Outline · [ Standard ] · Linear+ Planeta noastra, draga de ea, (diverse fenomene)

Nu cred ca in doar 10 ani , progresul va fi "incredibil"

Nu cred ca in doar 10 ani , progresul va fi "incredibil"

Uitati cum arata sfarsitul unui soare , dupa expansiune ..la sfarsitul imploziei cand in sfarsit face BOOM (SuperNova)


Arhh scuze pt dublu-post , n-am fost atent.

This post has been edited by AND: 12 Aug 2005, 14:58

Attached thumbnail(s)
asca_sn_stamp.jpg ( Size: 23.97k ) Number of downloads: 47

Nici intr-o suta.
Este vorba de epuizarea resurselor si mediu. Procese ireversibile.
Doar daca nu ne apucam, cum spunea kukuruz, sa respiram H2 si sa ne spalam cu siliciu.
Bullshit. S-a dus.....

Domnilor staţi liniştiţi! avem MER şi PER adică mişcare ecologistă şi partid ecologist. Ce realizări au?
Spaţiile verzi din bucureşti , sau de pe aiurea din românia.Exemplu în bucureşti, în faţa palatului Ghica Tei era un scuar de trandafiri, s-a construit o benzinărie, distrugându-se oaza de flori, deh erau trandafiri ce reprezentau PD sau PSD .
În spatele şcolii 39 din Colentina -sector 2 Bucureşti în spaţiul viran a fost amenajat de asociaţiile de locatari un parc de toată frumuseţea, a fost revendicat terenul şi pe el a apărut o moschee .
La intersecţia Colentina cu Doamana Ghika pe spaţiul verde, în parc se construieşte o biserică .
Pe toate locurile virane din bucureşti se fac construcţii şi se distrug parcurile, nu se plantează nici un pom o să sufocăm. Nu trebuie să mergi ppână la Mihăileşti la baraj, trebuie să priveşti dimineaţa în răsăritul soarelui deasupra oraşului norul de smog, să mergi pe jos vara pe arterele aglomerate te sufoci din lipsa de aer şi fântâni arteziene .
Dacă cineva are drum prin oraşul Hârlău, va fi plăcut surprins de ghirlanedele de flori, aranjate pe stâlpi şi ghirlande între stâlpi, vaze cu flori naturale în lungul străzilor şi spaţiile verzi cu flori .
Oare oraşul Hârlău are mai mulţi controbuabili decât municipiul Bucureşti ?
Apropo despre reconstrucţia satelor, comunelor a localităţilor sinistrate. Am o ideee, nu înseamnă tipizare a localităţilor dar ca sa se realizeze construcţii rapide şi cu un priocent de 25-30 % mai redus să se construiască câte două gospodării alipite, economisindu-se câte un perete, cu podul casdei supraînălţat pentru a permite depozitarea recoltei, grâu, porumb, fân etc. O ideee, că hotel tot nu se va construi pentru fiecare cetăţean din localitate.

sa te vad eu cum iti arde casa cind iti ia foc finul din podu casei

cica gripa aia aviara (conform City FM - cre' ca era de fapt BBC News la ora aia) s-a cam intins pe la rusi si ameninta sa continue incoace catre Marea Neagra si in sud, spre Orientul Mijlociu.

Virusul pare sa fie cuminte deocamdata in sensul ca n-a "mutat" pe bune catre om.

Ideea e ca la o adica ne cam prinde cu pantalonii-n vine si lenjeria neschimbata (ETA toamna asta, daca e sa iau completamente pe bune stirea)

link n-am, da' poate gasesc.

ma rog, asta-i veche: http://www.stiri24.ro/article.php?id=61609 , dar ce-am auzit eu la radio a fost azi.

de dragu chestiei sa dam si o dezmintire de la minister cum ca "no way, Jose" tot de acu' vreo saptamana: http://stiri.neogen.ro/nu-ne-paste-gripa-aviara/151999/2

This post has been edited by Lolek: 16 Aug 2005, 21:58

...gripa aviara... watch out !!

io i-am atras atentia, din timp, lu' unu' d'aici de pe forum, acum cateva zile, care acuza niste simptome ciudate de gripa, taman in toiu' verii!

n-am mai urmarit topicu', nu stiu ce s-o ales de el pana la urma...

bine, acu' ca sa fim consecventi, din moment ce virusul chipurile nu a suferit inca mutatii catre om, nu pricep cum de au facut ungurii un vaccin pentru el, cica in curand testabil pe oameni, conform unei alte pagini glorioase de prin presa noastra (here, la sfarsitul articolului, biochimistii din Ungaria au reusit deja sa faca vaccinul pentru un virus din viitor: http://www.9am.ro/revistapresei/Internatio...ropie-de-Europa )

en fin.

