Outline · [ Standard ] · Linear+ Comunismul, solutie alternativa?

Parintii mei au fost cetateni onesti si au dus o viata decenta in acele vremuri. Am mers la mare in fiecare an si ne-am luptat cu greutatile ultimilor ani ca toti ceilalti romani. Sa inteleg ca te referi la patura aia care se ducea la servici, isi bea cafeaua, isi lua banii si pleca acasa (ca le daduse statu' case ieftine, confiscate de la ciocoi), linistita si fara sa produca absolut nimic? Ca doar aia urla cat de bine era, aveau casa, aveau munca, aveau masa... da nu produceau nimic. Si nici pana-n ziua de azi nu s-au intrebat de unde proveneau banii cu care se duceau ei acasa. La mare stiu, dadeau 10 lei la ospatar ca sa le mai aduca o portie de carne, beau bere din lazile alea cu gheata si etichetele schimbate, dansau seara pe melodiile formatiei care ziua lucra pe masina de gunoi (nu radeti, am vazut cu ochii mei), viata nene...

Parintii mei au fost cetateni onesti si au dus o viata decenta in acele vremuri. Am mers la mare in fiecare an si ne-am luptat cu greutatile ultimilor ani ca toti ceilalti romani.

Sa inteleg ca te referi la patura aia care se ducea la servici, isi bea cafeaua, isi lua banii si pleca acasa (ca le daduse statu' case ieftine, confiscate de la ciocoi), linistita si fara sa produca absolut nimic?
Ca doar aia urla cat de bine era, aveau casa, aveau munca, aveau masa... da nu produceau nimic. Si nici pana-n ziua de azi nu s-au intrebat de unde proveneau banii cu care se duceau ei acasa.
La mare stiu, dadeau 10 lei la ospatar ca sa le mai aduca o portie de carne, beau bere din lazile alea cu gheata si etichetele schimbate, dansau seara pe melodiile formatiei care ziua lucra pe masina de gunoi (nu radeti, am vazut cu ochii mei), viata nene...

Ady, nu e chiar asa. Mi-e mai usor sa spun in ce tari n-a fost tata decat in ce tari a fost. Si avea banul in buzunar cand iesea din tara. La revenire, ce ramanea, ii preda impreuna cu pasaportul. Mi putin maruntul. Aveam acasa o cutie plina cu monede de toate tipurile si soiurile posibile.
Ii preda... Ii schimba inapoi din cate-mi amintesc.

Pai si eu ce am spus? Ca nu avea valuta in tara, dar comunistul nostru spunea ca l-au gasit pe unul cu valuta si l-au lasat in pace pentru ca lucrase afara.

Avea gust de vomă îndulcită.

De unde stii gustul la voma indulcita?

Pai din vremurile-n care se pregatea sa-si dea doctoratul in coniac Unirea.

Ce grosieri! Ala era coniac pentru partea de sus a clasei muncitoare.

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/...orth-Korea.html

Pentru cine mai vrea sa mearga in Korea de Nord.

Tovarasi, cand se traia mai bine: in comunism sau acum? Vezi cat costau painea, laptele, zaharul, untul, tigarile, intretinerea, benzina si Dacia in comunism si cat costa acum

Cateodata, fiorul nostalgiilor dupa vremurile din comunism pare sa fie indreptatit.

Daca privim din anumite perspective, eliminand imaginea de ansamblu, sunt lucruri care s-au inrautatit din anii dinainte Revolutiei si pana in prezent.

Preturi

Iar lucrurile la care ne referim sunt preturile! Multe din produsele sau serviciile din anii ’80 sunt acum cu mult mai scumpe. Bineinteles, nu dam la o parte lipsurile si teroarea din comunism, dar ne vom concentra in analiza de fata doar pe preturi.

Astfel, multe din produsele de baza s-au scumpit de cateva ori de atunci si pana in prezent.

Intr-adevar, si salariile au urcat, dar si necesitatile romanilor au crescut. Am putea spune, chiar, ca necesitatile romanilor au ajuns acum la un nivel normal fata de perioada comunista, cand nivelul necesitatilor era tinut la un nivel submediu, tocmai prin lipsa multor produse.

