit nici la aia, am gasit altii care mi-au dat si mai mult. Si tot asa. Cum adica angajatorul nu e incurajat sa-mi de mai mult? Da' ce, imi da el? Arata-mi-l si mie pe ala care vine la tine si te intreaba din cand in cand:
- Nu mai vrei niste bani in plus la salariu?
Pentru ORICE angajator pe lumea asta (deci nu doar in Romania) angajatul ideal e ala care-si face treaba si nu vrea nimic! Daca nu te duci sa ceri nu-ti da nimeni nimic! Daca te duci, nu e obligatoriu sa si obtii! Astea-s niste chesii care nu credeam ca mai trebuie explicate.

pe mine ma intreaba din cand in cand daca nu vreau salar mai mare. Si eu ii zic de fiecare data ca daca el considera ca merit mai mare atunci vreau...


Suma respectelor, Alydor

Nu inteleg ce vrei sa sugerezi cu exmplul tau.
Eu sunt de parere ca daca nu iti convine salariu pleci nu stai si iti bati joc.
Deci ori iti faci treaba pe salariul pe care il primesti ori pleci in alta parte.

Cu multi ani in urma, cand eram copchil fara prea multa minte, am lucrat ceva chestie de IT pentru o firma din mass media. Tot intarziau aia sa ma plateasca, ma purtau cu vorba, drept pentru care am fabricat o bomba logica si le-am plantat-o in calculatorul de productie. Nu de alta, dar daca vroiau sa faca bani din ce lucrasem pentru ei fara ca sa ma plateasca, sa le fie greu, foarte greu, sau chiar imposibil.

Pana la urma s-a rezolvat amiabil, cu plata in doua rate, iar eu am dezactivat bomba si mi-am vazut de treaba. Am mai colaborat cu ei inca vreo cativa ani buni dupa aceea.

Exact mentalitatea asta ne trage in jos. Si aparent e adevarata sintagma : "Oricat de putin ne-ar plati, noi tot vom putea munci si mai putin"

Nu aparent, chiar e adevarata.

lucrezi la un think tank banui, de culegi atata info de pe forumuri

Doar pe forumul asta "o frec".
In rest am alte surse de unde culeg informatiile necesare

@Kum : ba mai sunt si din-aia care iti ofera din cand in cand mariri. In general ca sa scape ei mai ieftin (isi cam dau seama cand meriti mai mult si deci sunt sanse mari sa ceri si decat sa astepte sa mergi tu sa ceri 25% pe care ti vor da ca au nevoie de tine mai bine iti ofera ei 15% sa para baieti buni )

Daca bugetarii ar munci responsabil eu nu m-as angaja la ei.

This post has been edited by corbex: 16 Jan 2012, 15:54

Ar fi asa:

360.000 in invatamant
260.000 in sanatate
260.000 in siguranta publica, aparare si servicii "speciale"
320.000 in administratia publica locala si centrala

Total: 1,2 milioane bugetari

Cum crede pdl & shit ca e bine sa imparta panul public (2012 fata de 2011)

Majorari bugetare:
Administratia Prezidentiala (de la 28,8 la 29,6 milioane lei)
Inalta Curte de Casatie si Justitie (de la 60,9 milioane lei la 62,7 milioane lei)
Curtea Constitutionala (de la 12,4 milioane lei la 13,9 milioane lei)
Ministerul Afacerilor Externe (de la 540,6 milioane lei la 646,2 milioane lei)
Ministerul Finantelor (de la 2,8 miliarde lei la 3 miliarde lei)
Ministerul Apararii Nationale (de la 5 miliarde lei la 5,1 miliarde lei)
Ministerul Mediului (de la 2,2 miliarde lei la 2,9 miliarde lei)
Ministerul Transporturilor (de la 14,2 miliarde lei la 14,7 miliarde lei)
Ministerul Sanatatii (de la 4,8 miliarde lei la 5,4 miliarde lei)
Ministerul Comunicatiilor (de la 214,9 milioane lei la 266,4 milioane lei)
Ministerul Public (de la 572,8 milioane lei la 597,3 milioane lei)
Agentia Nationala de Integritate (de la 13,7 milioane lei la 42,9 milioane lei)
Ministerul Economiei (de la 1,6 miliarde lei la 1,67 miliarde lei)
Consiliul Superior al Magistraturii (de la 71,7 milioane lei la 79,1 milioane lei)
Serviciul Roman de Informatii (de la 971,4 milioane lei la 986,9 milioane lei)
Serviciul de Informatii Externe (de la 187,5 milioane lei la 193,9 milioane lei)
Serviciul de Protectie si Paza (de la 129 milioane lei la 132,3 milioane lei)

