Outline · [ Standard ] · Linear+ Pro sau contra sancțiunilor împotriva Rusiei, o serie de state profită și nu respectă sancțiunile

Esenta prorusismului meu explicata de un prorus mai bine decit as putea eu vreodata s-o fac: https://bigserge.substack.com/p/nato-at-the-crossroads Pe romaneste spus sint niste imbecili (de peste hotare) iar aia de-au pus botul si s-au inhamat la caruta lor sint si ei niste imbecili (autohtoni). Inca o chestie pe care eu n-am reusit sa v-o bag in cap, poate reuseste domnul asta mai indeminatic cu cuvintele decit mine: Si concluzia: Cu alte cuvinte, NATO s-a întins mai mult decât îi permitea plapuma, iar Rusia a văzut că de fapt întinderea asta nu poate fi susținută militar și a prins curaj.

Esenta prorusismului meu explicata de un prorus mai bine decit as putea eu vreodata s-o fac:
https://bigserge.substack.com/p/nato-at-the-crossroads

Pe romaneste spus sint niste imbecili (de peste hotare) iar aia de-au pus botul si s-au inhamat la caruta lor sint si ei niste imbecili (autohtoni).

Inca o chestie pe care eu n-am reusit sa v-o bag in cap, poate reuseste domnul asta mai indeminatic cu cuvintele decit mine:
Si concluzia:

Cu alte cuvinte, NATO s-a întins mai mult decât îi permitea plapuma, iar Rusia a văzut că de fapt întinderea asta nu poate fi susținută militar și a prins curaj.

Daca vrei sa rescrii concluzia intr-un registru peiorativ la adresa rusilor, da, asa ar suna.

DIferenta e ca NATO s-a intins pe baza de dorinta reciproca, integrarea in Maica Rasia se face cu anasâna . Cumva asta le (iti) scapa;
E cam diferenta dintre
S-au placut, s-au iubit, s-au casatorit !
si
I-a dat doi-trei pumni in gura si a violat-o!

This post has been edited by dizzy: 22 Jul 2024, 11:15

Tu inca mai crezi in Mos Craciun, vad eu.

Daca vrei sa rescrii concluzia intr-un registru peiorativ la adresa rusilor, da, asa ar suna.

Asta scrie în articol, că NATO s-a extins fără întărirea capacităților militare, considerând că Rusia nu e o amenințare.

"Ana e o curva."

"Ana e o prostituata."

Amindoua propozitiile au acelasi sens.

Pai situația de acu e mai nasoala decat aia de acu 80 de ani deoarece
1. Avem și China pe harta
2. Avem și ceva bărboși islamiști îmbrăcați în cearceafuri care au petrol și gaze
3. Avem niște africani morți de foame care vor sa nu mai moara de foamd
4. Avem ceva nukes
5. Avem internet , Facebook și mai multă prostie.
6. Avem un președinte al SUA destul de senil și viitorul destul de labil psihic
7. Russia are un președinte destul de prost. Putea să stea dracului linistit ținând cont de toate astea dar l a măncat undeva sa invadeze o țară liberă și să amenințe cu nucleare. Nota 2 stai jos.

Problema cea mai mare e 1. Și 2.

DIferenta e ca NATO s-a intins pe baza de dorinta reciproca, integrarea in Maica Rasia se face cu anasâna . Cumva asta le (iti) scapa;

Subtilitati, un prorus nu-si pierde vremea cu 'dorinta popoarelor', ce naiba o mai fi si aia...

'Ce pacat ca Dumnezeu e asa departe, si Rusia asa de aproape'.

Si pactul tripartit a fost expresia "dorintei popoarelor".

Nu mi s-a parut ca vreuna dintre tarile de mai jos a aderat la NATO impotriva vointei proprii:
2009 Albania 1949 Belgium 2004 Bulgaria 1949 Canada 2009 Croatia 1999 Czechia 1949 Denmark 2004 Estonia
2023 Finland 1949 France 1955 Germany 1952 Greece 1999 Hungary 1949 Iceland 1949 Italy 2004 Latvia 2004 Lithuania
1949 Luxembourg 2017 Montenegro 1949 Netherlands 2020 North Macedonia 1949 Norway 1999 Poland 1949 Portugal
2004 Romania 2004 Slovakia 2004 Slovenia 1982 Spain 2024 Sweden 1952 Türkiye 1949 United Kingdom 1949 United States

Ti se pare ca vreuna din tarile de mai sus au fost fortate in vreun fel sa adere la NATO? Daca da, te rog spune cu subiect si predicat;
Tara X a fost obligata sa adere la NATO!

In schimb tarile de mai jos nu prea doreau sa faca parte din Federatia Rusa
Cecenia
Georgia
Ukraina
Afganistan (URSS)

Mai sunt niste tari care au vrut sa scape de rusi si din lagarul comunist :
Ungaria 1956
Cehoslovacia 1968

Imi aduc aminte de niste povesti spuse de bunica-mea carea trait live invazia prietenilor sovietici din 1944.
Surprinzator e ca rusii sunt in 2022-2024 aproape neschimbati;


This post has been edited by dizzy: 22 Jul 2024, 13:54

Inainte de a continua trebuie sa definim ce inseamna "vointa proprie". Cu subiect si predicat.