This post has been edited by Lolek: 16 Aug 2005, 22:04

sunt multe probleme:

Kyoto ...un pas mare inainte...incalzirea globala e un fenomen, asa cum ii spune numele, global...produci un kil de CO2 ala ajunge in atmosfera sus...sus si o parte din caldura reflectata de pamant e intoarsa indarat in loc sa se disipe...asta se intampla de cand e viata pe pamant si f. bine ca avem sera...partea proasta e ca acest fenomen s-a amplificat...si e ireversibil...tot ce putem face e sa il incetim un pic...

pe de alta parte tarile dezvoltate isi pot permite sa se mai gandeasca la mediu, pe cand cele nedezv. nu...si daca pun si aste mana pe topor...se duce naiba si bruma de padure care absoarbe CO2 ce potential s-ar duce in atmosfera...daca le dai niste parale acolo ca sa o pastreze...nu e rau.

petrolul mai e pentru 75 de ani si mai bine...dar si consumul si pretul de extractie cresc mereu de aceea se cauta solutii de inlocuire.

la masini motorul cu hidrogen e o realitate

Si ce costuri de productie sint la masini cu hidrogen? Cind o sa fie vreodata gata de a fi folosit pe "scara larga"? Nu scriu aici ce cred eu ca o sa fie pe planeta asta ca poate ma trezesc pe la bula (iar).

pe de alta parte tarile dezvoltate isi pot permite sa se mai gandeasca la mediu, pe cand cele nedezv. nu...si daca pun si aste mana pe topor...

FALS!
Padurile din Amazon si din Sud-Estul Asiei nu sunt taiate de localnici, ci de marile corporatii pentru producerea hartiei si a cherestelei. Mari corporatii americane si occidentale.

Iarasi, mare parte din padurile care dispar sunt ARSE pur si simplu pentru a face loc pasunilor, pentru a da de mancare fermierilor semi-nomazi din zonele sarace ale Braziliei si altor tari asemenea (inclusiv in Africa). Pasunile produc inzecit in primul an, apoi productia se injumatateste in fiecare an pana cand dupa 4-5 ani trebuie dat foc la alta zona din padure si tot asa... Nici nu se mai obosesc sa le defriseze pentru a folosi lemnul....
In urma ramane un desert rosiatic...

Petrol: nu conteaza cat mai e, conteaza ca va deveni neeconomic in urmatorii 15 ani sa mai alimentezi masini cu petrol. De altfel, mare parte din petrol NU se duce la masini, ci in industria chimica. De acolo ne vin: hainele, termopanele, computerele, vopselurile, pantofii, telefoanele, canapelele, margarina si multe alte lucruri, cam 95% din ce folosim in mod uzual...
Consumul de petrol pentru benzina de masini este mult mai neimportant fata de cel al industriei chimice. Or aici apare o problema: daca masinile pot trece relativ usor pe alte surse de combustibil, industria chimica va gasi cu dificultate un inlocuitor al petrolului...

Oricum o dam, peste 20-30 de ani toate lucrurile vor fi mult mai scumpe decat actualmente... Fapt ciudat, dar asta ar putea motiva atat o criza majora peste circa 15-20 de ani (inclusiv razboi mondial), cat si un avant economic similar anilor 50-60...

Cat despre tarile in curs de dezvoltare, toti ochii sunt pe China. Care n-are complexe cu ecologia, si care va deveni cel mai mare poluator in doar cativa ani. Sa te tii atunci cand macar 50% din miliardul de chinezi vor avea masina proprie!!!!

daca guvernele locale nu ar dori sa se taie padurile...ele nu s-ar mai taia...acu' se vede din satelit cand dispare si un ar de padure...daca din Kyoto s-ar plati guvernelor din tarile ecuatoriale si tropicale un pret pentru mentinerea unui hectar de padure...interesul pentru mentinerea junglei ar fi mai mare...oare crezi tu ca brazilienii vor sa taie padurea de capul lor? O taie de foame, si foame fi-va din ce in ce mai multa ca numarul lor creste, daca li s-ar impune promovarea unor programe de contraceptie (asa cum face China) tarilor sarace, foame va fi mai putina...nu spun ca dezechilibre nu exista si ca se accentueaza, dar pot fi macar oprite cu un efort sustinut de 20-30 de ani...

Companiile occidentale pot trai destul de confortabil fara sa exploateze alte tari..dupa razboi cand au pierdut toate coloniile si toate marile puteri europene si-au revenit pe picioarele lor. Deci occidentul se poate autosutine...ca acu' consuma mai mult decat e nevoie...se poate regla si asta...prin accize...ceea ce si face evolutiv.

Despre defrisari, te contrazici ori exploateaza companiile de hartie si cherestea ori fermierii fac pasuni arzand ca barbarii...hai sa fim logici...ati vazut voi de cumparat hartie braziliana? E prima oara cand aud....cherestea da...dar e lemn de esenta rara...nu stiu in state...dar in Europa nu se face risipa mare...Europa se autosustine cand vine vorba de utilizarea cherestelei si lemnului. in franta chiar padurea e chiar subexploatata, micii propietarii de paduri nu mai taie pentru ca nu merita economic...Fermierii pot fi pusi la respect...cum china reuseste si Brazilia nu? India de ce nu defriseaza paduri?

