Outline · [ Standard ] · Linear+ Viitorul mașinilor electrice?, Încărcate la pompă cu electrolit, nu la priză!

Pai singura anxietate de care sufera lumea este autonomia. Nu e vorba doar de autonomia pe care o ai cu un "plin". Aia să zicem că a ajuns să fie, cît de cît, cam pe unde trebuie. Dar încărcarea încă mai este o mare problemă. Eu unul nu sînt dispus să-mi calculez kilometrii la sînge și să vînez una dintre cele cîteva stații de încărcare, la care să stau cîte cel puțin o oră, și musai cu ochii pe ceas ca să nu primesc amendă dacă mașina a rămas parcată după ce s-a încărcat. Nu, așa ceva nu sînt dispus să fac. Vreau să-mi fac programul și traseul cum am eu chef, fără nici un stres. Asta este esența mașinii personale - libertatea. Dacă vreau program făcut de alții, merg cu trenul. In rest se comporta la fel, chiar mai bine cand accelerezi. Cînd accelerezi de la zero, da. Dar cînd accelerezi de la 80-100 e altă poveste, pe care fanii electricelor uită, în mod convenabil, să o spună. Sau cînd ajungi cu chiu, cu vai, la viteza maximă care-i undeva pe la 130. This post has been edited by VladSoare: 20 Jun 2019, 11:10

Pai singura anxietate de care sufera lumea este autonomia.

Nu e vorba doar de autonomia pe care o ai cu un "plin". Aia să zicem că a ajuns să fie, cît de cît, cam pe unde trebuie.
Dar încărcarea încă mai este o mare problemă. Eu unul nu sînt dispus să-mi calculez kilometrii la sînge și să vînez una dintre cele cîteva stații de încărcare, la care să stau cîte cel puțin o oră, și musai cu ochii pe ceas ca să nu primesc amendă dacă mașina a rămas parcată după ce s-a încărcat. Nu, așa ceva nu sînt dispus să fac. Vreau să-mi fac programul și traseul cum am eu chef, fără nici un stres. Asta este esența mașinii personale - libertatea. Dacă vreau program făcut de alții, merg cu trenul.

In rest se comporta la fel, chiar mai bine cand accelerezi.

Cînd accelerezi de la zero, da. Dar cînd accelerezi de la 80-100 e altă poveste, pe care fanii electricelor uită, în mod convenabil, să o spună. Sau cînd ajungi cu chiu, cu vai, la viteza maximă care-i undeva pe la 130.

This post has been edited by VladSoare: 20 Jun 2019, 11:10

Cu o masina normala, iti faci tu programul si traseul asa cum iti convine. Cu o masina electrica, masina si statiile de incarcare iti fac si programul, si traseul, tu nu ai decat sa te conformezi.

Cred ca e vorba de o eroare de perceptie. Cu masina normala ti-l faci tot dupa masina si statii de incarcat (cu suc de dinozaur in cazul asta), atat doar ca e mai usor sa pleci de la premisa "lasa ca gasesc oriunde", pentru simplu fapt ca stai in Europa si mai mereu ai cea mai apropiata benzinarie la maxim 10 km. Daca ai sta aici probabil ti-ar fi ambele la fel de utile ca o palnie in timp ce inoti.

La reprize cred ca iar gresim. Cuplul maxim instant ajuta electricele; cu un dezvantaj la greutate, rezultat final ok.
Viteza maxima e ok pentru 90% din utilizare, cele non premium au limitari in zona 135-160 kmh, cele premium 200 kmh+

Luam un Leaf 150 CP, masina care clar nu este in zona sportiva:
0-100 - 8 sec
80-120 - 5.8 sec
vit max 150 kmh
0 - vit max - 18 sec

Care e problema acestei masini la performante? Comparam cu media masinilor noi si vedem cum se situeaza.

Cu masina normala ti-l faci tot dupa masina si statii de incarcat (cu suc de dinozaur in cazul asta)

Bineînțeles. Dar stațiile cu suc de dinozaur sînt peste tot în jurul nostru - "pana prostului" nu se cheamă așa degeaba. Iar încărcarea cu suc de dinozaur durează un minut.
Să fie stații electrice de încărcare pe toate drumurile și să dureze încărcarea... hai, nu un minut, dar maxim cinci... și-mi iau mașină electrică fără să stau pe gînduri. Pînă atunci... pas.
Mă rog, eu personal poate că m-aș mulțumi și cu mai puțin; să fac măcar un București-Brașov la orice temperatură, cu mașina plină, cu A/C sau căldura pornită, faruri aprinse, ștergătoare, etc. și încă să mai rămîn cu măcar 25% încărcare dup-aia. M-aș mulțumi și cu asta; aș accepta s-o încarc acasă peste noapte. Și să pot face o depășire cel puțin la fel de repede cum pot acum. A, și mașina să arate a mașină, nu a broască bolnavă de SIDA.
Nu vreau prea multe, nu?

