Outline · [ Standard ] · Linear+ Relanti abulic

Nu, nu e problema aia cu relanti cu tremurici, desi pe undeva e si asta o componenta probabila a problemei - simt ca relantiul nu mai sta ca alta data, parca simt niste vibratii uneori chiar si cind GMV-ul nu e pornit. Problema mea, care pare sa apara complet aleator si fara vreo cauza externa aparenta este ca masina are momente in care isi "muta" relantiul la 1500-2500 ture (si uneori mai sus). Chestia se intimpla foarte rar, comparativ cu cit de folosita e masina si cit de des e oprita/pornita - hai sa zic cam o data la doua saptamini. Concret, prima oara mi s-a intimplat cam in prima zi friguroasa din anul asta am pornit masina si am demarat in tromba - exact asa cum am facut in cei 2 ani de cind am SLZ. La semafor aud un zgomot si observ ca turometrul nu prea vrea sa cada la relanti. Dau vina pe motorul rece si pe socul electronic si imi continui drumul. Nu peste putina vreme remarc ca cu ambreiajul apasat turatia urca usor usor spre 3000 de ture, iar cuplata in viteza, in frina (teoretic) de motor masina are o usoara tendinta de accelerare. Problema dispare dupa ce opresc motorul si il repornesc. Apas acceleratia virtos, o depresez de citeva ori - nu era blocata si parea sa revina in pozitia initiala. La momentul respectiv am dat vina pe vremea rece si pe plecarea in tromba si mi-am propus sa o las sa se incalzeasca citeva secunde inainte sa-i dau bice. A doua oara insa, dupa multe saptamini, problema imi apare cu motorul clocotit, e drept ca plaja de turatii era mai mica dar oricum. Problema a disparut dupa citeva zeci de secunde, dar a continuat sa apara la intervale aiurea de timp indiferent de temperatura motorului sau de atmosfera de afara. Ma intereseaza sa stiu daca cineva are vreo idee despre problema. Masina are spre 35k km, are bujiile schimbate iar problema a aparut inainte de schimbarea bujiilor la 30k. Nu e cred ca e o problema de alimentare pentru ca nu am probleme cu ea in restul timpului. Complet pe ghicite ma gindesc la un senzor de turatie la ceva, desi, repet, problema nu e de stabilitatea relantiului ci de locul pe scara unde e situat acesta, ca sa zic asa. Imi este imposibil sa reproduc figura la service si nu am sentimentul ca problema ar reiesi intr-un test clip.

Nu, nu e problema aia cu relanti cu tremurici, desi pe undeva e si asta o componenta probabila a problemei - simt ca relantiul nu mai sta ca alta data, parca simt niste vibratii uneori chiar si cind GMV-ul nu e pornit.
Problema mea, care pare sa apara complet aleator si fara vreo cauza externa aparenta este ca masina are momente in care isi "muta" relantiul la 1500-2500 ture (si uneori mai sus). Chestia se intimpla foarte rar, comparativ cu cit de folosita e masina si cit de des e oprita/pornita - hai sa zic cam o data la doua saptamini.
Concret, prima oara mi s-a intimplat cam in prima zi friguroasa din anul asta am pornit masina si am demarat in tromba - exact asa cum am facut in cei 2 ani de cind am SLZ. La semafor aud un zgomot si observ ca turometrul nu prea vrea sa cada la relanti. Dau vina pe motorul rece si pe socul electronic si imi continui drumul. Nu peste putina vreme remarc ca cu ambreiajul apasat turatia urca usor usor spre 3000 de ture, iar cuplata in viteza, in frina (teoretic) de motor masina are o usoara tendinta de accelerare. Problema dispare dupa ce opresc motorul si il repornesc. Apas acceleratia virtos, o depresez de citeva ori - nu era blocata si parea sa revina in pozitia initiala.
La momentul respectiv am dat vina pe vremea rece si pe plecarea in tromba si mi-am propus sa o las sa se incalzeasca citeva secunde inainte sa-i dau bice. A doua oara insa, dupa multe saptamini, problema imi apare cu motorul clocotit, e drept ca plaja de turatii era mai mica dar oricum. Problema a disparut dupa citeva zeci de secunde, dar a continuat sa apara la intervale aiurea de timp indiferent de temperatura motorului sau de atmosfera de afara.
Ma intereseaza sa stiu daca cineva are vreo idee despre problema. Masina are spre 35k km, are bujiile schimbate iar problema a aparut inainte de schimbarea bujiilor la 30k. Nu e cred ca e o problema de alimentare pentru ca nu am probleme cu ea in restul timpului. Complet pe ghicite ma gindesc la un senzor de turatie la ceva, desi, repet, problema nu e de stabilitatea relantiului ci de locul pe scara unde e situat acesta, ca sa zic asa.
Imi este imposibil sa reproduc figura la service si nu am sentimentul ca problema ar reiesi intr-un test clip.

Eu zic ca este o problema in zona corpului clapeta (senzor pozitionare corp clapeta), pozitionare clapeta la repaos (reglajul din surub)...
Eu zic ca de pe acolo de undeva

Si eu zic la fel. Se poate sa fie imbacsit corpul clapeta iar cititorul debitului de benzina sau de aer, obturat fiind, iti da mai multa benzina accelerandu-se. Eu am avut o problema asemenatoare numai ca "in jos". Imi statea relatiul in dreptul primei liniute de pe turometru. Motorul mergea Ok, nici nu as fi sesizat daca nu ma uitam pe turometru. In fine, dupa caratarea corpului clapeta (in service cu benzina si jet de aer) am scapat de problema. Sfat dat de mecanicul din service: curatarea corpului clapeta si a senzorului de turatie la fiecare 10.000 km, la revizii.

Eu mai degraba sunt de principiul sa nu ubli la o chestie care merge bine. E buna si mentenata preventiva insa la noi e facuta de nepriceputi.