De industria chimica si petrochimica am vrut si eu sa zic, dar sa stii ca pana la urma aici se pot impune taxe si accize ca sa determine industriile sa caute alternative reciclabile (sa ne gandim doar la ambalajele de plastic). Plasticul e iefin inca...ca nu e accizat. Ei uite ca de anul trecut incepe sa fie, deja nu vorbesc din carti, in Ge se percepe o taxa de 25 de centi penttru fiecare sticala de plastic cumparata cu orice zamarca (suc, apa, vin...etc)...taxa care ti se restituie la predare...nu reciclezi se chema ca platesti acciza.

Lumea poate fi invatata sa legumeasca mai mult resursele...sa le refoloseasca...si asta paradoxal cu cat e mai bogata si mai civilizata...ma gandesc si la sporul negativ al populatiei al statelor occidentale...care in actualul context e benefic, altfel am ave aun razboi la fiecare 50 de ani.

Civilizatia viitorului nu va fi una a cnsumului ci una a eficientei...cine va putea gasi modalitati de reutilizare a imenselor resurse care se risipesc acum...acela v-a castiga...tineti minte vorba mea...groapa Glina va fi cea mai profitabila exploatare din Ro in 10 ani...mii de tone de peturi si plasticaraie, biogaz...din gunoaie organice...nu vorbesc de feroase si neferoase...din timpuri mai vechi.

Incalzirea globala e data si de reducerea suprafatei impadurite, insa in primul rand de folosirea combustibililor fosili.

Exista un ciclu natural al carbonului in natura ca si cel al apei sa spunem. Carbonul este fixat de plante prin fotosinteza dar asta nu este decat un fenomen temporar.
Acel carbon reintra in circuit, fie ca produsul vegetal se descompune prin ardere fie ca se descompune biologic. Viata in mod normal nu a adus modificari semnificative acestui circuit.

Chiar si daca suprafetele impadurite se reduc, in principiu creste cantitatea de oxizi de carbon (dioxid mai exact) din atmosfera insa nu semnificativ si avand un oarecare caracter reversibili, prin aceea ca revenirea (teooretica) la suprafete impadurite mai mari, vor induce (re) fixarea unei cantitati semnificative din carbonul care a fost eliminat la defrisare (de fapt dupa aceea prin degradarea/arderea masei vegetale).

Tot acest circuit are un oarecare echilibru si in esenta el nu duce la modificarea compozitiei atmosferice prin cresterea substantiala a concentratiei de CO2.

Gaze cu efect de sera sunt de fapt mai multe, si se incearca si prin alte norme si conventii reducerea lor (compusi organizi volatili de pilda, metanul, freonii contribuie la descompunerea moleculelor de ozon etc.) insa cel care pune in principal prrobleme este dioxidul de carbon.

Ceea ce a dus si duce la modificarea semnificativa a compozitiei atmosferice este aportul suplimentar de bioxid de carbon care nu provine din acest circuit ci este dat de arderea combustibililor fosili (tot ce inseamna carbune, petrol si derivatele, gaze naturale ... si care se folosesc direct drept combustibili/carburanti sau indirect (incinerare de produse derivate din petrol cum sunt masele plastice)). Ca urmare a activitatilor industriale desfasurate aproape exclusiv in ultimii cca 150 de an,in aceeasi perioada cantitatea de dioxid de carbon din atmosfera a crescut cu cca 30%.

Ritmul cu care se produce schimbarea asta a compozitiei atmosferice a crescut permanent pana in prezentsi acum se incerca cel putin o stagnare (a schimbarii deocamdata pana la o revenire mai e ....).
Daca aceasta conventie (Kyoto) a reusit macar sa atraga atentia liderilor marilor puteri ca problema exista, practic nu a facut inca mare lucru cel putin prin prisma a doi colosi mondiali care sunt SUA (ca nu vor ei) si apoi China. Nu stiu in ce masura India si Pakistanul, care impreuna cu China inseamna cam peste jumate din locuitori, vor reusi sa implementeze ceva si nu vor avea cumva un ritm de dezvoltare care sa depaseasca cu mult tendintele de limitare date de conventiile astea.

Cu alte cuvinte, cum zicea cineva mai sus, mersul nostru cate unul in masina si statul in coloana la semafoare zeci de minute doar ca sa ajungem la serviciu este intradevar un element care aduce in plus ceva carbon in aer, fara prea mare utilitate in schimb.

Ca urmare nu se poate spune ca lucrurile stau prea bine, in atmosfera continua sa fie eliminat dioxid de carbon (in surplus - din combustibili fosili), si situatia in care se afla pamantul este noua in raport cu ultimile sute de mii de ani.

