In primul rand imi cer scuze dc n-am deschis topicul unde trebuie dar aici parea ca-si are locul... Pe scurt: Asteptand sa-mi iau masina de la dealer am intrat in vorba cu un tip care venise sa-si ia la randu-i masina...mi-a zis (nu stiu daca fabula) ca nuj ce prieten are un logan de 1,6 si de cand a luat-o a alimentat numai de la omv cu benzina cea mai scumpa, respectiv cu cifra octanica cea mai mare (la sfatul celor care i-au predat masina), super 100 parca ...rezultat:consum de maxim 9l/100km in oras! Acum intrebarea e: Ce sanse sunt ca utilizand benzina cu cifra octanica 100 sa ai un consum redus?....cine poate sa ma lamureasca, tinand cont ca-s inca tanar si naiv, il rog sa o faca sau sa-si expuna parerea.

E fabula... stiu asta de la cineva care lucreaza de multi ani in mecanica auto. Motorul de Logan trebuie alimentat cu benzina cu CO de minim 95 ca sa functioneze in parametrii normali. Zvonurile astea gen "fuge mai tare daca ai OMV100 sau consuma mai putin" sunt lansate de persoane care nu gandesc "e mai scumpa, e mai buna, fuge mai tare". La aceste persoane apare efectul place-bo (sau cum s-o numi) care te face sa crezi ca Logan devine racheta cu OMV100.

Daca gresesc cu ceva, rog sa ma corectati. Asta a fost parerea mea, hac

Cifra octanica mai mare la benzina implica o ardere mai buna deci un consum nitel mai mare. Totusi de fugit eu zic ca se misca cu o idee mai bine

Placebo, da, ai zis bine. Ce greşeşti este că nu numai posesorii de Logan suferă de boala asta. Cu cît o benzină are cifră octanică mai bună, cu atît arde mai fără detonaţii. Aditivii care se bagă în benzină pentru a creşte cifra octanică, preîntîmpină detonaţiile, atît de dăunătoare motoarelor. Restul e, într-adevăr, snoavă.

Ardere mai buna inseamna, de fapt, ca amestecul combustibil este ars in proportie mai mare, ceea ce duce, dupa parerea mea, la un randament mai mare si de aici un consum mai mic, fiind nevoie sa se injecteze o cantitate mai mica de benzina pentru a obtine acelasi randament.



Dupa cum ziceam, nu cred ca este doar o fabulatie si chiar daca este, poate a fost lansata nu de prosti, ci de destepti care vor sa vanda o benzina mai scumpa la care au un profit mai mare.

Si eu am logan 1.6 si ii pun premium 95 si tot in jur de 9 am consumul in oras! Cam intre 8.8 si 9.3!

Fiind ars intr-o proportie mai mare nu e normal sa se consume mai repede?

Nu, pentru ca feedback-ul primit de calculatorul de injectie ii spune acestuia ca, la cantitatea de benzina injectata, rezultatele sunt peste asteptari si atunci se reduce aceasta cantitate de benzina.

Ars in proportie mai mare insemna ca sunt evacuate mai putine gaze nearse. De aici si detonatii mai putine.

This post has been edited by nextor: 2 Oct 2005, 16:12

Hmm... Sa vedem... Cifra octanica reprezinta compresia la care poate fi supus un combustibil inainte de a se autoaprinde (sau cel putin asa imi amintesc eu). Cu cat aceasta este mai mare cu atat poate fi raportul de compresie mai mare si randamentul mai bun. Dar daca acest raport este constant nu inseamna ca o benzina cu cifra octanica mai mare decat specificatiile minime e inutila?

Extras din http://ro.wikipedia.org/wiki/Cifr%C4%83

# Cifră octanică (sau indice octanic) - Număr care măsoară rezistenţa unei benzine la detonaţie (aprindere prematură) în comparaţie cu un etalon. Cifra octanică reprezintă procentul, în volume de izooctan, dintr-un amestec de izooctan şi pentan ce detonează la fel ca benzina cercetată, în aceleaşi condiţii de încercare. Cu cât este mai mare cifra octanică, cu atât mai mică este probabilitatea unei detonaţii. O cifra octanică mare (peste 91) este utilă doar dacă producătorul maşinii o recomandă în mod expres. Octanul este de fapt o hidrocarbură (C8H18).