Dupa 52.000 km pot spune ca nu am umblat niciodata la corpul clapetei. Nici nu are vreun simptom. Asa ca nu are rost sa umblati decat daca e cazul. Mie mi-e teama sa nu dau la service peste vreun pustan care habar nu are. Asa ca...

Vezi sa nu ai cumva ceva si la prinderea cablului de acc (putin probabil, totusi) sau daca nu cumva bateria ta e pe duca !!!
Oricum, cel mai plauzibil e sa fie de la ce au zis baietii mai sus.

Nu, nu e problema aia cu relanti cu tremurici, desi pe undeva e si asta o componenta probabila a problemei - simt ca relantiul nu mai sta ca alta data, parca simt niste vibratii uneori chiar si cind GMV-ul nu e pornit.
Problema mea, care pare sa apara complet aleator si fara vreo cauza externa aparenta este ca masina are momente in care isi "muta" relantiul la 1500-2500 ture (si uneori mai sus). Chestia se intimpla foarte rar, comparativ cu cit de folosita e masina si cit de des e oprita/pornita - hai sa zic cam o data la doua saptamini.
Concret, prima oara mi s-a intimplat cam in prima zi friguroasa din anul asta am pornit masina si am demarat in tromba - exact asa cum am facut in cei 2 ani de cind am SLZ. La semafor aud un zgomot si observ ca turometrul nu prea vrea sa cada la relanti. Dau vina pe motorul rece si pe socul electronic si imi continui drumul. Nu peste putina vreme remarc ca cu ambreiajul apasat turatia urca usor usor spre 3000 de ture, iar cuplata in viteza, in frina (teoretic) de motor masina are o usoara tendinta de accelerare. Problema dispare dupa ce opresc motorul si il repornesc. Apas acceleratia virtos, o depresez de citeva ori - nu era blocata si parea sa revina in pozitia initiala.
La momentul respectiv am dat vina pe vremea rece si pe plecarea in tromba si mi-am propus sa o las sa se incalzeasca citeva secunde inainte sa-i dau bice. A doua oara insa, dupa multe saptamini, problema imi apare cu motorul clocotit, e drept ca plaja de turatii era mai mica dar oricum. Problema a disparut dupa citeva zeci de secunde, dar a continuat sa apara la intervale aiurea de timp indiferent de temperatura motorului sau de atmosfera de afara.
Ma intereseaza sa stiu daca cineva are vreo idee despre problema. Masina are spre 35k km, are bujiile schimbate iar problema a aparut inainte de schimbarea bujiilor la 30k. Nu e cred ca e o problema de alimentare pentru ca nu am probleme cu ea in restul timpului. Complet pe ghicite ma gindesc la un senzor de turatie la ceva, desi, repet, problema nu e de stabilitatea relantiului ci de locul pe scara unde e situat acesta, ca sa zic asa.
Imi este imposibil sa reproduc figura la service si nu am sentimentul ca problema ar reiesi intr-un test clip.

Eu am aceeasi problema; nu se duce pana la 2500 de ture cum ai zis tu, dar ii creste relantiul pana pe la 1500 asa din senin; am 40k de km si corpul clapeta l-am curatat de vreo 8 ori pana acum; de fiecare data cand l-am curatat era jegos de statea praful amestecat cu un fel de unsoare pe toate alea, de ziceai ca e clei.

de fiecare data am curatat si senzorul de turatie, cu toate ca ala era curat bec.

pot sa spun ca simptomul e acelasi; adica curatatul corpului clapeta, inclusiv motorasul pas cu pas, senzor de turatie, e mai mult asa o chestie placebo, ca in realitate tot asa face;

De ex, la servici exista o solenza din primele loturi(cele fara airbag sofer) care are vreo 180k si merge mult mai bine ca a mea; si pot sa spun ca slz asta de la firma au birjarit-o pana acum vreo 9 soferi, si i-au dat in gura nu gluma; eu cu a mea m-am purtat ca o printesa si merge ca si curu.

se pare ca totul e de la basina aia de calculator de injectie; eu la concluzia asta am ajuns; probabil ca e de la soft, ca alta explicatie nu am.

Am zis ca o sa ii schimb si senzorul de turatie ca sa vedem daca se schimba ceva;

Deja ma gandesc ca nu ii mai am ce face si ca e o masina de cacao cu un comporatament aleator de la masina la masina.

Incearca totusi si verifica cablul de acceleratie, sa nu aiba vreo mustata pe undeva si sa agate in camasa. Parerea mea...

Incearca totusi si verifica cablul de acceleratie, sa nu aiba vreo mustata pe undeva si sa agate in camasa. Parerea mea...

Nu agata ca la asta m-am gandit si eu de prima data; chiar am luat un cablu nou dar nu l-am schimbat inca.

Asa a facut de noua....

Lucrul asta se intampla si la relanti, daca o las in a 2-a pe un drum asfaltat, drept unde in principiu motorul ar trebui sa traga liniar, el incepe sa faca balbe, ca si cum as m-as juca usor cu pedala de acceleratie;

Pot sa spun ca am fost in mai multe service-uri inca de la primii km, au pus si testereul pe ea, am sunat si la VC, degeaba; mi s-a zis ca masina nu are nimic;

ca sa nu spun ca fenomenul e nereproductibil, mai ales in service; Cand o apuca asa o tine....

de obicei trebuie sa merg cu ea ceva mai turata. e aproape imposibil sa merg cu ea in frana de motor; ca incep balbele.