Solutii ca masini cu hidrogen sau electrice sunt doar aparent solutii, si doar la scara mica. Astfel de solutii reduc poluarea urbana, in orasul respectiv, pt ca nu mai elimina ele acolo gaze de esapament ci cel mult vapori de apa. Insa in ansamblu, atat atimp cat ponderea de producere a energiei ramane dominant data de utilizarea combustibililor fosili, fie ca incarci acumulatorii de la priza de acasa sau ca iei hidrogen produs prin electroliza - tot folosesti energia produsa de sistemele energetice, in ansamblu tot combustibili fosili folosesti, doar ca ii folosesti indirect, si gazele aferente energiei utilizate de masina sunt eliminate pe un cos industrial al unei termocentrale.

Reducerea consumului energetic in asnamblu, ar trebui sa fie o soluz\tie dar nu e prea plauzibila in situatia in care economia tinde sa se dezvolte inca. Utilizarea surselor alternative (eoliene, valuri, hidro, etc) si, chiar daca pe greenpeace ii deranjeaza Cernavoda, se pare ca deocamdata si energia nucleara, sunt alternative in raport cu energia care duce la emisia de gaze cu efect de sera. Evident pentru energia nucleara exista alte inconveniente date de reziduurile radioactive.

Deci da, lucrurile merg spre mai rau, si ce se incearca in faza asta este macar o stagnare. Oprirea fenomenului sau revenirea la o situatie anterioara apropiata de cea naturala nu pare prea plauzibila in viitorul foarte apropiat.

Suntem poate generatia care o sa vedem in premiera fenomene meteo extreme si care o sa inregistram foarte multe recorduri in sensul asta.

This post has been edited by JORJ: 18 Aug 2005, 16:01

Mil, exista un cocktail nenorocit alcatuit din companiile multinationale si din interesele locale ale autoritatilor corupte din tarile in curs de dezvoltare, combinat cu starea de saracie lucie a populatiei din acele zone.

Un vector de distrugere al padurilor este inchirierea terenurilor impadurite la preturi de nimic, de catre marile companii multinationale, si despadurirea lor masiva pentru lemn. La preturi, repet, foarte mici. Guvernele locale sunt "fericite" ca se creaza locuri de munca si ca 80% din banii platiti le intra lor in buzunar.

Al doilea vector de distrugere sunt incendiile provocate chiar de catre localnici, cu acceptul tacit sau direct al statului. Caci vor sa manance, iar padurea nu le satisface burtile famelice.

Ambii vectori sunt la fel de periculosi.

Cat despre companiile straine care sustin ecologia la ele acasa.... Hm.... N-am timp sa-ti dau sursele, ca am facut un studiu pe vremea facultatii, dar iti pot da doar cateva nume: Mitsubishi Corporation, Georgia Pacific, Texaco, Shell - iti spun ceva? In realitate sunt nenumarate companiile enorme care fac un ban ieftin pe spinarea lumilor subdezvoltate, cu consecinta directa a ruinarii mediului inconjurator de acolo. Si nu consider ca e vina celor de acolo ca accepta astfel de targuri, atat timp cat sunt prinsi intr-un cleste teribil numit globalizare.

Da, Vestul isi permite sa aplice reguli puternice de ecologizare a propriei lumi. Dar n-are nici un fel de scrupule de a face ce ii place - prin interpusi, greu de aflat - pentru a exploata resursele pe cale de duca din lumea subdezvoltata. Suna comunist, dar asta e realitatea.

Si sa nu vorbim doar de paduri. Sa vorbim si de forarea dupa petrol in zone pana acum "iertate" precum niste rezervatii din Alaska si altele.... sa vorbim de petrolierele care trebuiau de mult casate si care transporta petrol peste oceane in conditii cel putin improprii... sa vorbim si de politica imputita a trimiterii deseurilor irecuperabile in tari care le accepta bucuroase contra cash....

Dar asta este doar o parte a medaliei. Am cunoscut un celebru oceanograf roman, care mi-a povestit urmatoarea intamplare: era intr-o tara africana, la malul Oceanului Atlantic, se pregatea pentru scufundari, cand au venit niste pescari sa ii roage sa se duca mai departe. Motivul? Negrii de acolo pescuiau cu dinamita. Mda.
Omul nostru, oripilat, i-a intrebat: dar nu va dati seama ca asa omoriti si pestii adulti, si puietul?

Stii care a fost raspunsul?

- Asculta albule, am 5 copii acasa. N-am nici un ajutor de niciunde. Daca stau sa pescuiesc prin alte metode, o sa stau o zi intreaga si n-o sa prind destul pentru ca familia mea sa supravietuiasca. Asa ca ia-ti scrupulele tale, baga-ti-le undeva si du-te in lumea voastra de albi, nu ne invata pe noi cum sa supravietuim!

Asa ca este vorba de un cerc vicios. 99% dintre oameni abandoneaza problemele de morala atunci cand e vorba de propria lor supravietuire. Iar de la analfabeti flamanzi chiar nu te poti astepta sa aiba astfel de probleme de etica... Cu atat mai mult cu cat companiile "albe" care ajung in preajma lor sunt primele care infasca lacom tot ce inseamna resurse naturale.

