Outline · [ Standard ] · Linear+ Avort: pro/contra, strict despre acţiunea de a avorta

da

da

oameni:
fetus = om
prunc = om
avort = omor fetus  = omor om = crima
pruncucidere = omor fetus = omor om = crima

=> avort = pruncucidere la oameni

Uau... După logica matale, dacă două ipoteze duc la acelaşi rezultat, ipotezele sunt identice??
Uau!

tu totusi spui ca nu. ok, daca avort <> pruncucidere la animale, inseamna ca omor fetus <> omor prunc si atunci fetus <> prunc.

Nu, eu nu spun asta. Eu spun că amesteci subiectele, îmi dai un argument care n-are ce să caute în demonstraţia ta: eu te întreb de avort la animale şi tu-mi răspunzi de pruncucidere la animale. Aia spun eu: "care-i legătura între ce întreb eu şi ce răspunzi tu?" E aşa de greu de înţeles?

daca avort <> pruncucidere la oameni, inseamna tot ca omor fetus <> omor prunc si atunci fetus <> prunc.

in ambele cazuri, daca iti urmezi axiomele tale pina la capat ajungi la o concluzie care le contrazice.

asta are una cu alta.

Nu, n-are, pleci de la ipoteze eronate şi nu poţi ajunge decât la concluzii eronate.

eu n-am dat un exemplu de fiinta omeneasca fara mina sau picior. eu am dat exemplu de fetus fara creier. eu sustin ca fetusul fara creier nu e o fiinta omeneasca. spune-mi tu de ce nu e asa.

Pentru că e procreat şi născut de om. Simplu.

Uau... După logica matale, dacă două ipoteze duc la acelaşi rezultat, ipotezele sunt identice??
Uau!

despre ce ipoteze vorbesti?

eu am plecat de la axiomele enuntate de tine si am folosit proprietatea de tranzitivitate a relatiilor de echivalenta si implicatie.

Nu, eu nu spun asta. Eu spun că amesteci subiectele, îmi dai un argument care n-are ce să caute în demonstraţia ta: eu te întreb de avort la animale şi tu-mi răspunzi de pruncucidere la animale. Aia spun eu: "care-i legătura între ce întreb eu şi ce răspunzi tu?" E aşa de greu de înţeles?

aparent da, e greu de inteles.

legatura este urmatoarea: pornind de la axiomele tale cu crime si oameni, intre avort si pruncucidere exista o relatie de echivalenta. ca atare vorbim despre acelasi lucru asa ca tu poti sa ma intrebi despre avort si eu sa-ti raspund cu pruncucidere pentru ca sint doua denumiri diferite pentru acelasi concept.

tu negi aceasta echivalenta intre avort si pruncucidere.

intrucit am ajuns la ea pe baza unor operatii logice pornind de la axiomele tale, inseamna ca negi axiomele enuntate de tine.

Nu, n-are, pleci de la ipoteze eronate şi nu poţi ajunge decât la concluzii eronate.

iarasi ii dai cu ipotezele. ipoteza nu inseamna ce crezi tu. o ipoteza este o presupunere, o propozitie a carei valoare de adevar nu a fost inca evaluata.

tu ai enuntat axiome, propozitii pe care le consideri apriori adevarate. te citez: tu STII. ex, stii ca avortul e o crima.

eu de la aceste axiome enuntate de tine am plecat. nu exista nici o ipoteza.

Pentru că e procreat şi născut de om. Simplu.

adica cei nascuti prin fertilizare in vitro nu sint oameni?

in momentul in care vor fi puse la punct utere artificiale (nu mai e mult), ce va iesi din ele nu va fi om?

Adevărul că dacă se face f u t e r e artificială de ce nu s-ar face şi utere artificiale?
În altă ordine de idei, eu refuz să mai polemizez cu cei aparent autisti; iti spun pentru ultima oară: nu neg nimic, neg logica binară din care nu vrei, nu poţi să ieşi.
Şi cu asta basta.