si mai de curand am observat ca daca merg cu o viteza constanta, se simte cel mai adesea in 2-a si a 3-a, merge ca si cum as avea galme pe pneuri; adica se simte o usoara vibratie in caroseria masinii; numai ca e imperceptibila o data ce turatia motorului e mai mare de 2500; insa se simte;

daca ies din modul asta de viteza constanta si apas pe acceleratie, nu se mai simte; practic in permanenta trebuie sa ma joc cu ambreiajul; Cand pun frana nu pot pune cu ea in viteza ca incep balbele si trebuie sa tin si pedala de ambreiaj apasata; daca vreau sa o retrogradez intr-o treapta inferiara de viteza, nu o pot face pana nu apas si frana destul de consistent si pe urma eliberez ambreiajul;

Ce sa zic? m-am obisnuit cu stilul asta de condus, mai ales ca m-am plictisit de mers prin service-uri;

Am incercat sa imi gasesc un mecanic bun care sa se priceapa la solenze si la care sa ma duc de drag la el; insa asa ceva ori e greu de gasit, ori nu exista. M-am gandit ca decat sa merg in service autorizat dacia sa isi dea aia cu parerea sa nu faca nimic si sa mai dau si bani si spaga, prefer ca aceeiasi suma de bani sa o dau la un particular , dar macar sa plec fericit.

Mda, foarte ciudat!... si zici ca ti-au pus-o pe tester si a iesit OK!?!?! si mai ciudat!
Nu stiu ce sa-ti zic, nu am mai intalnit asa ceva! Eu cu fosta mea SLZ am facut 54K in doi ani si patru luni dar nu am avut niciodata asemenea probeleme!
Cei de la VC ce au zis? Mai streseaza-i la telefon si mail! si da de stire si pe forum cum evolueaza problema poate se va gasi o rezolvare sau poate va fi de folos si altora.

Mda, foarte ciudat!... si zici ca ti-au pus-o pe tester si a iesit OK!?!?! si mai ciudat!
Nu stiu ce sa-ti zic, nu am mai intalnit asa ceva! Eu cu fosta mea SLZ am facut 54K in doi ani si patru luni dar nu am avut niciodata asemenea probeleme!
Cei de la VC ce au zis? Mai streseaza-i la telefon si mail! si da de stire si pe forum cum evolueaza problema poate se va gasi o rezolvare sau poate va fi de folos si altora.

Ca sa fie bomboana asa pe tort a facut o data chair la service la adras in militari; de fata cu aia acolo;

M-am dus sa imi curat injectoarele, ca aveau acolo curatare cu lichid ca am inteles ca e mai bine sa le curat asa decat cu ultrasunete.

Dupa ce au montat totul la loc au scos-o afara, eu am platit si m-au poftit sa plec.

Ma urc in masina, pornesc motorul plec si in poarta service-ului incepe sa o apuce turatul asa de nebuna; ma dau jos repede sa chem un mecanic, dar dupa 2 m se opreste motorul de tot; ma intorc il pornesc mai astept sa faca si nimic; ies pe strada, merg vreo 100 m si incepe iara; ma intorc repede asa cu ea, facea turometrul de ziceai ca e vu-metru la scule audio; intru nervos pe poarta service-ului si se opreste iara;

in fine o las asa oprita, intru direct in service si incep sa le spun alora ce se intampla; iese ala afara o porneste si nu mai facea; ala zice domn'le nu stii sa o conduci; exact cand da ala sa plece o apuca iara; se uita ala la ea se minuneaza si o baga in service, si merge cu ea direct unde avea testerul clip sau cum se cheama;

pune repede pe ea laptopul si totul dadea ok; da motorul se tura in continuu de nebun. Ala mirat zice ca totul e normal;
Eu ii zic, ba frate ori eu sunt tampit ori aparatul vostru are niste poze acolo si le arata de fiecare data la fel. Al nu sefu ca uite daca opresc motorul toate valorile astea revin la zero; eu o faceam pe prostu ca sa dea ala cat mai mult din el.

O porneste iara, nu mai facea; eu ii zic, uite ia invarte o data brusc de volan asa cu ea la relanti sa vezi cum o apuca; invarte ala si incepe iara sa se tureze motorul.

pt orice consumator pe care il aprindea pe la masina, faruri, dezaburire consumatori mari in principiu, directie ca e servo, incepea sa varieze turatia in prostie.

Zice hai sa dam o tura cu ea prin cartier sa vedem asa in trafic ce face; si cum ies pe poarta service-ului s-a linistit; am mers cu ala prin militari cred ca vreo 3 ture cat e iuliu maniu de lung si torcea ca o piscuta; ne-am intors inapoi si ala zice ca nu vezi ca nu mai face ? eu ce sa ii fac? pai ii zic cand a facut asa de ce nu i-ai facut ceva? si ala imi zice pai ce sa ii fac frate ce nici eu nu stiu ce are; si dauga, sa vezi la altii cum face, ca tu esti un norocos.
Si m-a lasat masca in fata service-ului si am plecat linistit acasa; si tot drumul mi-am tot zis in minte, ca ce ma tot consum atat ca doar nu e prima oara;

ce ma enerva era altceva; ca era prima oara cand facea asa la service, asta ma rodea.....

acum m-am consolat ca sa zic asa.....

daca n-am sters senzorul ala de turatie si corpul clapeta pana acum de mi-a iesit pe nas ca tot degeaba; ca sa nu mai zic ca senzorul ala de turatie, e curat bec de cate ori il scot de acolo si nici pilitura nu are pe el cum am inteles ca au gasit altii;

ma gandesc ca ar mai fi de curatat roata aia cu dinti care induce in senzor semnalele; ca ma gandesc ca practic e acelasi lucru; daca ar fi senzorul murdar, atunci si roata aia cu dinti ar fi murdara, nu? ca doar stau acolo impreuna in aceeasi incinta.

