Outline · [ Standard ] · Linear+ Pro sau contra guvernării USD

O fi cale lunga, dar, repet, ma socheaza atractia unora fata de rusi! Dpmdv am pierdut o sansa istorica de a deveni o tara normala atunci cand rusii au navalit peste noi, ori asta, iarasi dpmdv, nu se iarta. Avem o parere buna despre cehi sau polonezi pentru ca n-au suportat jugul rusesc si au tot incercat sa-l scuture in schimb pe la noi unii il regreta... Articolul ala este doar o intoxicare,  tratatul semnat cu Germania a devenit nul de facto dupa invingerea sa... Daca cineva nuanteaza si spune ca nu ar trebui sa ii muscam aiurea de kur pe rusi, tu vii si spui ca asta inseamna ca automat ii pupa, recte tot in kur. Eu nu ii iau apararea lui costel, dar omul are dreptul la opinie..sau facem fix ca bolsevicii? Prin urmare, ca sa fie clar, eu nu apreciez jocul la doua capete al Ungariei, mai ales ca nu cred ca as gresi daca as prezuma ca are legatura si cu frustrarea lor istorica, dar nu pot sa spun cuiva care vede asta ca pe o politica inteligenta a lor ca e rusofil. Si hai sa nu ne apucam sa facem comparatie intre liderii lor si ai nostri ca s-ar putea sa ne facem de rusine. Despre tezaur..pare ca nu ai citit ce scrie Golban acolo. This post has been edited by Dan73: 28 Jul 2014, 10:55

O fi cale lunga, dar, repet, ma socheaza atractia unora fata de rusi!
Dpmdv am pierdut o sansa istorica de a deveni o tara normala atunci cand rusii au navalit peste noi, ori asta, iarasi dpmdv, nu se iarta.
Avem o parere buna despre cehi sau polonezi pentru ca n-au suportat jugul rusesc si au tot incercat sa-l scuture in schimb pe la noi unii il regreta...

Articolul ala este doar o intoxicare,  tratatul semnat cu Germania a devenit nul de facto dupa invingerea sa...

Daca cineva nuanteaza si spune ca nu ar trebui sa ii muscam aiurea de kur pe rusi, tu vii si spui ca asta inseamna ca automat ii pupa, recte tot in kur. Eu nu ii iau apararea lui costel, dar omul are dreptul la opinie..sau facem fix ca bolsevicii?
Prin urmare, ca sa fie clar, eu nu apreciez jocul la doua capete al Ungariei, mai ales ca nu cred ca as gresi daca as prezuma ca are legatura si cu frustrarea lor istorica, dar nu pot sa spun cuiva care vede asta ca pe o politica inteligenta a lor ca e rusofil.
Si hai sa nu ne apucam sa facem comparatie intre liderii lor si ai nostri ca s-ar putea sa ne facem de rusine.

Despre tezaur..pare ca nu ai citit ce scrie Golban acolo.

This post has been edited by Dan73: 28 Jul 2014, 10:55

De la Dimitrie Cantemir incoace, prietenia sau atitudinea neutra fata de rusia a dus la pierderile teritoriale pe care le stie toata lumea. Ungurii spera ca cineva sa le anuleze Trianonul. Daca n-ar fi cretini, si-ar aminti ca rusii ar fi putut face asta in 1945. Da' ei na, mor cu speranta in brate.

Cred că ar trebui să te şocheze în egală măsură şi atracţia unora către UE&SUA, că dpdv economic (cel puţin) mare diferenţă nu prea e.
Adică ce-au făcut ruşii din '45 încoa' pe faţă şi ce fac ăştilalţi cu RNP-urile lor cu tot.

HSBP!
Asta compara cum se traia acu' 30-40 de ani cu perioada actuala. Era plin atunci de oportunitati, puteai face chiar si facultati pe-afara... nu mai zic de concedii.
Maxa borasc nitel
Vorba ante-vorbitorului: era bine atunci maica, avea cu toti servici.