This post has been edited by DragosP: 24 Apr 2012, 17:28

Bine, aia cu popii am înţeles-o. Dar la întrebarea clară şi concretă referitor la avort versus eutanasie/eugenie nu vrei să răspunzi?
P.S. Şi să ştii şi matale: dacă eram ofticos, te ignoram.

LA EUTANASIE OMORI O FIINTA INCA VIE. lA AVORT OMORI O FIINTA ASUPRA CAREIA NU AI NICI O CERTITUDINE CA SE VA NASTE SI CA O SA FIE VIE SI DEPRE CARE LUMEA ASATA IN CARE TRAIM NU S-A DECIS CA E VIE SAU NU IN FAZA DE EMBRION.AJUNGEM LA DISCUTIA CND E AVORT CAND E NASTERE CAND E FAT CAND E AVORTON.
E un pic asa ragai matale orgoliu ca se simte si prin monitor

nu neg nimic, neg logica

observ, maica. doar ca nu e vorba de negare ci de absenta.

Ai mare grijă nene Bion, concitadinul matale folosind tranzitvitatea, reflexivitatea, comutativitatea si altele ca astea si plecând de la axioma enunţată de tine cum că mai bine omorâm fiinta care se chinuie în 'pseudoviata' s-ar putea să te umilească si pe tine arătând că avortul=eutanasie=pruncucidere.

P.S. Te rog să nu mai postezi după ce consumi, scrii mai inteligibil dimineaţa.

acu' bagi un divide et impera ca o amanta parasita?

Nu dragul meu, lucrez cu materialul clientului.

si? s-a intarit?

Ce face băieţii?

avorteste

Daca avortul e o crima, atunci deposedarea unui animal nevinovat si lipsit de aparare, fara consultarea lui in prealabil, de o parte importanta din el, ce e?

Întreabă-l pe kum.

Kumism.

V-a rugat Leo sa il numarati la oo! La alea pe care nu le mai are.

Se exista animale care avorteaza. Am vazut cu ochii mei pe Discoperi. La unele specii avorteaza femela voluntar si din proprie initiativa, pe motov de hrana, stres, masculi, pui vechi necrescuti suficient samd. La alte specii, femela dominanta o alearga si o cafteste pe gravida ilegalista pina avorteaza. Tot intentionat si in cunostinta de cauza. Exemplul asta, ultim, parca e de la manguste. Daca Dragos vrea sa afle raspunsul si nu doar sa polemizeze cu intentia de a ne pune in dificultate pe motiv de ignoranta, o poate face cu usurinta.

Sa nu uit, ca tot veni vorba: mai exista cotoi care-si avorteaza oole.

This post has been edited by corbex: 25 Apr 2012, 08:03

Ba hododorogule i-am zis si io astea dar el ca inginer si moderator dc are o calitate de netagaduit. Presverenta.

Este evident că nu ajungem nicăieri. Pe de o parte anii de materialism dialectic şi pe de alta fetişul cum că prin logică ajungem buricul pământului sunt superioare argumentelor (sau lipsei lor??) mele. Cu toate că văd că logica se aplică acolo unde-ţi convine. Unde nu, te faci că nu vezi sau arunci discuţia-n derizoriu: e modul ideal de a o curma.
Fiţi voi liniştiţi şi convinşi că avortul e ok, chiar benefic în unele cazuri. Atenţie însă la ochelarii de cal: o să rămâneţi cu urme la tâmple.
Să fim iubiţi!

Cu toate că văd că logica se aplică acolo unde-ţi convine. Unde nu, te faci că nu vezi sau arunci discuţia-n derizoriu: e modul ideal de a o curma.

proiectie.

Vad ca e mai mult la caterinca. Dar subiectul mi se pare interesant in ideea ca zilele trecute auzisem la nu stiu ce baba ca ar da o lege sa interzica avortul ca sa creasca natalitate. Poate ar creste-o, dar ar creste numarul incultilor si al copiilor abandonati(Mama prostilor e mereu gravida!).