This post has been edited by JohnDoe1: 18 Nov 2005, 17:10

JohnDoe1, daca tot ai schimbat atatea la masina... te intreb si eu un lucru cam prostesc:

Ai schimbat si bateria la masina asta? Eu imi aduc aminte ca cineva de pe forum a avut SLZ (cred ca danny) si lui tot asa i se tura masina aiurea. Nu stia ce are. Pana la urma a schimbat bateria si s-a rezolvat.
La cati bani ai dat deja pe piese, nu cred ca mai conteaza inca o baterie, de ex. Bosch Silver.

Nu bag mana in foc ca e asta, insa e o varianta. Sau... macar fa rost/schimb cu altcineva la baterie pentru cateva zile ca sa stii daca are vreun efect.

Cred ca e posibil sa fie si asta.... gandeste-te ca bateria ar putea fi idioata si atunci nu ii mai transmite inapoi calculatorului care e tensiunea corecta la bornele ei. Si atunci calculatorul comanda automat cresterea turatiei intrucat a scazut tensiunea in baterie. Dpdv al calculatorului e o situatie normala si de aia nu o arata drept eroare. Asa a fost invatat sa reactioneze la acest stimul.

This post has been edited by i96nds: 18 Nov 2005, 19:02

in afara de baterie, poate sa mai fie de la motorasul pas cu pas sau corpul clapeta (niste aer fals)

Deci in week end am schimbat senzorul de turatie, cu altul nou bineinteles.

Bateria am schimbat-o acum 2 sapt cu una rombat super calciu de 55A; am luat una putin mai mare ca m-am gandit ca aia originala de 45A era cam subdimensionata. Oricum de acum 2 sapt de cand am schimbat bateria nu s-a simtit nici o imbunatatire.

Tot in weekend am curatat si corpul clapeta, inclusiv motorasul pas cu pas; astea doua cred ca asta e a 9-a oara cand le curat asa la marea arta.

Simptomele sunt aceleasi; se tureaza cand vrea ea si nu are un sblon anume; Intr-adevar se simte parca o mica imbunatatire dupa ce curart motorasul pas cu pas, adica dupa ce o pornesc la relanti parca merge putin mai rotund.

Eu ma gandeam l-a altceva; in interiorul corpului clapeta, axulul pe care clapeta este solidar cu axul unui potetiometru. Din cate am observat acel potetiometru joaca rol de senzor de pozitie a clapetei;

Dat fiind faptul ca in general si la aparatele audio, potetiometrul de volum e cel care se strica de obicei si apare acel carait in boxe cand il rotesti, ma gandesc ca ar exista o posibilitatea ca acea depunere de carbon sau ce-o fi in interior sa fie cumva zgariata si la turatii mici sa inceapa sa ii dea calculatorului de injectie parametri falsi.

Ma gandesc ca zona cea mai utilizata a acelui potetiometru este zona turatiilor mici, pt ca acolo se freaca cel mai des, deci posibil ca in acea zona sa fie tocit cel mai des, de unde si posibilitatea ca acele "haraituri" care apar in sculele audio, aici sa fie transpuse in tensiuni aleatoare date calculatorului de injectie;

Am observat ca relatiul incepe sa se balbaie mai ales cand ma apropii de turatii mici sau e la relanti. Daca o turez brusc de cateva ori, isi revine. Poate ca in momentul cand o turez putin si eliberez accelereatia, potetiometrul ala isi revine; pe urma din cauza vibratiilor sau alte elemente mecanice, incepe iar sa dea tensiuni variabile la relanti calculatorului de injectie.

Posibil sa fie asa ceva?

Ca sa schimb tot corpul clapeta ma gandesc ca e super scump daca un banal senzor de turatie e intre 700 mii si 1,6 mil; Sau poate gasesc la niste preturi mai modeste acel potetiometru de pe axul clapetei, asta daca se poate schimba independent de corpul clapeta.


This post has been edited by JohnDoe1: 21 Nov 2005, 09:36

Asa patesc si eu. Masina re tureaza pe la 1500-1800 de ture mai ales atunci cand o pornresc sau cand revin din sarcina (apas ambreaj..etc). Daca ii dau un "sprit" revine la normal (900 ture). Am curatat corpul clapeta+motoras pp + senzor turatie de 3 ori. De fiecare data mergea corect cca 10 zile, dapa aia iarasi revenea problema. AM fost si la service, dar acolo moturul fiind caldut nu a dat nimic rau pe tester. E posibil sa fie garnitura de la corp clapeta? sa ia aer fals ...? Nu stiu ce sa mai fac cu ea, iar de dat 900 RON pe un corp clapeta,NU.

De citeva zile - oare coincidenta?- dupa ce am pus vreo 10l de benzina Petrom, numai cind pornesc la rece motorul se subtureaza pina aproape moare, daca il ajut din sprit o ia, merge vreo 2-300 m mai inecata dupa care totul revine la normal. Am aproape 30000 km, nu am curatat nimic la motor. ce ar putea fi?

Discutand cu diferiti cunoscuti pe aceasta tema, am ajuns printr-o pura intamplare sa discut cu cineva care lucreaza la AutoCobalcescu fix despre treaba cu relanti-ul.

Persoana respectiva de la Cobalcescu care nu lucreaza ca mecanic, mi-a zis ca problema respectiva este cunsocuta de cei de prin service si ca aceasta problema se rezolva cu un upgrade de soft; de fapt mi-a explicat ca se rescrie ceva in calculatorul de injectie al masinii si s-a aratat extrem de surprins ca nu m-a anuntat nimeni despre asta; Mi-a zis ca el stie ca cei care si-au luat solenza de la ei, au fost chemati inapoi in service incepana cu toamna lui 2004 pt acest upgrade de soft, care cica ar fi fost trimis de dacia, la toti care au comercializat solenza.

I-am explicat ca pe mine nu m-a sunat nimeni si nici nu stiu de asa ceva. I-am explicat ca eu am luat masina de la Adras si mi-a spus ca nu are importanta de unde am luat-o; el zicea ca in mod firesc la prima revizie dupa toamna lui 2004 indiferent in ce service as fi fost, aia trebuiau sa-mi rescrie softul de la calculator.