This post has been edited by kum: 28 Jul 2014, 11:20

HSBP!
Asta compara cum se traia acu' 30-40 de ani cu perioada actuala. Era plin atunci de oportunitati, puteai face chiar si facultati pe-afara... nu mai zic de concedii.
Maxa borasc nitel
Vorba ante-vorbitorului: era bine atunci maica, avea cu toti servici.

"De la capacitatea intelectuala de a citi si pina la capacitatea intelectuala de a intelege cele citite, unii dintre noi mai au o cale f. lunga de strabatut!" - Marty

1. Exista nationalisme compatibile cu democratia?
2. Democratia este un sistem teoretic. Este o treaba de optiune daca o asumi ori nu. Aia din Irak, de pilda, si-au dat seama de o vreme incoace, ca democratia nu-i pentru ei. Tu?

Ai reusit s-o trintesti in tarina si discutia asta
Fie-ti mila de limtata-mi persoana si nu ma duce pe abisurile toeriei stintelor sociale, politice sau ce-or mai fi ele. Fa un efort si ada discutia la nivelul meu de pricepere.
Asa ar trebui sa fie enumerate si cite categorii de nationalism se intilnesc, care sint cele vatamatoare, care sint cele benefice unei natii.
Nationalism este opusul internationalismului ? Se mai foloseste notiunea de internationalism ? Si alte bazaconii de acest fel.
Stiu ca la un momendat se vehicula un slogan "Unitate in diversitate !" mai e de actualitate ?

Vezi ca Orban zicea asa: ca el este impotriva democratiei liberale. Bad news: democratia este liberala pentru ca altfel nu poate fi decat liberala. Iar cuvantul liberal inseamna aici "care tine de libertatile individului".

Sa zica ce-o vrea personajul, eu din stirile spicuite despre acest personaj imi da pe plus.

Dar numai si numai pentru ca tu ori altii poreclesc comunismul de la noi, autocratia actuala din Rusia, oligarhia din Venezuela, teocratia din Iran etc.etc. democratii, asta nu inseamna ca acestea si sunt democratii.

Ce-am facut ? pacatele mele
Presupun ca am o problema de comunicare de ai putut spune cele de mai sus. Asa ca ma repet, n-am zis vreodata ca comunismul=democratie. Parca se folosea sintagma de dictatura proletariatului, deci de unde democratie ?

De la Dimitrie Cantemir incoace, prietenia sau atitudinea neutra fata de rusia a dus la pierderile teritoriale pe care le stie toata lumea.

Ce teritorii am pierdut fata de rusia ?
Rusii spun sus si tare ca nu de la romania a luat ce-a luat ci de la otomani. Stiu ca nu ne pica bine abureala asta dar situatia cam asa s-a prezentat. Iar atunci cind am primit Dobrogea, rusii au zis ca in compensatie pentru Basarabia. Noi am primit, i-am lasat sa vorbeasca dar n-am acceptat cedarea Basarabiei.
Acum ce-a mai ramas din Basarabia poate reveni in liniste la matca, daca si-o doreste.
Oricum imi ajunge la cit am facut pe avocatul diavolului si oricum o fac destul de slab asa ca imi voi tempera pornirile in ai lustrui pe rusi si doar cind se abereaza prea mult imi voi face cunoscute parerile

Fie-ti mila de limtata-mi persoana si nu ma duce pe abisurile toeriei stintelor sociale, politice sau ce-or mai fi ele. Fa un efort si ada discutia la nivelul meu de pricepere.

Povestea ta imi aminteste de o discutie din tineretile mele, de prin 1990, cu un tanar inginer, care evoca mitul strungarilor cu vechime din fabricile comuniste. Care, cand le veneau tinerii ingineri stagiari, aveau placerea speciala de a se mira cat de prosti pot fi tecemistii astia, care habar n-aveau sa foloseasca strungul, desi facusera cinci de facultate. Timp pierdut, teorie invatata de pomana, bani cheltuiti aiurea. Pana cand un pustan de asta cu tupeu s-a dus la cel mai smecher strungar (care se credea si mare dascal, superior cu mult fata de putoii de ingineras), l-a luat deoparte si l-a intrebat in cat timp crede el ca l-ar putea invata sa lucreze la strung. In sase luni, daca-ti merge cat de cat capul si mana, raspunde ingamfat muncitorul. Dar matale in cat timp crezi ca ai putea proiecta un strung de asta, pe care lucrezi?!...