# Cifră cetanică (sau cifra Cet) - Număr care exprimă procentul de cetan, în greutate, dintr-un amestec de cetan şi α-metil-naftalină, care se aprinde în aceleaşi condiţii cu un anumit combustibil de studiat. Valoarea cifrei cetanice caracterizează calitatea de ardere a motorinelor în motoare cu autoaprindere. Pentru a se aprinde cu siguranţă, motoarele Diesel de azi au o cifra Cet de 50.Valoarea 0 corespunde α-metil-naftalinei (combustibilului ce se aprinde cel mai greu).

Snoave, snoave, povesti, povesti, dar teoretic vorbind ar putea exista o influenta (mica, mica, dar posibila...)
In speta, avansul la aprindere este dat si de senzorul de detonatie, care daca depisteaza aparitia de detonatie face calculatorul sa mareasca avansul. Adica sa dea scanteie mai devreme, cand inca pistonul nu a ajuns sus de tot. Si din explozia rezultata se pierde ceva lucru mecanic pana ajunge pistonul sus.
Cu cat benzina este mai buna (dpdv ca are mai putine autoaprinderi), cu atat avansul la aprindere este mai mic, si cu atat mai putin lucru mecanic pierdut.
Bine, efectul trebuie sa fie suficient de mic, dar totusi exista. Zic si eu...

Ardere mai bună înseamnă ardere fără detonaţii, privitor la subiectul dezbătut. Asta înseamnă cifră octanică mai mare. La cocteilurile Molotov, e de dorit o cifră octanică mai mică, pentru ca benzina să ardă (explodeze) mai repede.

Revenind la subiect, paradoxal (pentru unii) arderea mai bună (vorbim aici de calitatea arderii benzinelor cu CO mai mare) nu înseamnă consum mai mare, ci invers, economie de combustibil. Benzinele cu CO mai mică ard mai repede, deci se consumă mai repede, rezultînd consum mai mare. Diferenţa este insignifiantă între 95 şi 98.

Cel puţin teoretic aşa se întîmplă. Practic, e aproape insesizabil. E un subiect demn de Mythbusters


This post has been edited by ursamajor: 2 Oct 2005, 17:35

Mai, sunteti fantastici cu chestia asta ca arde mai repede, se consuma mai repede! Pai voi aveti masini cu reactie sau cum?? Sau arde direct in rezervor?

premium nu e aia cu Pb???
Eu zic sa fiti multumiti cu acest consum, eu am la SLZ 8.5 in oras.

Ce-i greu de priceput? Arderea e mai rapidă la benzinele cu CO mai mică, ceea ce duce la detonaţii--funcţionare defectuoasă a motorului--consum mărit. Evident că pentru a pune în evidenţă asta, ar trebui folosite o benzină cu CO 98 şi una neaditivată deloc, detonantă. Extrapolînd, diferenţa dintre 95 şi 98 există, dar e insignifiantă şi, practic, neverificabilă decît în condiţii de laborator. Pe drum nu cred că s-ar putea. Poate pe banc, cu motoare identice, alimentate cu benzinele amintite mai sus. Capisci?
Infinitezimala diferenţă de consum, nu cred să merite dezbateri atît de ample.

This post has been edited by ursamajor: 2 Oct 2005, 18:30

Hehe, exista diferente, si inca ce diferente... Dar nu la motoarele concepute pentru 95. La cele concepute pentru 98 (la VW au parca un motor cu raport de compresie de 11:1 sau 11.5:1). Eu zic ca daca la DSN/SLZ/LGN apar probleme din cauza detonatiilor la benzina de 95, ori nu e ea de 95, ori e o problema la motor (depuneri de nu stiu exact ce in camera de ardere de exemplu). La cea de 98 va avea acelasi avans ca la 95 (remember - avans static! Asta inseamna ca este scris avansul asta intr-o tabela si doar se aplica corectii, in cazul in care detoneaza). Poate daca se face chip tuning si se modifica tabelele alea (alt topic). Consumul eu il vad legat doar de o densitate de energie stocata in combustibil (iarasi, daca nu e arderea completa, e alta discutie, nu cred ca e cazul normal). Deci, ar fi consum mai mic cu benzina de 98 datorita unei arderi mai puternice (mai multa caldura data de aceeasi cantitate de combustibil)... Dar cred ca e fix invers, cele cu cifra octanica mica ard mai puternic.