I-am explicat ca as face rescrierea asta chiar si pe bani, in conditiile in care e un pret rezonabil, numai sa mearga cum trebuie.

A zis ca e ciudat, ca a fost intr-adevar o furie cu multa lume care reclama problema respectiva, dar ca din 2004 pana acum nu s-a mai plans nimeni, pt ca probabil ca marea majoritate si-au rezolvat problema astfel.

A zis ca se intereseaza la service daca mai au aia upgrade-ul minune; Cica toata tampenia asta su relantiul este de ceva din calculator setat aiurea din fabrica. Mi-a explicat ca softul diferea de la clio, chiar daca motoarele sunt identice; Cica la solenza s-ar fi urmarit sa se scoata niste parametri ceva mai slabi decat ai lui clio, ca sa nu existe concurenta directa, insa softul de solenta are ceva gresit prin el.
Imi spunea ca si aceasta corectie nu va face ca motorul sa mearga la aceeasi parametri cu clio, insa nu va mai da balbele alea la relanti.

Mai stie cineva de asa ceva?
Daca o fi adevarat ce zice tipul asta si daca apuc sa fac upgrade-ul o sa va tin la curent.

Problema asemanatoare si la CLIO 1,4 din 2004 a lui tata pe vremea cand era in garantie: se accelera singura la drum intins, cand era scoasa pe liber sau se schimba viteza, urca turatia la 4000 rpm, cand si cand. Toata treaba si fara sa dea impresia ca depinde de vreun lucru anume. Inginerul cu garantia de la Auto Sima-Beyer Focsani verifica acceleratia (nu ramanea blocat cablul), curata corpul clapeta si il unge cu o vaselina mai smechera desi masina era in rodaj.Dupa o perioada face iar. Temporar supraturarea se remedia prin oprirea motorului si repornire sau prin trecerea intr-o treapta mare (4-5) cand masina se deplasa la o viteza mica. Revenim la service si i se face tester clip. Nu reiese nimic concludent si inginerul sustine "ca asa mai fac la inceput, cu timpul nu o sa mai faca". Stiu ca nu suna prea increzator si nici eu nu sunt adeptul teoriei ca "se repara singura" dar nu mai face deloc acum de o lunga perioada si km multi. RUSINICA MAI DACIA, SAU MAI BINE RENAULT, CA AL VOSTRU ERA INTERESUL, SA FACETI SLZ MAI SLABUT DIN RATIUNI COMERCIALE! Si eu am simtit ca merge mai bine CLIO desi e mai grea. OFF TOPIC:daca tata e "interesat" as putea sa schimb calculatorul lui cu al meu de pe slz?

This post has been edited by CIPTUNING: 19 Dec 2005, 16:54

OFF TOPIC:daca tata e "interesat" as putea sa schimb calculatorul lui cu al meu de pe slz? 

O ţâră cam greu.
1. E fix acelaşi motor? Adică E7J?
2. Ar trebui cel puţin să reprogramezi calculatorul (UCE injecţie) pentru a fi deblocat de UCE decodor al tău (sau UCH, dacă-i mai nouă). Asta dacă nu schimbi şi UCE/UCH de pe SLZ cu echivalentul lor de pe Clio. Numai că asta înseamnă şi refăcut cablajul electric, atât pe SLZ cât şi la Clio.

M-am uitat pe taloane. Difera: K7J-A7 versus E7J-A2 ambele cu 55kw. Comuna au problema cu turarea de unele singure. Nu stiu daca se merita mutarea. Mai bine un chip. Mersi pt raspuns.

A mea e fabricata in iunie 2004 si tocma mi-a iesit de o saptamina din garantie - ce sa fac, legile lui Murphy!- dar nici vorba sa imi upgradeze cineva vreun soft la vreo revizie!

Da, e posibil sa fie o cioaca a aluia de la Cobalcescu; dar am sa ma tin de capul lui si sa vad; daca imi spune ca lucrul asta e posibil chiar si pe bani, adica cu factura in regula, atunci inseamna ca ceva tot e adevarat.

Daca ma plimba si ma duce cu vorba, inseamna ca sigur a zis si el asa ca sa nu taca. Chiar si pe bani nu ma astept sa fie 200 de euro sau marog preturi echivalente care se practica la firmele care fac chiptuning, pt ca asta ar insemna ca service-urile ar concura cumva in mod direct cu cei care fac chiptuning; Acum mai e si reversul medaliei, ca daca un upgrade din asta de soft facut la service, care corecteaza in esenta problema relantiului costa cat un chiptuning, atunci de ce nu as face direct chiptuning la o firma specializata, gandindu-ma ca poate se mai imbunatateste si performanta motorului.

Oricum eu magandeam ca poate acest upgrade de soft facut in service totusi sa fie ceva care intr-adevar sa corecteze ceva si sa fie la niste bani acceptabili. Oricum daca asa ceva exista, inseamna ca cei de la dacia stiu de problemele aparute la posesorii de solenza.

Mai sus zicea ceva DragosP daca oare se poate sau nu schimba calculatorul cu totul; eu cred ca mai interesant ar fi fost de salvat parametri din calculatorul de la clio si apoi suprascrisi cumva la calculatorul solenzei. In esenta mi s-ar fi parut mult mai simplu asa ceva, insa cred ca trebuiesc ceva scule sau softuri care banuiesc ca nu se gasesc asa in orice magazin si daca s-ar gasi cred ca ar costa ceva.