PS Practica fara un strop de teorie in spate este kaka-maka, fie ca e vorba de suruburi, de politica ori de BOR!

Ce teritorii am pierdut fata de rusia ?
Rusii spun sus si tare ca nu de la romania a luat ce-a luat ci de la otomani.

Ma bucur ca citezi sursa cea mai de incredere. Tu ce crezi, basarabia era la turci? Asa, opionia ta de scoler familiarizat cu istoria. Fosta vreodata Basarabia teritoriu otoman? Sa fi fost parte a moldovei? Care pe acea vreme era vasala tuciei, dar nu ocupata. Sesizezi diferenta? Conform capitulatiilor (tratate moldo/munteano-otomane), tarile romane se bucurau de independenta, puteau chiar purta razboaie cu oricine nu era prieten cu turcii. Atit ca trebuiau platite spagile convenite. Dar tie ti se pare autentica sursa ruseasca. Nu-i asa ca si Manciuria au luat-o tot de la turci? Si toata asia centrala?

Cred că ar trebui să te şocheze în egală măsură şi atracţia unora către UE&SUA, că dpdv economic (cel puţin) mare diferenţă nu prea e.
Adică ce-au făcut ruşii din '45 încoa' pe faţă şi ce fac ăştilalţi cu RNP-urile lor cu tot.

Vecine, news-flash: nu americanii i-au luat pământul lui bunicu' si nici ei nu făcură sediul CAP-ului in casa construită de stra-strabunicul în satul respectiv!
Restul e can-can, toate RNP-urile yankeilor nu provoacă damage- ul pe care le-a facut armata rosie si bolsevicii adusi de ea!

Despre tezaur..pare ca nu ai citit ce scrie Golban acolo. 

Am citit in diagonala, recunosc, m-am oprit la partea cu "cedarea" bunurilor BNR, e clar ca respectiva poveste intră la capitolul "pradă de război" si hartia pe care a fost scrisa si-a pierdut orice valoare odata cu pierderea războiului de catre nemti.

... imi voi tempera pornirile in ai lustrui pe rusi ...

Q.e.d.

Tu ce crezi, basarabia era la turci? Asa, opionia ta de scoler familiarizat cu istoria. Fosta vreodata Basarabia teritoriu otoman? Sa fi fost parte a moldovei? Care pe acea vreme era vasala tuciei, dar nu ocupata. Sesizezi diferenta? Conform capitulatiilor (tratate moldo/munteano-otomane), tarile romane se bucurau de independenta, puteau chiar purta razboaie cu oricine nu era prieten cu turcii. Atit ca trebuiau platite spagile convenite.

Recunosc ca intentionat am gresit , incercam sa prezint si celalalt punct de vedere, al diavolului dar cu Dobrogea cum ramine, de la cine am primit-o ?
Scuze daca am reusit sa te inervez

Q.e.d.

Prostii.

PS. bunicul de pe mama a fost doi ani si ceva prizonier la rusi.

Restul e can-can,

Dacă simplifici la maxim un model nu înseamnă că ăla e şi funcţional.

De ce nu e de preferat modelul occidental pt.romania?

Fara replici pasiv agresive gen "indubitabil”, "n-ai cum sa intelegi", etc., dacabse poate.

Acum, ceva despre guvernare:

http://www.zf.ro/zf-24/ministerul-sanatati...natate-12989790

Dorel Săndesc, secretar de stat în cadrul Ministerului Sănătăţii, a declarat luni că în cadrul discuţiilor cu FMI instituţia a adus în discuţie posibilitatea majorării contribuţiei la sănătate de la 10,7%, cât este în prezent, la 14%.

Totusi, daca MINISTERUL spune ca nu-i adevarat.....

Ministerul Sănătăţii nu a discutat cu Fondul Monetar Internaţional şi nici cu alte organisme internaţionale o eventuală creştere a contribuţiilor la Sănătate. De asemenea, nu a avut loc o asemenea dezbatere nici în Guvernul României.