This post has been edited by VladSoare: 20 Jun 2019, 11:44

model S cam face asta....

Da, model S le bifează pe toate. Dar ăla nu-i pentru muritorii de rînd.
Eu vorbesc de mașini normale, nu de bijuterii pentru milionari.

noh, la leasing vroiai masina de 50 000 de euro, un model S nu e departe , model 3 e acolo si are 560 km WLTP
Si nu toti muritorii pleaca asa des la brasov, unii mai iau trenul ca sa ajunga azi nu in 5 ore.... altii isi permit sa inchirieze un CE cand au drumuri mai lungi de facut.

Model S sare de sută. Iar leasingul nu se face la noi cum aș vrea eu.
Să-mi iau mașină de o sută de mii de euri și dup-aia să merg cu trenul, autobuzul și mașini de închiriat... ar fi de rîsul curcilor. Dacă o iau, o iau ca să merg cu ea, nu ca s-o admir în curte.
Eu nu fac cinci ore, fac doar vreo două jumate, că știu la ce ore să plec.

Să-mi iau mașină de o sută de mii de euri și dup-aia să merg cu trenul, autobuzul și mașini de închiriat... ar fi de rîsul curcilor. Dacă o iau, o iau ca să merg cu ea, nu ca s-o admir în curte.

Ai rezumat foarte bine modul de gandire al unui roman. Parca am mai discutat noi asta, de ce sa ajung intr-o tara din UE in 2-3h si de acolo sa inchiriez o masina, cand pot sa conduc cateva zile pana la destinatie.

This post has been edited by IRONICK: 20 Jun 2019, 12:22

Bucuresti Brasov non stop faci cu orice EV cu baterie 40 kwh in orice vreme, mergand normal. Daca marim si ne gandim la 60 kwh poti face dus intors in mers eco sau cu rezerva mare la final in regim alert.
Optiuni 50+kwh non Tesla (inca nelansate in RO): eNiro, Kona, eSoul, Zoe 2020, Leaf +, etc

2 ore jumate fac si eu cu trenul, dar ma trezesc ca omul la 8 nu plec cu noaptea in cap in WE. Sau nu ajung vineri la 12 noaptea.




20 Jun 2019, 13:30:

Ai rezumat foarte bine modul de gandire al unui roman. Parca am mai discutat noi asta, de ce sa ajung intr-o tara din UE in 2-3h si de acolo sa inchiriez o masina, cand pot sa conduc cateva zile pana la destinatie.

stai ca vine aia cu "mie-mi place sa conduc, ma relaxeaza"

This post has been edited by einstein1984: 20 Jun 2019, 12:30

Ai rezumat foarte bine modul de gandire al unui roman. Parca am mai discutat noi asta, de ce sa ajung intr-o tara din UE in 2-3h si de acolo sa inchiriez o masina, cand pot sa conduc cateva zile pana la destinatie.

Pentru tine, tot ce nu se încadrează în tiparul tău propriu este "modul de gîndire al unui român". Parc-ai fi frate cu Laurențiu, că și el tot așa, nu pricepe nimic din ceea ce nu-l interesează sau nu-l afectează în mod direct.

2 ore jumate fac si eu cu trenul, dar ma trezesc ca omul la 8 nu plec cu noaptea in cap in WE. Sau nu ajung vineri la 12 noaptea.

Asta e teorie. Merg și eu cu trenul cîteodată și nu e întotdeauna atît de roz cum sună. Iar în Brașov nu stau lîngă gară, și nici nu am treabă doar în jurul gării în fiecare zi.
Pe București-Brașov e cît de cît OK-ish, dar dacă nu vrei fix în Brașov, ci într-un oraș sau sat din apropiere, s-a rupt filmul. Fă-ți o casă de vacanță la marginea Zărneștilor și du-te acolo numai cu trenul și cu rata, să vezi ce distractiv e.

Totuși, ce încerci să demonstrezi? Că a-mi dori o mașină care să reziste pînă la Brașov e o tîmpenie pur românească, pentru că oamenii deștepți merg cu trenul? Impresia mea este că în direcția asta începe să se îndrepte discuția.
De-aia-s autostrăzile nemțești supraaglomerate, pentru că doar proștii cu mentalitate românească merg interurban cu mașina?