Produse si servicii

Astfel, Econtext a selectat 15 produse si servicii si va arata cat costau ele in anii ’80 (sfarsitul anilor ’80) si cat costa acum, in mai 2012. Iar pentru o relevanta reala, am transformat toate preturie in dolari.

Pentru perioada pre-decembrista am folosit un curs de 16 lei pentru un dolar, cat era la acea data, iar pentru prezent, am utilizat cursul de schimb de 3,5864 lei/dolar, din data de 30 mai 2012.

Produsele si serviciile selectate sunt urmatoarele: paine, zahar, ulei, carne de porc, lapte, unt, rosii, ziar, tigari Carpati (Kent pentru prezent), o pereche de pantofi, o calatorie cu metroul,un autoturism Dacia (Logan acum), benzina, un bilet de cinema, intretinerea la bloc. Acolo unde este cazul, am avut in vedere preturile medii.

Econtext nu este la prima analiza de acest gen. Recent, am comparat cat erau salariile la inceputul anilor ’90 si cat sunt acum (in mai multe sectoare, vezi AICI, si in fiecare judet din Romania, da click AICI).

Comparatii

In general, alimentele s-au scumpit de doua ori de la finele anilor ’80 si pana acum.

De exemplu, o paine costa 4 lei (0,27 dolari) in comunism, iar acum costa 1,5 lei (0,4 dolari). Tot preturi duble avem si la zahar sau ulei.

In schimb, laptele s-a scumpit de patru ori! De la 4,5 lei (0,28 dolari), pana la 4 lei (1,1 dolari). Alte scumpiri uriase: benzina, ziarele, intretinerea la bloc, etc.

http://www.econtext.ro/dosar--2/analiza/to...costa-acum.html

Ce-mi plac mie baietii astia care se dau economisti dar habar nu au sa faca diferenta intre termenul nominal si termenul real.
Bovinele alea de la econtext ar trebui sa stie ca dolarul intre timp a cunoscut o depreciere datorata inflatiei. Mica cat o fi fost, tot inflatie se cheama. La o medie de 1% pe an inflatie, valoarea dolarului de atunci ajunge acum la 1,24 USD acum, la o inflatie de 2% pe an un dolar de atunci inseamna acum 1,55 dolari, iar la o inflatie medie de 3% pe an un dolar din 1990 inseamna acum 1,92 dolari.
Aceleasi adunaturi bovine ar fi trebuit sa stie ca in 90-91 inflatia a fost in sua intre 4 si 6%, dupa care a coborat pe la 2 si acolo a cam stat. Asta inseamna ca 1 USD in 90 face cat 1,7 USD in 2012.
Deci scumpirile alea pe care le trambiteaza cu "de doua ori" de fapt nu exista.
Si sa faci comparatie intre pretul unui pachet de carpati fara filtru atunci (nici macar snagov) cu un pachet de kent de acum... Clar, sunt buni baietii. La cretinisme.

De unde dracu au aparut ca ciupercile de pe picioare toti retarzii astia de fac "presa economica"?

Al naibii, pana si eu stiu ca daca vrei sa aiba vreo urma de relevanta o asemenea echivalare, se foloseste ca etalon aurul.

Iar tot in articolul ala, prezinta dacia ca si cum s-ar fi scumpit dupa comunism. I-as invita naibii sa compare 1310 (1989) cu 1310(2003), nu 1310 cu logan. S-ar putea sa aiba surprize.

Da' aifonu' cu cat s-a scumpit?

Caramizile au fost scumpe tot timpul.

ce imi plac mie articolele astea senzationale scrise pentru a arata fata nasoala a unui regim "totalitar".

Pot sa va inoportunez cu o intrebare. Apartamentul domnului Kum l-ati proiectat matale?