This post has been edited by JohnDoe1: 20 Dec 2005, 09:18

Foarte interesanta problema cu relantiul ciudat , dar , daca spuneti ca este atat de intalnita problema , cum de nu este chiar atat de dezbatuta ? La mine merge ok , Doamne fereste ! de probleme . Daca spui ca au inceput sa-ti apara problemele dupa ce ai schimbat bujiile ai incercat sa le pui inapoi pe cele vechi si sa vezi daca mai face ? Ca e clar ca au si ele o mica parte de vina . Poate distanta , poate materialul ... Deja daca se ajunge la discutia de calculator de injectie , bujiile conteaza . E interesant ca dupa ce curatai senzorii respectivi nu mai facea o perioada ... ciudat rau .. desi sunt convins , ca , dupa vre-o 2 curatari nu mai aveai ce curata la ei . La mine , in 24.000 km nu s-a curatat nimic niciodata si nu am probleme . Chiar as vrea sa verific si sa curat eventual senzorii de care spui tu , dar nu prea stiu situarea lor si inca nu am facut rost de manual . Incearca sa schimbi la loc bujiile si poate ai vre-un prieten cu alta Solenza si poti imprumuta de la el calculatorul de injectie ca se scoate destul de usor si vezi cum face . Poti incerca si la tine o resetare a calculatorului prin scoaterea bornelor timp de cel putin 30 minute si ma mir ca nu ai incercat deja acest lucru . Se pare ca multe probleme cu relantiul se rezolva prin aceasta resetare . Bafta !

Foarte interesanta problema cu relantiul ciudat , dar , daca spuneti ca este atat de intalnita problema , cum de nu este chiar atat de dezbatuta ? La mine merge ok , Doamne fereste ! de probleme . Daca spui ca au inceput sa-ti apara problemele dupa ce ai schimbat bujiile ai incercat sa le pui inapoi pe cele vechi si sa vezi daca mai face ? Ca e clar ca au si ele o mica parte de vina . Poate distanta , poate materialul ... Deja daca se ajunge la discutia de calculator de injectie , bujiile conteaza . E interesant ca dupa ce curatai senzorii respectivi nu mai facea o perioada ... ciudat rau .. desi sunt convins , ca , dupa vre-o 2 curatari nu mai aveai ce curata la ei . La mine , in 24.000 km nu s-a curatat nimic niciodata si nu am probleme . Chiar as vrea sa verific si sa curat eventual senzorii de care spui tu , dar nu prea stiu situarea lor si inca nu am facut rost de manual . Incearca sa schimbi la loc bujiile si poate ai vre-un prieten cu alta Solenza si poti imprumuta de la el calculatorul de injectie ca se scoate destul de usor si vezi cum face . Poti incerca si la tine o resetare a calculatorului prin scoaterea bornelor timp de cel putin 30 minute si ma mir ca nu ai incercat deja acest lucru . Se pare ca multe probleme cu relantiul se rezolva prin aceasta resetare . Bafta !

Iti dai seama ca nu ma bagam asa in vorba daca pana acum nu as fi aprofundat bine problema si nu as fi schimbat cam tot ce se poate schimba in limite acceptabile ca si bani;

1- schimbat bujii; pe astea le-am schimbat de doua ori, asta ca sa fiu super sigur.
2- schimbat cu totul senzor turatie(deci nu curatat, schimbat)
3- curatat injectoare la Adras, cu zeama(nu cu ultrasunete)
4- schimbat pompa de benzina.
5- curatat corpul clapeta(dar asa temeinic lucea pe interior de ziceai ca e din argint) asta l-am curatat pana acum de vreo 5 ori, fara efecte vizibile asupra relantiului.
6- resetat calculatorul de fiecare data cand am schimbat sau curatat ceva; (adica scoase bornele de la baterie)

a mai ramas de schimbat corpul clapeta cu totul si schimbat calculatorul sau rescris poate ceva prin el.

nu stiu daca se poate lua un calculator de pe alta solenza si sa-l pun la mine sa vad daca merge mai bine sau nu; nu stiu exact cum functioneaza tot subansablul respectiv. oare mai functioneaza cheia mea cu un alt calculator? sunt doua calculatoare? adica unul de injectie si unul care controleaza imobilizatorul electronic?

asta nu stiu si parca n-as vrea sa ma bag si sa bulesc ceva. mai ales ca presupun ca sunt subansamble destul de scumpe.

This post has been edited by JohnDoe1: 20 Dec 2005, 09:56

Foarte interesanta problema cu relantiul ciudat , dar , daca spuneti ca este atat de intalnita problema , cum de nu este chiar atat de dezbatuta ?

Eu te sfatuiesc sa te uiti mai cu atentie la topicurile de SLZ, in special mai de la inceput. Si o sa ai niste surprize... S-ar putea chiar sa descoperi ca masina are curea de distributie, nu de transmisie...

Ca e clar ca au si ele o mica parte de vina . Poate distanta , poate materialul ... Deja daca se ajunge la discutia de calculator de injectie , bujiile conteaza .

E bine ca lumea isi da cu parerea. E pacat ca parerile uneori nu prea concorda cu realitatea.

poate ai vre-un prieten cu alta Solenza si poti imprumuta de la el calculatorul de injectie ca se scoate destul de usor si vezi cum face .

Si ne-ai putea spune cum recunoaste calculatorul imprumutat codul antidemaraj primit de la /UCH? Sunt si eu olecuta curios...

Poti incerca si la tine o resetare a calculatorului prin scoaterea bornelor timp de cel putin 30 minute si ma mir ca nu ai incercat deja acest lucru . Se pare ca multe probleme cu relantiul se rezolva prin aceasta resetare .

Crezi ca ai putea sa fii mai explicit, ce face aceasta procedura? Cam ce reseteaza?