Sta in puterea omenirii de a-si rezolva problemele. Daca doar 50% din cele 700 de miliarde de dolari cheltuiti de SUA pe armament ar fi directionati pe a-i "invata sa pescuiasca" pe acei nefericiti, atunci si aia ar invata treptat sa aiba mai putini copii, sa traiasca mai in armonie cu natura, si asa mai departe.

Din nefericire, cei 700 de miliarde de dolari sunt cheltuiti pentru cu totul altceva, iar la ei se adauga cam tot atatia bani cheltuiti de restul lumii tot pentru arme si razboaie, anual. Iar mai nou, [i]responsabilii americani au hotarat ca merita sa sparga 100 de miliarde anual pe instaurarea cu forta a culturii nord-atlantice in acele zone in care ar putea aparea probleme cauzate de saracia care duce la fanatism.... Numai ca in loc sa faca acest lucru prin stimulare economica, l-au facut cu bombele. Mai mare idiotenie, nici ca se putea.

La ultima ora poti adauga intentiile belicoase la adresa iranienilor, ignorand voit faptul ca tinerii iranieni sunt pro-americani, si ca iubesc si adora cultura nord-atlantica, dorindu-si libertatea... la fel de mult cum ne-o doream noi. Ei bine, se pare ca tocmai acei tineri vor plati un pret de sange pentru.... pentru ce?

Repeta scenariul la scara intregii lumi, si vei intelege ca Europa cea prea-curata si America de Nord cea nu-atat-de-curata sunt direct si masiv responsabile de mizeria din restul globului, atat prin actiuni directe cat si prin pasivitate. Si ca cercul asta vicios se va intinde in scurt timp si asupra aparentei de liniste create de UE in continentul pe care il locuim...

Sta in puterea lumii sa-si rezolve problemele, dar nu si in vointa ei.

Asa ca imi permiti sa fiu pesimist cu privire la viitorii 30 de ani?

Problema cu "salbaticii" si albii cred ca se poate pune nitel si altfel.

Albii s-au dezvoltat fara restrictii si au folosit cate resurse au avut nevoie fara sa fie conditionati de nimeni, si au adus terra la nivelul de poluare la care este.

Acum tarile din esaloanele din urma vor si ei "apa calda" si pentru asta trebuie si ei sa se dezvolte si sa arda ceva gaz. Lor li se impun insa acum restrictii de dezvoltare pentru ca nu mai sunt resurse si trebuie sa le consumam cu chibzuinta.

Poate ca vechile conflicte teritoriale care au declansat atatea razboaie se vor transforma acum in conflicte date de utilizarea resurselor.

Acum nu mai este nevoie sa ocupi teritoriul poti insa sa impui unui stat mai slab dezvoltat sa respecte principii si reguli de utilizare a resurselor.

In general astfel de conventii inernationale au tins sa fie rezonabile cu tarile mai putin dezvoltate, insa limitele in care se negociaza lucrurile astea nu sunt neaparat corecte.

Nu numai pamantul se schimba, dar si lumea.

ashu, help... ) !!!

imperialist american cadeti-ar bomba in ocean ...ba nu, mai bine nu in ocean, ca omori puiet...

mai negrul ala nu ar trebui sa fi facut 5 copii daca nu ii putea intretine decat folosind dinamita...problema e pusa gresit...zic eu

Bai, din pacate la subiectul asta destul de delicat, nu prea stiu ce sa zic. Nu prea m-am gandit pana acum. Incerc sa-mi formez o opinie din discutia voastra.

mil, si eu sunt de acord ca negrul nu trebuia sa faca 5 copii.
Dar nu ai cum sa-i explici asta, atat timp cat in cultura lui abundenta de copii inseamna atat putere pentru tata, cat si brate de munca, iar absenta copiilor ar insemna exact inversul.
Mai rau, ce le-a adus maretul occident este cultura... catolica, care interzice pana si prezervativele. Asa ca, puiati dragii nostri, da' nu irositi resursele par a le zice occidentalii, ca le luam noi acusica. Intelegi de ce nu le pasa? Intelegi de ce, nutriti apoi cu lozinci fundamentaliste incep sa adere la terorism?

Din (ne)fericire, sunt alte mecanisme naturale care limiteaza dezastrul facut de om: SIDA este unul dintre ele, iar mai ales in Africa ea face ravagii.

S-ar putea rezolva foarte simplu: prin educatie (sa ii inveti sa pescuiasca cum trebuie, in toate aspectele vietii) si prin darea unditei.
Din pacate, occidentul maret are alte preocupari. Le da arme, si in schimbul armelor, le papa amarul de resurse care mai exista acolo. Mai rau, miscati de imaginea unor copii cu burta umflata de foame, le trimite ajutoare.... in hrana!

Si uite asa ai popoare intregi care stau cu mana intinsa si asteapta harna de la un occident (mai bine zis Nord) pe care il urasc, si de care depind.

Nu imi vine in minte altceva mai bun ca exemplu decat Trantorul din Fundatia lui Asimov... "Imperiul" din Nord nu are neaparat intentii malefice, ci isi vede nestingherit de treaba. Tocmai asta e problema.