Caramizile de bani de la banca s-au s-au ieftinit.

pai si daca facem comparatie intre pretul produsului si salar? De exemplu tata la un salar de 3500 (angajat ca ascutitor la o fabrica de strunguri) dadea 4 lei pe o paine. Acum din 800 de lei da 2 lei pe o paine. E ceva diferenta daca ne gandim la puterea de cumparare, nu?

This post has been edited by kog: 31 May 2012, 18:23

Da' salariul ala de 3500 era justificat in "productivitatea muncii"?
Ca multi luau salarii mari dar nu produceau de cat luau.
Nivelul veniturilor nu era pe baze "economice" in multe situatii.

Da voi chiar sunteti fraieri - pai cine credeti ca e de vina ptr. capitalismul salbatic de cumetrie in care traim? - raspuns invariabil: Tatuca Iliescu si securistii lui. Lasand deoparte stupid people, desigur!
Adica ne meritam soarta - asa cum o sa-l meritam pe Oprescu in continuare - puiu lu Mos Ilici

Da' salariul ala de 3500 era justificat in "productivitatea muncii"?
Ca multi luau salarii mari dar nu produceau de cat luau.
Nivelul veniturilor nu era pe baze "economice" in multe situatii.

de parca acum ar fi bazat pe cat se produce =)) Sa fim serios. Asa putem zice ca ceausescu era tiran, si populatia terorizata, si batuta, si securistii te prindeau si iti dadeau lectii sa le tii minte, si puscarii politice, etc. Aici discutam de puterea de cumparare, nu cum e repartizataplata in raport cu productia

Acum tata e brutar si dupa un schimb de 8-10 ore de framantat paine si stat in caldura infernala de cade lat. Salarul? E un snitel peste ala minim pe economie. Sa inteleg ca acum e repartizat corect venitul in raport cu productia?

Tocmai, ca repartizarea defectuoasa ducea la unii la putere de cumparare mai mare decat produceau si al altii invers. Si acum spun ca "ia uite cat castigam atunci".

Referitor la brutarie, s-au inventat masinile de framantat paine, asta nu trebuie sa se faca manual.
Masina aia framanta mult mai ieftin decat munca manuala...

Corect! Cind se spune ca productivitatea e scazuta, nu se face, neaparat, trimitere la harnicia oamenilor, ci la rezultat. Poti sa folosesti 50000 de croitori, care sa munceasca pe brinci, nu vor reusi in veci sa-ti imbrace populatia cosind cu acul in mina. Muncesc de rup dar produc putin. Produc putin, cistiga putin. Nu vorbim acum de exploatarea, sa zicem ca sint platiti corect in raport cu veniturile aduse de munca lor. Veniturile nu pot fi mari. Tot asa si la brutarie. Piinea se vinde cu un leu. Cistigul firmei din leul ala nu poate fi prea mare. Daca se lucreaza cu mina, nici un patron nu-si va putea plati bine salariatii, chiar daca ar vrea. Si, aproape intotdeauna, nu vrea.

Da voi chiar sunteti fraieri - pai cine credeti ca e de vina ptr. capitalismul salbatic de cumetrie in care traim?  - raspuns invariabil: Tatuca Iliescu si securistii lui.

Aici te-aş contrazice. Aş zice că nivelul foarte jos la care ajunsese România în '89 are o parte importantă din vina asta. N-aveam datorii (uau!) dar ajunsesem praf, ca economie şi ca societate. Jale. Iar asta s-a simţit, se simte şi se va mai simţi o bună perioadă.

Alte state ex-socialiste europene sunt la ani-lumină în faţa noastră (aş aminti doar Slovenia). Cred că la noi s-a reuşit combinaţia cea mai nocivă posibilă: o dictatură cretină, care a dezumanizat oamenii, într-o ţară balcanică (balcanicii n-au avut niciodată ca puncte-forte hărnicia, corectitudinea şi ordinea).

Iliescu şi securiştii lui au fost doar consecinţa firească.

Ceea ce nu realizează tovarăşul npleshea este că România de azi reprezintă imaginea fidelă a României de ieri, din anii '80. Iar România de ieri este creaţia exclusivă a societăţii comuniste, după care este el în limbă.