Si acum, on topic, pentru JohnDoe1.
Problema este clara o problema de compensare a relantiului in functie de balanta de consumatori. Insa aceasta corectie de relanti trebuie sa duca pana la cresterea cu cel mult 150 rpm a turatiei de relanti.
La fiecare orpire a motorului, UCE injectie comanda efectuare unei repozitionari a motorasului pas cu pas, aducandu-l la limita de jos (= "recalare")
Dupa stergerea unor defecte din UCE injectie (defecte de relanti) se recaleaza motorul in ambele sensuri.
Adica se porneste motorul, se opreste, se asteapta cel putin 8 sec (pentru recalarea inferioara), si apoi se reporneste motorul lasandu-l la turatia de ralanti pana cand ajunge la regimul de ralanti normal. Astfel se realizeaza un reglaj corect a corectiei adaptive.
Recomand sa incerci procedura.

Insa, avand in vedere simptomele si anumite experiente ale oamenilor de pe forum eu as recomanda, daca nu rescris, atunci inlocuit UCE injectie.
La unul din userii de pe forum rezolvarea a constat in montarea unei baterii noi si vinderea masinii...
La altul, doar dupa schimbarea UCE injectie s-a rezolvat problema
si la al treilea, i s-a facut in service un reglaj al pozitionarii clapetei din corpul clapetei, din surubul de reglaj.
Acestea sunt cele 3 rezolvari pe care eu le stiu la problema (prima nu prea este...)
Daca nu este o problema de corp clapeta (poti sa iei unul din targ duminica, ca sunt noi si mai ieftine) - ori de motoras, ori de rezistor - atunci cred ca te paste un schimb de UCE injectie. Sau o rescriere, daca se poate acest lucru.

Daca vrei sa iei un UCE injectie de la altcineva, trebuie sa iei si UCH-ul, si capetele de cheie de la el (sau sa tii capul de cheie de la el in jurul bucsii tale cand dai la demaror)

PS: recomand inainte de a te apuca de schimbat calculator injectie, sa schimbi senzorul de presiune atmosferica, sa verifici duzele de pe conductele de respiratia avaporilor de ulei (alea doua de ies din capacul culbutorilor, sub filtrul de aer), sa verifici sa nu traga aer fals pe undeva, si sa se verifice sistemul de recuperare a vaporilor de benzina (se scoate furtunul din canistra si se obtureaza cu degetul).
Astea sunt asa, cam de la ce ar mai putea fi, dar parerea mea sincera e ca-i de vina UCE injectie.

Klaus, multumesc mult pt cele scrise de tine.

Uitasem sa spun la unul din cele zise de mine mai sus, ca am schimbat si bateria; Am o baterie de 55A. adica e ceva putin mai mare decat cea originala din fabrica.

Probabil ca asa cum ai spus si tu, mai ramane de schimbat corpul clapeta sau schimbat calculatorul de injectie sau rescris.

Corectiile respective ale turatiei 150rpm pt consumatorii mari, le face. Astea sunt f putin vizibile pe acul turometrului; adica vad acul cum se misca cam o liniuta din aia pe turometru, in momentul cand pornesc farurile, dezaburirea, AC-ul, sau dau aeroterma pe o treapta mai mare. Astea functionau ok si pe testul clip. Acolo se vedea chiar f bine acea variatie in jur de 150rpm.

Insa ceea ce nu si-u putut explica nici cei de la service, era faptul ca fara sa actionez nici un consumator suplimentar o apucau nebunelele. Mai ales ca calculatorul nu spunea ca ar fi avut inregistrata vreo problema de-a lungul timpului; sau ma rog de la ultima data cand ii cuplasem la loc acumulatorul.

Deci din cate stiu eu acel reset de care se tot vorbeste pe aici, este doar un reset de log al informatiilor pe care si le culege calculatorul in diferite regimuri de functionare si informatiile pe care si le initializeaza in momentul cand se cupleaza acumulatorul; Adica ceea ce ai zis tu mai sus, de ex pozitia motorasului pas cu pas, limita minima si maxima. Poate si altele...

insa prin reset eu nu inteleg stergerea parametrilor de injectie de exemplu; pt ca daca ar fi asa, nu ar mai sti sa functioneze. Sau ar trebui sa si-i ia de undeva, logic....

Ca sa elimin si problema corpului clapeta, cred ca in momnetul in care o sa am ceva timp liber o sa fac un schimb de corp clapeta cu o solenza de la firma. Si o sa merg cu cel schimbat; daca face la fel, cred ca ma paste schimbarea calculatorului de injectie, dar banuiesc ca asta presupune schimbarea si a sistemului(nu stiu cum se numeste) care tine de atidemarajul electronic, schimbat presupun si cheile masinii, butucurile de pe la usi, adica cam multe, zic eu.

Asta ar fi cea mai groaznica chestie in acceptiunea mea cel putin.

Sau rescrierea softului, un fel de chip tuning ca sa zic asa; numai ca si asta costa destul de mult...cel putin pt mine.


Mai vroiam sa adaug ceva ca mi-am adus aminte.

Mi-a sugerat cineva, ca ar fi posibil sa fie din mecanica sistemului pe care il actioneaza motorasul pas cu pas; adica motorasul sa fie bun; insa acel con metalic care culiseaza pe o sina tot metalica sa fie cu problema; Mi-a explicat ca ar fi posibil ca acea sina metalica sa aiba cumva o bavura pe ea, sau acea vaselina sa se fi uscat si sa aiba o mica asperitate; In momentul in care motorasul vrea sa calibreze relantiul, va incerca sa deplaseze acel con, pe sina metalica. Daca pe parcurs va intalni o asperitate se va bloca pt f putin timp pana cand motorasul va da mai multa putere ca sa treaca; logic ca in acest moment daca va trece de acea asperitate, va fi cumva deplasat cu o viteza mai mare inainte si pana sa apara fenomenul de feed back de la senzorii masinii, ii va creste turatia. Calculatorul va incerca sa compenseze aceasta miscare brusca a motorasului pas cu pas, retragand inapoi acel cap conic; Insa la intoarcere se va intampla identic; Adica se va impotmoli iarasi de acea asperitate, iara va scapa brusc, cand va trece de ea si pana sa apara un feed back prompt de la calculator, acel pistonas se va fi deplasat iara prea mult si va scadea brusc turatia; Deci pana calculatorul va regla optim relantiul vor aparea acele balbe.