Reduceri bugetare la:
Senat (de la 90,7 milioane lei la 85,3 milioane lei)
Camera Deputatilor (de la 210 milioane lei la 209,7 milioane lei)
Academia Romana (de la 396,4 milioane lei la 354,2 milioane lei)
Secretariatul General al Guvernului (de la 964,8 milioane lei la 712,3 milioane lei)
Ministerul Dezvoltarii Regionale si Turismului (de la 3,4 miliarde lei la 3,1 miliarde lei)
Ministerul Justitiei (de la 2,2 miliarde lei la 2,1 miliarde lei)
Ministerul Administratiei si Internelor (de la 9,5 miliarde lei la 7,8 miliarde lei)
Ministerul Muncii (de la 33,2 miliarde lei la 31,9 miliarde lei)
Ministerul Agriculturii (de la 15,9 miliarde lei la 14,9 miliarde lei)
Ministerul Educatiei (de la 8,9 miliarde lei la 8,7 miliarde lei)
Ministerul Culturii (de la 795,8 milioane lei la 600 milioane lei)
Autoritatea Electorala Permanenta (de la 21,4 milioane lei la 15,3 milioane lei)
Autoritatea pentru Valorificarea Activelor Statului (de la 45,5 milioane lei la 20,7 milioane lei)


Vedem cam ce inseamna modernizarea statului.

This post has been edited by vi_escu: 16 Jan 2012, 15:56

Revenind la sistemul bugetar, cred că e limpede că acesta nu poate fi nici desființat, nici privatizat. Astea-s utopii sau glume.

Poate fi redimensionat și eficientizat. Pentru asta, trebuie reformat. Da' reformat cu cap, nu aiurea, doar așa, să mai bifeze politicienii niște puncte de pe listă.

Pentru o reformă reală și corectă, e nevoie, în primul rând, de voință politică. Pentru că sistemul ăsta, bugetar, este al Statului, deci, automat, reformarea lui reprezintă o îndatorire a celor ce conduc Statul ăsta. Adică, a politicienilor mult iubiți.

În al doilea rând, e nevoie de bună credință. Tot din partea politicienilor. Iar în al treilea rând, e nevoie de pricepere. Abia aici, politicienii sunt obligați să apeleze la specialiști de valoare demonstrată și recunoscută.

În concluzie, greul cade pe umerii băieților aştia, despre care toată lumea spune, la unison, că-s o adunătură de hoți, de oportunişti, de incapabili și de mincinoși, indiferent de coloratura politică. Prin urmare, reformarea aparatului bugetar intră, la rândul ei, în categoria utopiilor, alături de desființare sau de privatizare.

Deci topicul poate fi închis.

Ăia din administrația centrală și cele locale - adică ăia cei mai huliți, care plimbă hârtiile și-ți dau cu tifla la ghișeu - cică-s 125.000.

320.000 in administratia publica locala si centrala

No, care-i tzifra corecta?

Nu de alta, da' si 125.000 da undeva la vreo 3000 pe judet.

Si ramanand la piticul meu, cu informatizarea. Da, 3000 ala de mai sus era o cifra ok, pe vremea cand fiecare judet avea un mainframe, si un sediu mare in jurul lui, denumit finut "Centrul de calcul". Numa' ca no, daca adunam puterea de procesare a telefoanelor purtate de astia care vorbim pe topicul asta, batem urat de tot mainframe-ul ala. Intr-adevar, pe atunci si numarul de firme de impozitat era de zeci de ori mai m dar din cate-am mai inteles mai compensa sistemul fiscal, care, din cate stiu, era mai incurcat pe atunci. Asa ca pus bine la punct, un sistem informatic azi, ar trebui sa faca ture prin parc cu cate date ar de procesat.

Dar no, deocamdata, la finante, apgreidul informatic pe care l-am observat e ca la ghisee, programele alea cu FoxPro sans Visual, au devenit Visual FoxPro. Probabil nu mai gaseau calculatoare pe care sa ruleze '98-ul, si cu parere de rau, au trecut la XP.