This post has been edited by Markos: 31 May 2012, 20:37

Aceleasi adunaturi bovine

La astea le zice cirezi.

De exemplu tata la un salar de 3500 (angajat ca ascutitor la o fabrica de strunguri)

In ce an avea malaiu' ala, fratioare?

Da' salariul ala de 3500 era justificat in "productivitatea muncii"?
Ca multi luau salarii mari dar nu produceau de cat luau.
Nivelul veniturilor nu era pe baze "economice" in multe situatii.

Ah, asta ziceam si io mai sus. Din nefericire n -o sa le intre-n cap niciodata. Si e atat de simplu... luau banii produsi de altii. Si acum plang dupa vremurile alea.

Ca sa aduci Romania pe drumul cel drept in timp minim, ar trebui sa refaci, etapa cu etapa, ceea ce s-a facut dupa 1948. De data asta la zar trebuie sa fie oamenii politici, fara discriminare. Canalul Dunare-Marea Neqgra e gata, dar se poate lucra la Bucuresti-Giurgiu.

This post has been edited by corbex: 31 May 2012, 20:35

Adica ne meritam soarta - asa cum o sa-l meritam pe Oprescu in continuare - puiu lu Mos Ilici 

Io zic sa-i chemi inapoi pe Halaicu, Ciorbea, Lis, Basescu, Videanu. Astia nu-s puii lu' Ilici. Ce uoameni bai frate... Si te miri de ce latrina a ajuns Bucurestiul.

This post has been edited by Victoras2001: 31 May 2012, 20:39

Până şi Brucan, care cunoştea la perfecţie spiritul şi mentalitatea românilor în '90, după aproape 45 ani de comunism (fiind un artizan al implementării comunismului la noi), a fost optimist cu acei 20 de ani de "stupid people". Sau a vrut să fie finuţ, nu ştiu.

Sintagma "stupid people" a revoltat o ţară întreagă - "cum adică, suntem un popor de proşti?!" Individul se referea însă la îndobitocire, dezumanizare, descompunere morală. Că aşa-i engleza asta, cu diverse nuanţe, nu poate fi tradusă motamo.

This post has been edited by Markos: 31 May 2012, 20:51

kog-ule, mai trebuie sa mai iei un lucru in considerare.

Banii aia de pe vremea raposatului erau niste hartii tiparite. Valoarea lor era discutabila, cata vreme nu erau atatea lucruri pe care sa-i strici.

Da, daca e sa ma uit si eu la taica-miu, a facut tot timpul acelasi lucru, si si puterea lui de cumparare a crescut semnificativ. Inginer mecanic, in caz ca intreaba cineva. Si inca unul bun, deci bucata pomenita mai sus cu valoarea muncii zic ca pica in cazul lui.

Iar etapa aia de tranzite de mentalitate merge mana-n mana cu tranzitia economica. Brucan spusese initial 10 ani, dupa aia si-a schimbat estimarea in 20. Ar fi trebuit sa si-o mai schimbe inca o data.

Si ca sa nu mai fiu asa serios, desi tare mi-e ca tot pe-aici l-am citit:
-Auzi, sa stii ca era mai bine pe vremea lui ceausescu...
-Ha? De ce zici asta?
-Pai pe-atunci injuram un singur om.

Bioane din pacate nu. daca il proiectam eu acum aveam si eu nevasta cu tata general sau membru cc, faceam dezvoltare imobiliara cu statul in anii 90, dupa aia cu fonduri private si securisti, infiitam oarul, trageam sforile prin mincu, primeam o rafinarie de la stat, eram in diverse comisii locale unde imi aprob proiectlele personale, copii ajungeau sa castige diverse concursuri cu proiecte facute de negrii mei etc.

Care mai ai idee cat era dolaru' in '90? Ca sa poata si Kog sa faca o echivalenta a salariului.

Vreo 12 lei. Nu stiu cit de real era cursul, pe Covaci era destul de diferit.

This post has been edited by corbex: 1 Jun 2012, 10:03

Pai ala de pe Covaci conteaza mai mult.

doişpe lei juma'.