This post has been edited by VladSoare: 20 Jun 2019, 13:03

Model S sare de sută.

sunt si la 70k https://www.tesla.com/fr_FR/inventory/new/m...lh&zip=&range=0

autostrazile nemtilor sunt aglomerate ca e sunt in mijlocul europei, trec romanii in drum spre spania.

autostrazile nemtilor sunt aglomerate ca e sunt in mijlocul europei, trec romanii in drum spre spania.

ah, si sunt si moka. Ia sa vezi ce libere sunt in franta alea cu peage. Sau in spania, ca pe aia nu-i tranziteaza nimeni.

This post has been edited by einstein1984: 20 Jun 2019, 15:38

În Spania naționalele lor sunt ca A1 la noi, deci la ce bun să meargă pe cele cu plată, că oricum viteza maximă nu este cu mult mai mare?

Pentru tine, tot ce nu se încadrează în tiparul tău propriu este "modul de gîndire al unui român". Parc-ai fi frate cu Laurențiu, că și el tot așa, nu pricepe nimic din ceea ce nu-l interesează sau nu-l afectează în mod direct.

Nu am tipare. Romanul clasic trebuie sa ajunga cu masina personala, altfel nu-i concediu. Sa se laude pe urma cati km a mers el in concediu (si cum si-a cenzurat@at el jumatate din concediu pe drum). Ca daia are masina. Din cauza asta o parcheaza si in buza magazinului.
Vesticii nu dau doi lei pe teoria asta, ei prefera sa se relaxeze. Si nu, nu i-am copiat.

20 Jun 2019, 15:59:

autostrazile nemtilor sunt aglomerate ca e sunt in mijlocul europei, trec romanii in drum spre spania.

Mult tranzit!


This post has been edited by IRONICK: 20 Jun 2019, 14:59

Eu nu parchez în buza magazinului.
Iar autostrăzile bavareze spre Austria și Italia sînt toate blocate la începutul vacanței, tocmai pentru că vesticii nu dau doi bani pe concediile cu mașina, ci zboară și se relaxează... Sigur că da...
M-am nimerit o dată în München la sfîrșit de iulie, tocmai cînd se terminase școala. Ce era pe autostrăzi... Iuliu Maniu la oră de vîrf e parfum.

This post has been edited by VladSoare: 20 Jun 2019, 15:03

Faci mari confuzii. Una este sa pleci din Italia in Elvetia (exemplu de tari invecinate) si sa ajungi in 2-3h sau mai mult conducand relaxat pe autostrada cateva sute de km la ski/plaja pentru ca sunt autostrazi, alta este sa conduci 2000k din Romania aiurea in cateva zile.

20 Jun 2019, 16:10:
România are cea mai mare rată a mortalității rutiere din UE, aproape dublă față de media europeană și de cinci ori mai mare decât țara cu cele mai puține decese pe șosele
Romanii sunt cei mai destepti soferi! Restul sunt prosti.

This post has been edited by IRONICK: 20 Jun 2019, 15:10

Sînt autostrăzi, dar sînt blocate toate. Degeaba e autostradă, dacă traficul e ca duminica la Bușteni.
Așa am zis și eu, că ajung la Garmisch țac-pac, că-i autostradă, doar vreo sută de kilometri, un flecușteț. Floare la ureche. Aiurea, am mers mai rău ca pe DN1, am făcut peste trei ore pînă acolo, că era început de vacanță și plecau toți spre sud.
Că vesticii se plimbă relaxați și ajung oriunde în două-trei ore pentru că au autostrăzi e doar o legendă.
Asta ca să nu mai vorbim de navetiști. E un tip la noi în proiect care vine la birou la 7 dimineața și pleacă la 8 seara din cauza traficului. Stă la 100 de km de München și vine pe autostradă, și la orice altă oră ar face prea mult pe drum. Și e neamț get-beget, n-are sînge românesc prin vine. I-aș spune eu că-i prost, că deștepții merg cu trenul, dar nu cred că ar aprecia gluma.

This post has been edited by VladSoare: 20 Jun 2019, 15:18

Că vesticii se plimbă relaxați și ajung oriunde în două-trei ore pentru că au autostrăzi e doar o legendă.

Eu am facut-o de multe ori. Dar, na. Poate nu am experienta ta, am doar 100.000km si ceva facuti pana acum in vest.

Da, am mai zis. Soselile vesticilor sunt foarte tranzitate. Au si interdictii pentru trafic greu. Este clar ca au si ei congestii. Iar naveta depinde si de zona si alternative.
Daca bagam totul in aceeasi oala si gandim fix, gasim exemple in fiecare tara.