Iar partea aia cu "cand aia din administratie incurca ceva in 5 minute, n-o mai descurca nici dracu' " nu-i tare departe de adevar. Cand am avut parte la un moment dat de ceva incurcaturi pe la finante, noroc ca mi-am adus aminte ca un prieten lucreaza acolo. Asa ca l-am luat de mana, sa ma escorteze. Dupa doua ore de plimbari de la ana la caiafa (cu unul de-al lor de mana, nu uitati bucata asta) s-au prins ce se intamplase. Da' s-au prins detectivistic, ca puscau niste sume, nicidecum dupa vreun flux de documente, cum s-ar gandi lumea ca-i normal.

Camera Deputatilor (de la 210 milioane lei la 209,7 milioane lei)

Asta e geniala

70.000 euro, un BMW mai putin

...eu am avut INTOTDEAUNA salariul complet pe cartea de munca. Cand am considerat ca merit mai mult, m-am dus si am cerut. Cand nu mi s-a dat, am plecat la altii care mi-au dat. Cand nu mi-a mai convenit nici la aia, am gasit altii care mi-au dat si mai mult. Si tot asa. Cum adica angajatorul nu e incurajat sa-mi de mai mult? Da' ce, imi da el?    Arata-mi-l si mie pe ala care vine la tine si te intreaba din cand in cand:
- Nu mai vrei niste bani in plus la salariu?
Pentru ORICE angajator pe lumea asta (deci nu doar in Romania) angajatul ideal e ala care-si face treaba si nu vrea nimic! Daca nu te duci sa ceri nu-ti da nimeni nimic! Daca te duci, nu e obligatoriu sa si obtii!

Si eu, dar nu asta e problema; in prima parte ai dreptate, in a 2-a nu (nu te supara, in partea a 2-a ai o mentalitate de "om de neinlocuit"). De la un anumit nivel, cand incepi sa ai o viziune de ansamblu asupra firmei si mediului de afaceri, dupa ce (mutare logica, nu si obligatorie) devii si angajator (lucru pe care ti-l doresc), intelegi mai multe.

Bucatzele, vezi că am modificat postul ăla, ambele cifre sunt corecte. 320.000 în administrațiile centrală si locale, din care 125.000 în administrația fiscala.

Da, 3000 ala de mai sus era o cifra ok, pe vremea cand fiecare judet avea un mainframe, si un sediu mare in jurul lui, denumit finut "Centrul de calcul".

unde dumniezau era centrul de calcul din CS?

Nu confunda numarul orelor de munca cu eficienta ....adica daca un german in 1 ora de munca produce mai mult decat un roman in 8 ore de munca asta inseamna ca e mai eficient chiar daca a lucrat cu 7 ore mai putin.

stai tu linistit ca nu produce ala mai mult. iti zic: lucrez mai putin aici decit in RO si ca sa-ti traduc: produc mai putin

Asta e geniala 

70.000 euro, un BMW mai putin

Nu-i vorba de un BMW, s-a renuntat la vechile Cielo. Vor fi inlocuite ce Meganuri 1.4 16v, mai ieftine.

Revenind la sistemul bugetar, cred că e limpede că acesta nu poate fi nici desființat, nici privatizat. Astea-s utopii sau glume.

Patriciu avea-n el o gluma d-asta, cu privatizarea statului; e clar, nu esti el

unde dumniezau era centrul de calcul din CS?

Prin TM pe undeva

nu sunt de acord sa "platesc" pentru minoritatile fara chef de munca

Apropo de astia.
- un familion s-a aciuat, in urma cu niste ani, intr-o casa mare, veche si nelocuita, mult mai aproape de centru decat de periferie. In scurt timp s-au inmultit ca sobolanii. Pe urma acea casa a fost demolata, pentru a construi in locul ei o cladire frumoasa. Coloratii de acolo au fost mutati intr-un bloc de locuinte sociale.
- gropa de gunoi, vestita pentru fauna care s-a dezvoltat exploziv. Fiind un oras civilizat (ce plm), nu poti sa-i lasi in conditii mizere ... s-a construit un minicartier pentru colorati.

Pai sa le fmc de guvernanti.

..

This post has been edited by corbex: 16 Jan 2012, 16:07

@markos. Aha. Deci 6000 pe judet.