.... probabil ca e adevarat.

De ce nu e de preferat modelul occidental pt.romania?

Fara replici pasiv agresive gen "indubitabil”, "n-ai cum sa intelegi", etc., dacabse poate.

Pentru ca occidentalii sint departe de modelul economic dezirabil. N-au facut ceasuri Pobeda, masini Pobeda si sateliti Sputnik. Rusul poate face orice-si pune in cap. Chiar si caciuli.

Dacă simplifici la maxim un model nu înseamnă că ăla e şi funcţional.

Bre, vad ca visul daciotului este sa-i explici in maxim trei cuvinte esenta unei teorii pe care unii n-o pot rezuma in 1000 de pagini. Recunosc ca am intalnit acest vis si in lumea practicienilor. Asa am ajuns la cea mai scurta definitie a democratiei autentice pe care io unul o pot produce, una in trei paragrafe!


1. Cum se obtine puterea intr-o democratie? Prin vot! Daca votul este universal si liber exprimat, exercitarea votului este realizata in maniera democratica, fara ca asta sa insemne ca am ajuns la o democratie! Ca sa ajungem acolo trebuie sa trecem la pasul 2.

2. In ce scop se exercita puterea intr-o democratie? In scopul savarsirii celui mai mare bine posibil pentru cat mai multi dintre cetateni, cu conditia ca acest lucru sa nu presupuna afectarea abuziva a drepturilor şi libertatilor celorlalti. Liberalismul valorizeaza libertatea individuală in intelesul de libertate economică, politică şi de conştiinţă. Ca liberalismul sa nu esueze in anarhie, trebuie sa trecem la pasul 3!

3. Pentru ca dorintele / optiunile / preferintele indivizilor sunt divergente şi, prin urmare, potentiale surse de conflict, ele trebuie compatibilizate, armonizate şi, atunci cand este cazul, reciproc limitate. Asa a aparut conceptul de stat de drept, care azi a devenit miezul democratiei de tip occidental.

PS Nu va obositi sa cautati pe goagal!

This post has been edited by dacis: 28 Jul 2014, 13:21

Nu ne-am obosit. Ce spui tu aduce cu socialismul stiintific. L-am trecut pe blat. In alta ordine de idei, rusii sint cea mai inventiva natie din lume. Le-a fost de ajuns un singur exemplar de Sturmgewehr ca sa faca kalasnikovul. Au dat-o-n bara decit cu Konkordskii, dar atunci a fost vina lui Petre Romana. Desi era doctorand in Toulouse-Lautrec, n-a inteles ce copiaza.

This post has been edited by corbex: 28 Jul 2014, 13:32

Bre, vad ca visul daciotului este sa-i explici in maxim trei cuvinte esenta unei teorii pe care unii n-o pot rezuma in 1000 de pagini.

Să fii sănătos, eu îi răspundeam gălăţeanului (prin adopţie) încă marcat de ce i-au făcut bolşevicii lu' ta-su mare.
De parcă ar fi fost singurul care a trecut prin ce-a trecut.

This post has been edited by DragosP: 28 Jul 2014, 13:31

Am inteles ca la Braila n-au fost, nu o aveau pe harta.

Să fii sănătos, eu îi răspundeam gălăţeanului (prin adopţie) încă marcat de ce i-au făcut bolşevicii lu' ta-su mare.

Sezi bland, ca am priceput. Te-am luat drept martor, ca si tie ti se cere sa explici ortodoxia-n trei cuvinte.

Dar, totusi, ce-i anormal in a fi marcat ca bunicilor si strabunicilor le-au luat rusii si slugile lor cetateni romani agoniseala pentru care muncisera generatii intregi? Ca si bunicul meu, luat prizonier la Cotul Donului imi povestea cum manca el in prizonierat cirba de ghete de piele si laturi. Si n-o facea nici cu placere si nici cu prea multa dragsote fata de rusi!

PS Cum mai e cu legatura aia dintre liberalism si nihilism????