Si apropo de ce zicea Jorj - exact asta se intampla. Sunt absolut de acord cu impunerea de limite. Numai ca tarile in curs de dezvoltare nu pot intelege si nici accepta de ce Nordul are voie sa consume iar ele nu.

Problema este deocamdata fara iesire imediata. Cel putin eu unul nu o intrezaresc.

eu zic ca geaba limitam emisiile de CO2 daca nu limitam cresterea populatiei...acele tari in care se moare de foame si tot o tin pe-a lor cu cresterea populatiei sa li se impune adoptarea un plan de contraceptie asemeni celui chinez (1 copil pe familie)...altfel adio ajutoare (indiferent de ce dezastru umanitar de acolo, ca dezastrul va fi si mai mare daca le mai dai o coaja si ei tot la inmultit o sa isi foloseasca energia.

Nu e vina noastra si nici a bisericii catolice, ca doar prezervativ nu fuloseau ei nici inainte...numa' ca nu aveau dinamita. Si daca cine nu vrea embargou total la exportul produselor din nord spre sud si izolarea acelor guverne care nu sunt in stare sa vada dincolo de lungul nasului...poate le vina mintea la cap...

Si daca ma iei ca e imposibil, iti spui ca a existat embargou spre Europa de Est 40 de ani...noi cu ce am fost vinovati, ce le-am facut? Intre timp ne-am distrus fauna si flora, am distrus Romania? Nu...am stat pe resursele ce le aveam infometati si in frig si am indurat...am ramas o tara invechita si avem o foame cat toate zilele, poate e mai bine ca avem timp sa evitam tampeniile pe care Europa de Vest le-a facut in dezvoltare, cu imperiile lor coloniale. Respect nemtilor si tarilor nordice care s-au dezvoltat in cvasiabsenta unor colonii...se poate deci. Si de vreo 30 de ani si Franta si Anglia s-au dat si ele pe brazda.


De ce fata de Africa si Brazilia nu se poate un emabragou asa cum s-a facut fata de Europa de Est URSS si China? Aproape jumatate de lume totusi, nu?

Crezi ca daca nu se mai importa lemn de abanos 50 de ani o sa murim? Nu...in schimb profiturile companiilor astora hulpave o sa ajunga zero barat...guvernele o sa isi dea seama ca atitudinea asta ipocrita de a zice una si a face alta amenintand santajist cu dezastrul umanitar este neproductiva...

Daca nu se poate cu zaharelul de ia nuiaua, asa a patit Romania intre 90 si 99 ne-au tinut la usa ca pe tarile din lumea III-a, puteam muri de foame...sa ne furam bancile, sa pradam unii pe altii ce ii pasa Europei...sa ne dam cu bata pe strada in cap mineraide. Nu mai zic de tari ca Iugoslavia si Albania in care a fost razboi civil cu sute de mii de morti si nici acum nimeni nu stie ce e cu Kosovo, Bosnia sau Macedonia. E o metoda cinica dar suveranitatea nationala e si un drept, dar si o datorie...cine nu e in stare sa si-o exercite...nu o merita.

mil,

Intre timp ne-am distrus fauna si flora, am distrus Romania?

raspunsul este DAAAAAAAAAA!

Dezastrul ecologic ramas de pe urma comunismului a fost descoperit de-abia dup-aia. Copsa Mica, Azomures, Sidex, industrializarea masiva a vailor altminteri turistice, planul de transformare a Deltei in livada de piersici, distrugerea prin "asanare" a luncii inundabile a Dunarii si nu numai, lucrarile hidrologice facute cu fundul.... vrei sa iti mai enumar?

Ca un etalon al poluarii din timpul si post comunism - avem Marea Neagra. De cativa ani ea incepe sa-si revina datorita scaderii plouantilor din ea, si asta tocmai pentru ca Romania (dar si celelalte tari estice riverane Dunarii) a intrat in colaps economic si nu a mai poluat ca inainte....


Deci izolarea NU duce niciodata la ceva bun!

Bai oameni buni, ne mor batranii de foame pe strazi, nu au cu ce trai, nu au medicamente, si voua va arde de probleme filosofice? Dao naiba de Supernova, galaxie... Who cares anyway?

Sunt alte lucruri MULT mai importante pt noi, romanii!

@Adrian_Solenza : Vrei sa spui ca individul nu ar trebui sa aspire la ganduri marete si sa discute filozofic viitorul planetei doar pentru ca exista saracie in lume? Pai daca vrei, facem un topic si despre aia ; dar pana atunci , aici ramanem la subiect! Om fi noi un popor cu multi oameni saraci si vai de ei , insa hai macar sa ne depasim conditia cand vorbim despre lucruri mai mari decat noi insine. Daca vrei sa ajuti batranii care nu au bani de medicamente , sunt sigur ca gasesti tu o metoda

This post has been edited by AND: 18 Aug 2005, 23:18

AND, relax. Omu cred ca a suferit un traumatism recent, ceva, ca in ultimul timp in toate posturile sale aduce argumentul "mor oamenii de foame si voi ......". In locul punctelor poti completa cu orice, la el nu conteaza.
Probabil ar trebui sa stam in casa si sa bocim, ca cu nimic altceva nu prea e de acord. Haideti sa stergem toate topicuri le de la Cafenea si sa facem unul singur "Mor oamenii de foame", unde sa scriem numai despre asta.