This post has been edited by IRONICK: 20 Jun 2019, 15:22

Și eu am făcut-o. Nu zic că nu se poate, pe rutele potrivite și la momentele potrivite. Dar nu e ceva general, perfect roz, cum ne imaginăm noi.
Și-apoi, am făcut Timișoara-Viena în mai puțin de o zi, fără stres, cu pauze, și culmea, mergînd legal. Ba la întoarcere am mai oprit și la Györ la o prietenă de-a noastră, unde am mai pierdut vreo două ore. Și tot am ajuns bine. Deci nu-i nici la noi dracul chiar atît de negru.

This post has been edited by VladSoare: 20 Jun 2019, 15:23

Si din estul tari cum ajungi?

20 Jun 2019, 16:25:

Și eu am făcut-o. Nu zic că nu se poate, pe rutele potrivite și la momentele potrivite. Dar nu e ceva general, perfect roz, cum ne imaginăm noi.

Ba este, si pentru asta exista TMC.

This post has been edited by IRONICK: 20 Jun 2019, 15:25

Daca bagam totul in aceeasi oala si gandim fix, gasim exemple in fiecare tara.

Corect. Dar să zici că a merge în concediu cu mașina, sau că a conduce pur și simplu de dragul condusului, e o obsesie românească tipică celor care parchează în buza magazinului, nu tot asta înseamnă? Nu înseamnă că bagi totul în aceeași oală și gîndești fix?

Si din estul tari cum ajungi?

Eu plec din Brașov. În afară de porțiunea aia sinistră dintre Deva și Făget, care totuși nu-i atît de lungă, restul drumului e chiar OK în uichend. Cu tot cu pauze, conducînd relaxat, fără să mă scol prea devreme, ajung în Timișoara suficient de devreme ca să mai fac și o plimbare prin oraș.
Acuma, dacă stai în estul țării, recte în Moldova, se schimbă socoteala. Dar pe de altă parte, moldovenii nu-s în Moldova, ci în București, Brașov, Cluj, Timișoara... deci n-au probleme.

This post has been edited by VladSoare: 20 Jun 2019, 15:40

din munchen in garmisch o ora cu trenu.... eu si alti nemti plimbareti cu copii sa urce pe munte aer curat etc.
pentru iesit din oras s-a inventat phev....

    pentru iesit din oras s-a inventat phev....

Corect. Ai pus punctul pe i.
Hibridul mi se pare singurul gen de "electric" viabil în acest moment, pentru că nu impune nici una dintre restricțiile unei electrice pure. O electrică pură, oricît de bine crezi că ți s-ar potrivi într-un anumit context, tot vor fi mai devreme sau mai tîrziu situații în care va trebui să cauți soluții alternative. Hibridul în schimb poate fi folosit normal, de oricine, în orice situație.
Problema lui este însă că tot de petrol depinde, deci pe termen lung nu faci mare brînză cu el în materie de salvat planeta.

This post has been edited by VladSoare: 20 Jun 2019, 15:48

Corect. Dar să zici că a merge în concediu cu mașina, sau că a conduce pur și simplu de dragul condusului, e o obsesie românească tipică celor care parchează în buza magazinului, nu tot asta înseamnă? Nu înseamnă că bagi totul în aceeași oală și gîndești fix?

Daca te duci in destinatiile luxoase/de vis din Bulgaria/Grecia/Austria, gasesti RO. Ca se poarta.
Daca te duci in destinatii mai scumpe sau de care nu toata lumea a auzit, procentul mare este de masini inchiriate si tari maxim vecine.

20 Jun 2019, 17:27:
La Calatorii si Intalniri care-s cele mai populare destinatii?

This post has been edited by IRONICK: 20 Jun 2019, 16:27

Alea de lîngă noi, evident.
Dar asta nu spune neapărat ceva despre noi. Cînd ai o țară cu potențial turistic ridicat în apropiere, e normal să tragi către ea.

Sînt autostrăzi, dar sînt blocate toate.

cineva traieste in bula gresita. Sincer.

Acum cativa ani am fost la concert la AC/DC la Koln, cu plecare de pe langa Frankfurt.
Pe drum aflu ca soferul lucreaza la 80 km de casa, si in medie face de acasa pana la birou juma' de ora. La cum conducea, m-am mirat ca-i ia doar atat.

Sigur. La ora potrivită și pe sensul potrivit. Întotdeauna sînt și excepții.
Ascult din cînd în cînd un post de radio nemțesc. La știri, cînd începe să enumere ambuteiajele și kilometrii de cozi, parcă nu se mai oprește.

This post has been edited by VladSoare: 21 Jun 2019, 07:26