@Corbex:
Ai înţeles prost, ambii amândoi ai mei bunici (Domnul să-i aibă-n grijă!) au marcat ani grei de temniţă. Unul dintre ei fiind şi pe la Periprava.

@Dacis: nu poci crede că togmai ţie-ţi trebuie indicată bibliografie pe o temă atât de banală.

This post has been edited by DragosP: 28 Jul 2014, 13:37

Sa citeasca "Ce-am pierdut si n-am avut", de Fanus Neagu.

@Dacis: nu poci crede că togmai ţie-ţi trebuie indicată bibliografie pe o temă atât de banală.

Pai tocmai, ca nu voi bibliografie. Am si eu din cand in cand dreptul sa cer lamuriri in trei cuvinte!

@Dacis:
Dacă nu-i cu BOR nu mă pricep să ecsplic, aşa că vezi măcar ce-a zis Leo Strauss.

P.S. Şi aşa, cu cuvinte clare şi puţine şi tot nu înţelege prea bine lumea propoziţiile, darămite chestii mai complicate gen liberalism/nihilism/etceteralism.

Liberalism inseamna ca poti alege si ce nu e prescris. Cu atatea optiuni, fiinta spirituala se dizolva in neant. Ergo, nihilism.

Sunt vreo doojda cuvinte, mea culpa. Da' de'un tweet tot merge

Liberalism inseamna ca ...

Sa te creeeeed?... Sa nu te creeeeed?.... Il las pe Dragos sa decida!

Eu nu decid nimic, relax.

De ce nu e de preferat modelul occidental pt.romania?

Cine a zis ca nu-i de preferat ? insa cind piratul de la cotroceni se sterge la dos cu cartulia ce isi zice constitutia romaniei, cind crem de la crem a elitei intelectuale fac spagaturi logice ca sa-l justifice, cind votul a 7 mil. si ceva de votanti este .Null. iar intr-o situatie aproximativa la Kiev, la aia este .T. iti cam vine sa-ti bagi picerele in ea de democratie.

Chestii prea subtile pentru mine si deja am prins frica sa nu fiu catalogat drept un nostalgic

PS. bunicul de pe mama a fost doi ani si ceva prizonier la rusi.

Cred ca-i mândru nevoie mare de al sau nepot...

Să fii sănătos, eu îi răspundeam gălăţeanului (prin adopţie) încă marcat de ce i-au făcut bolşevicii lu' ta-su mare.
De parcă ar fi fost singurul care a trecut prin ce-a trecut.

Raspundeai pe naiba!
O platitudine, servită cu pretentii de "adevar absolut" si cu o falsă superioritate, "nu intelegi tu astfel de chestiuni, nu stii catehismul" s.a.m.d.!
Asta e tot "dialogul" cu tine, in general, nu doar in cazul asta.

@Cosstel: aici ai dreptate. Decit Base presedinte, mai bine Putin. Pentru cei 7,5 milioane, Romania se reduce la Base, Ponta, Vanghele, etc. E peste poatele lor sa vada mai departe de televizor.

O platitudine,

Ok, atunci ignoră-mă te rog.

1. piratul de la cotroceni se sterge la dos cu cartulia ce isi zice constitutia romaniei,
2. cind votul a 7 mil. si ceva de votanti este .Null. iar intr-o situatie aproximativa la Kiev, la aia este .T.  iti cam vine sa-ti bagi picerele in ea de democratie.

1. Cine zice asta, Dana Grecu, ori Pircea Mandea?
2. La noi votul este juridic si constitutional perfect nul. La ucraineni fu (alegi tu ce-ti convine!) ori lovitura de stat, ori micro-revolutie. Oricum o-nvarti, schimbarea de la Kiev n-a fost democratica!

Topicuri politice ca ciupercile dupa ploaie. Desi asta e deja patat cu sange, de pe 17.11.2014 se aplica sanctiuni celor ce nu pot sa respecte niste reguli de baza.

Pe scurt:
-vorbeste decent
-ataca idei cu argumente
-nu ataca persoane (mai ales colegi de pe forum, dar nu numai)