Aduce Logan sfarsitul lumii mai repede decat un sh strain?

Vice-presedintele Dacia , Constantin Stroe a declarat cu desavarsire ca modelul Dacia Logan a fost supus unor teste riguroase intr-o camera speciala a uzinei , in care se simuleaza fel si fel de fenomene ale naturii , de la tsunami si uragane , la vant lateral si substante dubioase cazute din pomi. La sfarsitul testelor , Dl Stroe s-a declarat multumit de rezultate , si a invitat presa sa vina sa vada cum anume decurg aceste riguroase incercari ale Logan-ului inainte ca acesta sa fie inmanat viitorilor posesori.

In ciuda declaratilor Dlui Stroe , ziaristii nu se declara multumiti si contesta rezultatul testului in conditii de tsunami si tornada in care masina a fost rupta in mai multe bucati , cu atata violenta incat calculatorul de bord a fost gasit in toba de esapament a modelului testat. Aparent , a fost si o victima ! In timpul testului , un spion german a infiltrat uzina Dacia si odata ajuns la bord-ul masinii de test , a vrut sa dovedeasca ca aceasta se rastoarna la 65 kmph in timp ce face surf pe motzul valurilor ucigase ale tsunami-ului. Renault a negat totul deoarece trupul neinsufletit a neamtului mustacios nu a fost (convenabil) recuperat. Nemtania insa furioasa , si sprijinita de mii si mii de posesori VW Golf SH , a declarat razboi Frantei ! => WW3

Anul 2105 , citat al unul mare filozof al secolului 21 :
" Inca nu stiim cine a detonat prima bomba atomica , insa putem fi siguri ca omul nu va uita cu usurinta aceasta perioada neagra in istoria planetei. Multe dintre marile puteri au fost anihilate. Franta , care cu ajutorul turciei si al spaniei a reusit sa cucereasca belgia si olanda insa in final au fost distruse de catre nemti , care au beneficiat surprinzator de ajutorul americanilor , acestia din urma primind cadou concernul VAG. Intr-un moment de panica si haos mondial , si aparent fara motiv , elvetia ataca romania iar rusia speriata de gandul ca trupele statelor unite sunt mult prea aproape de granita lor , lanseaza un atac nuclear asupra vestului europei si coasta de est a americii. De atunci , nu au mai existat inregistrari asupra vreunui eveniment. Nu putem decat sa speculam ca toate natiunile cu armament nuclear si-au lansat rachetele , totul fiind anihilat ..in afara de Australia ..rrrar ai draq "

Toate aceste evenimente , vor fi trecute in istorie sub numele de 'ZKR Effect'

This post has been edited by AND: 19 Aug 2005, 01:09

mil, habar n-aveam de "acciza" pe plastic. mi se pare cea mai buna idee de la branza cu rosii incoace.

e fantastica treaba. si atat de simpla ideea.

eu unu', recunosc, ma gandesc cu groaza la momentul in care toti chinejii vor constata ca au nevoie de aspirator, frigider, aer conditionat si televizor. i-am vazut "loco" si am o imagine oarecare privind societatea chineza.

adso, esti un pic in urma: SI-AU DAT SEAMA!!!!!!!!!!

AND - thanks for the laugh. Din pacate, unul dintre efectele ZKR va fi persistenta inca 10-15 ani a unor motoare de generatie '95, deci implicit mai poluante. Dar efectul la nivelul globului va fi minim. Macar ZKR (sau Peleul, asa cum i se mai spune in popor) nu are kilele alea de electronice de pe masinile moderne. care polueaza...


@Adrian_Solenza: mi se rupe de batranii care "mor de foame". In ultimul timp n-am vazut pe nimeni sa fi murit de foame. Dimpotriva, mosii si babele cu care ma intalnesc in piata, sambata dimineata (de parca n-au avut TOATA saptamana la dispozitie!!) sunt destui de vivace, mai ales la dat din coate ca sa treaca prin/peste/pe langa tine si sa-si care in sacose pentru zacusca, vinete coapte, ardei copti si altele.
A, ca romanu' nu stie decat sa se planga, iar restul planetei (inclusiv tara lui) duca-se!... asta e!

Ai batrani in familie, ajuta-i. Ai bani de dat, da-i la azilul de batrani. Fa o donatie online. Fa ce vrei. Da' lasa-ne si pe noi sa punem planeta la cale (ca de guvernul nostru ne-am cam plictisit).


Si apropo de reactia lui Adrian: aceeasi reactie o aveau si oamenii din Nehoiu, cand i-a intrebat un prieten de-al meu: mai oameni buni, da' de ce-ati defrisat voi tot dealul ala de peste sat? Ca o sa va vina apa-n cap.
"Ne mor copiii de foame, ce vroiai sa facem?"