Asa ca, aia ca arde mai repede deci se consuma mai repede... Nu stiu ce sa zic. O fi...

This post has been edited by Sergiu: 2 Oct 2005, 19:09

Şi eu văd la fel lucrurile, legat de puterea calorică a benzinelor, să zicem. Ce vorbim aici e teorie pur şi simplu.

Da, cele cu cifra octanică mai mică ard mai puternic, produc mai multă căldură ... Paradoxul e că prin acest mod de a DETONA, produc disfuncţionalităţi motoarelor cu ardere internă. Ce rezultă? Putere micşorată (motorul trage să compenseze) şi, deci şi consum mărit, nu? Însă, repet, nu e cazul la cele două tipuri de benzină, de 95 şi 98. Să spui că trage maşina mai bine simţitor, dacă pui 98, e hilar, după mine. Eventual poţi spune că funcţionează (ceva, o ţîră) mai corect motorul.

This post has been edited by ursamajor: 2 Oct 2005, 20:09

Benzina de 98 e de multe ori importata, ceea ce implica o calitate mai buna a dânsei si o putere calorica mai mare.
Pe scurt nu CO 98 o face mai buna ci puterea calorica a ei e mai mare.
Iar LGN meu are un consum mediu de 9,8l pe computerul de bord in oras asa ca nu vad de ce altul nu ar avea 9l/100km.
Am experimentat si eu asta cand am pus benzina de la MOL de 98 fiindca numai din asta aveau intr-o seara. Masina imi parea mai sprintena si cu reprize mai bune. O fi fost efect placebo desi nu mi se pare.

Din cîte ştiu eu e cam ... aceeaşi benzină obţinută prin distilare fracţionată în rafinării, după care se aditivează, punîndu-i-se numele şi ... acciza + preţul. Deci, puterea calorică e cam ... tot aceeaşi.

98% Fata Morgana. Ai călcat tu mai tare pe acceleraţie.

Later edit: iaca nişte date despre benzine. În atach.
nextor a citat anterior:

"Cifră octanică (sau indice octanic) - Număr care măsoară rezistenţa unei benzine la detonaţie (aprindere prematură) în comparaţie cu un etalon. Cifra octanică reprezintă procentul, în volume de izooctan, dintr-un amestec de izooctan şi pentan ce detonează la fel ca benzina cercetată, în aceleaşi condiţii de încercare. Cu cât este mai mare cifra octanică, cu atât mai mică este probabilitatea unei detonaţii. O cifra octanică mare (peste 91) este utilă doar dacă producătorul maşinii o recomandă în mod expres.[I] Octanul este de fapt o hidrocarbură (C8H18). "

Nu se specifică nimic de putere calorică crescută sau altceva.

This post has been edited by ursamajor: 2 Oct 2005, 21:17

La mine cu 98 consuma mai mult cu cca un litru la suta. Un coleg cu Matiz a avut aceeasi constatare. Nu am gasit o explicatie plauzibila, dar este un fapt. Repetabil.
Dupa un scurt moment de gandire , am ajuns la concluzia ca daca ii place mai mult, bea mai mult!

Domnilor, eu va povestesc o intamplare ce am patit-o pe pielea mea. Intr-un an, pe cand circulam cu berlina din 1980, am pus in rezervorul aproape gol (7-9L), 20L de benzina ce se utilizeaza la avioanele Zlin de acrobatie. Cel care mi-a adus benzina m-a informat ca are cifra octanica mare si este indicat sa nu o folosesc decat in amestec cu cea din vanzare si nu mai putin de 50/50. Am golit canistra in rezervor si apoi am facut plinul cu benzina de peco (nu mai imi aduc aminte de care - era cu pb atunci). Am plecat la tara. Vreau sa spun ca masina avea un demaraj si o putere vizibil mai mare, dar si temperatura motorului era mai mare. Consumul cred ca a fost un pic mai mare dar cred ca totusi nu din ardere cat din evaporare (se vaporiza f repede cea din canistra). Atunci am tras o concluzie: cifra octanica mare - putere mare dar si temperatura mare a motorului. Nu am mai folosit benzina aceea pt ca am auzit ca se pot arde supapele.