Poti sa o consideri si omor, dar oare e mai bine sa ai un copil care nu ti-l doresti si sa ajungi dupa aia sa-l omori ca nu mai suporti ca plange?
Sau sa:
- nu poti sa-l intretii si sa ajunga pe strazi.
- stii ca va iesi un copil cu malformatii si alte probleme(un chin si pentru tine si pentru el toata viata) si sa nu poti sa faci avor???

Ce o fi mai bine ....

This post has been edited by merlicit: 26 Apr 2012, 08:01

ar da o lege sa interzica avortul prin lege

Drace, e sigură treaba?

Merlicitule pazea ca te ia Dragos Voda la o batuta de logica de nu te vezi. Aie ce zici tu e belea mare
@ Markos. Ehe! Ia intreaba-i pe ai batrani cum fu` in 1966 dar cu blandete sa nu ii apuce inima.

This post has been edited by bion: 25 Apr 2012, 19:21

Attached thumbnail(s)
Blow.jpg ( Size: 52.43k ) Number of downloads: 309

Mareste poza, si uita-te la semnatura

In blocul de vis-a vis e o familie care are 9 copii. Mama de mult a renuntat sa-si mai bata capul, se descurca cum pot, ei se cresc intre ei, fac mancare, spala, etc... Tata lucreaza la salubritate, banuiesc ca nu-l umplu aia de bani. Mai aduce cate o punga cu mancare, dar cand navaleste poporul, dispare ca dupa roiul de lacuste. Una din fete a implinit 18 ani anul trecut, fratii au "sarbatorit-o" cu o turta coapta si aia fara ulei, cu o lumanare infipta in ea. Asta au avut, gestul conteaza.
Uneori avortul ar trebui sa fie obligatoriu...

Uneori avortul ar trebui sa fie obligatoriu...

Nu avortul, ci CASTRAREA, vorbesc cat se poate de serios, si nu gratis, munca in folosul comunitatii.

In blocul de vis-a vis e o familie care are 9 copii. Mama de mult a renuntat sa-si mai bata capul, se descurca cum pot, ei se cresc intre ei, fac mancare, spala, etc... Tata lucreaza la salubritate, banuiesc ca nu-l umplu aia de bani. Mai aduce cate o punga cu mancare, dar cand navaleste poporul, dispare ca dupa roiul de lacuste. Una din fete a implinit 18 ani anul trecut, fratii au "sarbatorit-o" cu o turta coapta si aia fara ulei, cu o lumanare infipta in ea. Asta au avut, gestul conteaza.
Uneori avortul ar trebui sa fie obligatoriu...

Acum 60-70 de ani, 9 copii era cred media, în zonele rurale sărace. Taică-miu a avut 14 fraţi şi surori, maică-mea 10. Adică 26 de plozi cu totul, două familii. Vreo 3 au mierlit-o de la boli, restul de 23 au ajuns la maturitate. Oricum, înghesuială mare.

Dar era altceva să trăieşti la sat, pe vremea aia. Mai cultivai ceva, mai pescuiai ceva, mai împrumutai de la vecini, era altceva. Dacă prindeai şi-un giob pe la chefere, erai rezolvat. Azi, cu 9 copii la bloc, deja e SF. Tatăl copiilor fiind gunoier.

This post has been edited by Markos: 6 Jun 2012, 23:21

Uneori avortul ar trebui sa fie obligatoriu...

Această procedură se face asupra copilului (care nu ştiu cât şi-a adus aportul la conceperea sa).

Nu avortul, ci CASTRAREA, vorbesc (...)

Mă abţin, despre această procedură se poate deschide o altă discuţie . Într-adevăr, ar împiedica apariţia copilului...

Interesant cum o ceata de masculi se cearta pe o problema feminina .. Patriarhatul milenar, deh.

This post has been edited by hash: 15 Jun 2012, 21:23

Unicele femei care sunt anti avort sunt alea pe care oricum nu le fwtea nimeni.

Câtă înţelepciune zace în tine!