Si a venit apa si i-a luat.

Mai vioi cu dialogul, mai vioi ca suna de recreatie in curind:
http://www.libertatea.ro/index.jsp?page=ma...icle&aid=124893

http://www.libertatea.ro/index.jsp?page=ma...icle&aid=124899

http://www.libertatea.ro/index.jsp?page=ma...icle&aid=124895

mai costi, alt sursa mai serioasa nu exista pe lume decat liberatea ?

maddan, cel mai mare animal cat de cat carnivor din fauna padurii occidentale este porcul mistret...fermierii si ciobanii au exterminat rand pe rand toti pradatorii de talie mare (rasi, ursi, lupi)...Si daca cumva se rataceste o familie de lupi (venita din Alpii italieni) prin Franta sau Germania...e isterie regionala pana nu ii omoara sau alunga cineva. In peninsula scandinavica sunt fix 4 lupi...toti in Norvegia...anul trecut erau 5, dar au omorat unul care crea pagube. Tu stii cum se uita la tine cand le povestesti ca au prieteni care s-au intalnit cu ursu sau noapte ursu' sau ti-a dat tarcoale? Ca pe Rambo in jungla...

mergi prin padurea neagra si ai impresia ca e o plantatie de pomi nefructiferi...numai drumuri forestiere cu pietris in exces traversate parauri care trec politicoase pe sub ele prin tuburi de beton (un fel de autostrada , din cand in cand dai albii de raulete, prea mari pentru a fi canalizate dar care sunt sistematizate cu betoane...oare crezi ca au un pastrav pe acolo printe dale ?Sincer, unele parcuri din orase e mai multa salbaticie...ecosystemele din padurea neagra sunt sunt asa de plicticoase...chit ca sunt curate...ai impresia ca s-au sterilizat. Caprioarele, daca sunt in libertate, au ca principal dusman natural masinile de pe sosea, si pentru ca selectia naturala nu se mai face si au destule accidente rutiere, au si inceput sa le creeze tarcuri pe pajisti (am poze). In Franta sa mananci pateu de mistret sau cerb nu e deloc o chestie extra...ca au ajuns aproape animale domestice...un fel de oi sau porci care cica traiesc in padure si deci nu trebuie sa le pui cipuri si sa le declari la primarie, si vin cuminti sa manance din troaca, nici nu se tem de oameni, doar sa stai cu pusca la 10 m si sa tragi.

Poluarea a existat in toata europa occidentala dar mai pe langa anii 50-60-70...cum la noi e un decalaj de 20i, poluarea industriala a ajuns la moda in anii 70-80. In momentul in care opresti poluarea si cureti ecosystemul, gata nu mai e poluat (ce faci cu ce ai curatat asta e partea a doua)...dar inexistenta vietii in ecosystem e dovada ca candva, cumva...poluarea a existat. Au japonezii o vorba mare: e bine sa cureti dar si mai bine e sa nu murdaresti...

te referi la Libertatea?
pai citeaza, printre altele si pe astronautul ala !
Doar n-o fi ruda cu monsieur Halpert

Uite ma, ca am nimerit-o!

Scrisesem eu pe un forum* ca am calculat ca sfarsitul lumii va veni in 2029! Uite ca acum vine!


*la misto, evident....

costi, nu asteroizii sunt problema pentru Pamant... Adica sunt o problema, dar deja oarecum rezolvabila tehnologic.
Principala problema pentru pamant sunt... oamenii...


mil - ai dreptate ca civilizatia occidentala a trecut deja - la ea acasa - la un nivel superior (nu peste tot, dar in fine...). Insa din pacate reuseste sa-si mentina acest nivel doar la stadiul de pojghita. Da tu o criza economica majora, si ai sa vezi cat de repede se renunta la toate metodele costisitoare de ecologizare... Iar in plus, repet, majoritatea firmelor occidentale au gasit solutii in care pot scapa de mizerie cat mai ieftin. adica prin intermediul tertelor tari.

Si eu sper ca intr-o buna zi, sa zicem prin 2040, sa ma pot duce sa-mi iau prima pensie intr-un aer curat, mergand pe un covor rulant cu viteze diferite, si locuind intr-un oras-complex multinivel fara masini, doar cu ascensoare, expresuri si spatii verzi si de recreere (ar costa 1miliard de euro pentru 30.000 de locuitori), cu propria clima si propriile ecosisteme atent verificate...

Dar tare mi-e teama ca daca apuc aia 65 de ani o sa imi iau pensia (privata) mergand cu o masina cu protectie UV si ranforsari contra grindinei, cu lac contra ploilor acide si uitandu-ma atent sa nu vina o tornada de la furtuna saptamanala anuntata la radio... Si sa nu ies cu o masca de oxigen pe fata...

Sunt doua scenarii care au o singura diferenta: alegerile pe care le face omenirea in acesti ani!