Dc nimeni n-a pomenit de benzina cu cifra octanica 100, inseamna ca nu are ce cauta in rezervor de logan...stiu ca e destinata motoarelor euro 4 si 5 si presupun ca are un motiv...Pana la urma ramane 98 ca fiind mai avantajoasa in privinta raportului putere/consum? A mea a implinit azi 3....zile Arata un consum de 9,9% in oras si am alimentat cu 98...zic ca-i bine fata de cei 12 pe care-i stiam din auzite...totusi e prea devreme ca sa trag concluzii obiective! Chestia cu pericolul de a arde supapele utilizand benzina cu cifra octanica mai mare fata de cea recomandata,am auzit-o si eu...fabule iarasi?

Nu stiu ce credeti voi sau ce e fabulatie despre benzina cu cifra octanica mare dar eu cu benzina Top premium 99 stim noi de unde am scos un consum in oras ( motor de 1,4) de 7,5 iar cu cea de 95 cam 8,5.

bluebird asta nu inseamna acuma ca sa numai folosim benzina de 98,eu de cand am luat masina si pana acuma(aproape 1000 km facuti), am bagat numai benzina de 98 de pe Rompetrol si merge super bine motorul...accelereaza bine,silentios si banuiesc ca nu consuma mai mult daca as baga benzina de standard de 95.

Nu am vrut sa zic nimic specificat. Am povestit o intamplare cu o benzina ce este utilizata la avioane cu motor cu aprindere. Din cate stiu cifra octanica la benzina pt avioane depaseste 100. Iar diferenta a fost f sesizabila atunci. Sunt convins ca benzina 99+ sau OMV100 este de calitate superioara si deci si performantele sunt superioare. Am vrut sa scot in evidenta ca motorul are putere mai mare dar si puterea calorica este mai mare datorita exploziei mai puternice si a arderilor mai complete a amestecului.
Eu personal folosesc OMV95 dar intentionez sa incerc si cu MOL95. Cand am luat masina am intrebat pe ing. (avea ecuson) care mi-a predat masina daca este util sa folosesc benzina 99+ sau 100. Raspunsul lui a fost destul de clar: benzina de 99+ sau 100 este pt motor E4; cheltuieli mai mari care nu se justifica - producatorul motorului recomanda 95 sau 98 (bineinteles fara apa sau impuritati).
ALL THE BEST!

P.S.: Consumul dupa calculatorul de bord este de 7.3L calculati in 400km numai in CT

This post has been edited by bluebird: 2 Oct 2005, 21:48

benzina e o marfa perisabila. adica daca tineti benzina mai mult timp nefolosita ii scade cifra octanica.
consumul e intradevar mai mic la benzinile cu cifra octanica superioara, din cauza ca detonarea are loc mai controlat si randamentul motorului e mai bun. dar doar cu cateva procente. ca afacere cred ca iesi mai rentabil sa alimentezi cu benzina de 95 si sa te scoti din pretul ei mai mic.

Chiar daca ai avea consumul ceva mai mic cu acea benzina pierzi mult mai mult din diferenta de pret.

Eu am intrebat la service Dacia/Renault daca e vreo problema cu benzina de 100. Au zis ca nu, dar sa alternez un plin de 100 cu unul de 98 (cu benzina de 100 se incalzesc injectoarele).

Eu n-am sesizat diferente de consm intre 95 si 99. E drept ca nu sunt maniac si nu ma uit la juma' de litru in plus sau in minus la suta de km. In schimb, vineri am facut pentru prima data un plin cu 95, dupa vreo 8500 km cu Top 99 si pe dealul Buciumului cu greu m-am tinut dupa o berlina. Placebo sau nu, io nu mai bag 95.

Efectul placebo e prezent la multi posesori de logan vad Inteleg ca n-a stat nimeni sa masoare consumul incat sa reiasa o diferenta sesizabila intre cele 2 tipuri de benzina...daca datorita efectului placebo ( ), motorul trage mai bine, de ce sa nu fol benzina cu 98?...macar avem impresia ca trage bine...dai un ban da' stii (ai impresia) ca trage! Acum nu totul depinde de pret sau consum, ci si de protectia motorului...prefer sa consume o idee mai mult, da' in timp motorul sa se comporte bine...prefer sa iau benzina mai scumpa pt ceva aditivi in plus (daca chiar au asa ceva...doar suntem in Romania) si sa nu aiba depuneri pe supape (de aici sigur apare o mica diminuare a consumului), coroziune si bla bla bla...poate gresesc da' e doar o parere