@yhattori. De un' sa stiu io? Desi probabil ca judetele mai mici trimiteau datele prin jur. Avand in vedere ca in Timisoara sigur era mult mai dezvlotata latura asta, probabil suplinea ala. Iar daca cumva procesau totul de mana, iar acum nu se descurca nici cu calculiciuri, e si mai tragic.

Revenind la sistemul bugetar, cred că e limpede că acesta nu poate fi nici desființat, nici privatizat. Astea-s utopii sau glume.

Pariu ca urmatorii la putere vor incerca?

This post has been edited by corbex: 16 Jan 2012, 16:07

Nu-s 6000 pe județ, pentru că grosu-i la Capitală

Aici sunt ministerele, agențiile, direcțiile și restul de minuni la nivel național.

Ca tot veni vorba de cum se cheltuie paralele: cu 8,7 miliarde lei invatamantul tine toata dascalimea de la dom' ministru (sa traiti!) la ultimul necalificat si aia de dau cu teul in scoli si tine ocupata toata plodarimea patriei (cu rezultatele stiute). Dar administratia prezidentiala ce face cu banii?

@markos. Aha. Deci 6000 pe judet.

@yhattori. De un' sa stiu io? Desi probabil ca judetele mai mici trimiteau datele prin jur. Avand in vedere ca in Timisoara sigur era mult mai dezvlotata latura asta, probabil suplinea ala. Iar daca cumva procesau totul de mana, iar acum nu se descurca nici cu calculiciuri, e si mai tragic.

pai daca vorbim de perioada pre '89, nici nu prea aveau multe de facut. stiu ca dupa ce ne-au uns pionieri ne-au dus la aspc unde ne-a explicat un nene cum sta treaba: intreprinderile si gospodariile, mari si mici, isi centralizeaza si sistematizeaza datele proprii, trimit un rezumat la ei, dinsii scot niste statistici pe care le trimit la bucuresteni si aia ne spun de citi pislari si de cite caciuli de blana avem nevoie la iarna.

aveau o imprimanta ibm cu bila, tiparea aia cu o viteza incredibila, mai ales pentru ca era pe principiul masinii de scris, cu banda de cerneala si cap cu litere in relief.

Ar fi asa:

360.000 in invatamant
260.000 in sanatate
260.000 in siguranta publica, aparare si servicii "speciale"
320.000 in administratia publica locala si centrala

Total: 1,2 milioane bugetari

260.000 in siguranta publica, aparare si servicii "speciale" Mda, mi se par multi. Unde or sta ascunsi ca noi in loc de 5 masini de lupta ( exemplu aleatoariu) la o subunitate de pompieri sunt 3 care si ele in loc de 6 oameni pe echipaj au cam 3 .

Poate se gandeste cineva la o redistribuire a fortelor.

Oare din cei 260 000 cati intervin in cazul unui cutremur de proportii?

Ca tot vorbim de pierdut vremea la munca, avem sau nu liber pe 24 ?

Da, incepind cu ora 18.

intreprinderile si gospodariile, mari si mici, isi centralizeaza si sistematizeaza datele proprii, trimit un rezumat la ei, dinsii scot niste statistici pe care le trimit la bucuresteni si aia ne spun de citi pislari si de cite caciuli de blana avem nevoie la iarna.

Pai no, intreprinderile si gospoadariile sunt echivalate astazi de firmele private. din punctul de vedere al statului, tot aceeasi treaba, doar ca firmele private sunt mai susceptibile de evaziune fiscala .

Si firmele de astazi, tot singure isi intocmesc declaratiile, listele de angajati, samd. Singure isi depun declaratiile pacii, stand la cozi, cu dosarul intr-o mana si dischetele (una de dat, si-una de backup (*))

Viata de atunci nu difera chiar atat de mult decat viata de-acum, daca ne uitam la un nivel mai abstract/specific/ cum vrei sa-i zici. Doar ca atunci erau sub un milion de bugetari, si in loc sa se investeasca intr-un sistem care sa le eficientizeze lor munca, s-a mers pe calea suplimentarii scaunelor. Parca o inflorit nepotismul si mai abitir dupa revolutie.

(*) bagamias, iar o sa am cosmaruri in care stau la cozi la finante

s-a mers pe calea suplimentarii scaunelor

Pai bun asa, mai mananca si mobilistii o paine.

Pai bun asa, mai mananca si mobilistii o paine. 

Vrei să pun poză cu Golful ăla al tău, cu www.....ro?