Ceea ce mi s-a explicat in mod normal par destul de in regula; N-am gasit nimic suspect in aceast explicatie.



Am desfacut motorasul pas cu pas de pe corpul clapeta, insa mecanismul acelui pistonas conic, se afla protejat de un fel de cilindru metalic, pe care nu il pot culisa inspre motoras decat f putin; Nu prea am acces acolo sa vad daca e vaselina uscata, a intrat ceva mizerie si a aparut vre-o bavura sau ceva care sa il impiedice in miscare.


Voi ce credeti?


This post has been edited by JohnDoe1: 20 Dec 2005, 12:52

1. Legat de schimbare UCE injectie. NUMAI el se schimba, nu si UCH, capte chei etc.
2. Legat de Reset, in anumite conditii acea procedura cu bateria scoasa poate (repet poate, nu sigur) reseta erorile memorate. Atat.
3. Legat de bavura la motorasul pas cu pas, este posibila ca si cauza. Am mai mentionat-o si eu pe la http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...post&p=17061982
4. Legat de rescriere soft injectie pe solenza, eu nu am auzit de o nota tehnica cu acest continut.
5. Pistonasul conic se scoate prin... desurubare. Axul lui este de fapt un filet cu pas mare. O sa pun niste poze cu un corp clapeta desfacut, inclusiv cu motorasul si cu rezistorul de la clapeta. Dar asta cand s-o putea face upload pe server.

Domnu' klaus , eu mi-am spus parerea ! Si tu ai avut acelasi sfat in legatura cu schimbarea UCE / UCH . Faptul ca nu stiu atatea cate stii tu nu cred ca e un motiv sa ma strangi cu usa . In legatura cu procedura de reset , eu am inteles ca (,) calculatorul de injectie recalculeaza si relantiul si alte cateva variabile in momentul in care se reporneste motorul , dupa ce bateria a fost deconectata un anumit interval de timp .
In legatura cu rescrierea softului , parerea mea este ca mai bine faci un chip-tuning si te scoti si din alte puncte de vedere .Eu as face si fara sa am probleme , dar nu sunt inca prea convins ca va fi mai mic consumul si totusi 200 euro este o investitie care trebuie amortizata .
Pe partea de alimentare ai incercat ceva ? Presiunea la pompa de benzina e ok ?

Ihi, faceti voi chip tuning, ca fix problema relantiului o va rezolva...

Apropo, chip tuningul nu face decat sa majoreze niste valori in tabelele de injectie (de avans partial, de corectie de avans, de injectie partiala, de cantitate de benzina, si daca se doreste - valoarea turatiei superioare la care se taie injectia). Nu are nici o treaba cu corectia turatiei la regim de relanti...

................
PS: recomand inainte de a te apuca de schimbat calculator injectie, sa schimbi senzorul de presiune atmosferica, sa verifici duzele de pe conductele de respiratia avaporilor de ulei (alea doua de ies din capacul culbutorilor, sub filtrul de aer), sa verifici sa nu traga aer fals pe undeva, si sa se verifice sistemul de recuperare a vaporilor de benzina (se scoate furtunul din canistra si se obtureaza cu degetul).
Astea sunt asa, cam de la ce ar mai putea fi, dar parerea mea sincera e ca-i de vina UCE injectie.

Klaus, imi poti spune te rog unde e senzorul de presiune atmosferica? m-am uitat prin manuale da nu il gasesc.

Si ca tot ziceai de canistra de carbon, cred ca pe asta am sa o schimb cu totul; in ceea ce o priveste am cateva banuieli; una ar fi ca in toamna cand a plouat f mult a trebuit sa trec printr-o mare balta, unde apa trecea bine de farurile masinii ceea ce acum ma face sa ma gandesc daca nu cumva o fi intrat apa in acea canistra de carbon prin orificiul care comunica cu exteriorul; a doua problema ar fi fost ca in momentul cand am inlocuit pompa de benzina cu cea luata gresit de SN, furtunul ala de la rezervorul de benzina, eu l-am scos de acolo si l-am pus pe returul pompei de benzina; adica practic furtunul care facea legatura intre rezervorul de benzina si canistra de carbon, pt o perioada de vreo 3 zile a stat conectat intre returul pompei si cansitra de carbon; ma gandesc ca poate i-o fi daunat canistrei de carbon.

si cred ca o sa ajung si la schimbat corp clapeta. :-) si dupa asta cred ca o sa schimb masina cu totul; deja incep sa am asa un zambet nervos........ :-)

Ca sa fac si putin haz de necaz, mi-aduc aminte ca dupa ce am luat masina de la dealer, cand am ajuns acasa, pe spatele oglinzilor retrovizoare(pe cochilia aia neagra de plastic) scria pe amandoua asa mare cu creta alba cifra 13. :-)
si culmea ca dealear-ul m-a pus sa-mi aleg din parcare intre doua SLZ aceeasi culoare ambele scala. ma gandesc acum ca poate cealalta avea nr 14. insa nu am cum sa stiu; poate avea 13bis. :-)

Pe galeria de admisie, in zona suportului de prindere a filtrului de aer din dreapta cum te uiti la el din fata masinii (in zona corpului clapeta, partea spre amortizor/baterie ca sa zic asa) sunt 2 senzori:
- unul care e mai sus si mufa lui este spre in sus - senzor temperatura aer injectie
- unul care este chiar sub el (tot pe galeria de admisie) care este senzorul de presiune atmosferica

S-ar putea ca acea canistra de carbon sa-si mai fi revenit intre timp, insa s-ar putea sa fie intr-adevar imbibata inca cu multa benzina