De exemplu, Portugalia era dictatura in 1949. Pe dictator il chema Antonio Salazar iar regimul se numea Estado Novo. Crezi ca putem vorbi in acest caz de vointa proprie a poporului portughez?

Cecenia nu e tara si nici n-a fost vreodata, nici in cazul Georgei si nici in casul Ucrainei nu s-a pus vreodata problema "sa faca parte din Federatia Rusa" iar in 1956 si 1968 Federatia Rusa nici nu exista. De aceea imi permit sa sugerez ca ai cam facut un ghiveci de exemple.

Ce metoda frumoasa de a evita subiectul ; Se vede scoala!
In Ungaria si Cehoslovacia a fost invazie; Scopul: Sa ii tina cu forta in "Raiul Socialist"
Invazia din Ucraina are ca scop disciplinarea acesteia, aducerea in sfera rusa, raptul de teritoriu ( Crimea, Donbass, Odessa,etc) si de resurse (minereuri, petrol, gaze ;
In Georgia si Cecenia te las pe tine sa explici pe larg cum a fost sitiuatia;

This post has been edited by dizzy: 22 Jul 2024, 14:26

Cine, tu? Sint de acord, eviti subiectul.

Hai sa continuam.

Slovenia a tinut un referendum pentru aderare la NATO si EU. In 2003. Prezenta la vot a fost de 60% iar pentru aderare la NATO au fost 66% din participanti.

0,6 x 0,66 = 0,39

40% din sloveni au spus DA, vrem in NATO, 20% au spus NU, nu vrem in NATO iar despre restul de 40% nu se stie ce-a fost in capul lor pentru ca nu s-au obosit sa se prezinte la vot.

In aceste conditii, putem vorbi de "vointa proprie a poporului sloven"?

Da, intotdeauna cine voteaza, conteaza!
Daca faci referendum si vin 11 insi din care voteaza 6 cu DA, atunci aia e!
Asta cu reprezentativitatea e o vrajeala; Am mai auzit-o si cu alte ocazii:
Cand organizezi referendumuri si prin extensie, alegeri, aia care vin la vot sunt cei care hotarasc soarta; Daca unii se hotarasc sa se duca la concert Maroon5 in loc de alegeri, sa fie sanatosi;



This post has been edited by dizzy: 22 Jul 2024, 14:44

In Ungaria si Cehoslovacia a fost invazie; Scopul: Sa ii tina cu forta in "Raiul Socialist"

In Ungaria a invadat URSS, nu Rusia. Noi aici vorbim despre Rusia, asa ma apostrofa miki.

In Cehoslovacia a invadat, pe linga URSS, si Polonia, Ungaria, Bulgaria, RDG, in fapt tot Pactul de la Varsovia fara Romania si Albania. Asa a si fost cunoscut in epoca evenimentul, Invazia Pactului de la Varsovia in Cehoslovacia.

Invazia din Ucraina are ca scop disciplinarea acesteia, aducerea in sfera rusa, raptul de teritoriu ( Crimea, Donbass, Odessa,etc)  si de resurse (minereuri, petrol, gaze ;

Invazia din Ucraina are ca scop demilitarizarea si denazificarea tarii, a repetat-o Vladimir Vladimirovici in scris si in viu grai de mii de ori. Daca tu ai dovezi cum c-ar minti, prezinta-le aici.

In Georgia si Cecenia te las pe tine sa explici pe larg cum a fost sitiuatia;

De ce, eu le-am adus in discutie? Regula este, ala care face primul niste afirmatii trebuie sa le si probeze.

22 Jul 2024, 14:45:

Da, intotdeauna cine voteaza, conteaza!
Daca faci referendum si vin 11 insi din care voteaza 6 cu DA, atunci aia e!
Asta cu reprezentativitatea e o vrajeala; Am mai auzit-o si cu alte ocazii

In acest caz inseamna ca sint valabile si referendumurile din Donbass, Luhansk, Herson, etc

ONU si NATO si altii au spus ca sint ilegale pentru ca nu sint reprezentative, nu au putut vota toti cetatenii din republici pentru ca nu erau 100% sub control rus.

E bine de stiut ca pe acest subiect nu esti de acord cu ei si te ghidezi dupa alte principii decit reprezentativitatea.

This post has been edited by yhattori: 22 Jul 2024, 14:45

Numai in russia 90% din Rusi il voteaza pe putin
Foarte reprezentativ votul, vezi mai jos
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1769051177528725692

This post has been edited by axabrt: 22 Jul 2024, 14:52

avand in vedere ca
https://ro.wikipedia.org/wiki/Rusia
si https://spotmedia.ro/stiri/politica/lucian-...iunii-sovietice
Lucian Boia: Rusia lui Putin se vrea a fi urmașa, în egală măsură, a Rusiei țariste și a Uniunii Sovietice
si
Ca succesoare a URSS, Rusia a preluat atât drepturile (cum ar fi locul în Consiliul de Securitate al ONU) cât și responsabilitățile acesteia, cum ar fi soluționarea datoriilor externe, populația ei fiind circa jumătate din populația URSS la momentul dizolvării.[99] Deficitele bugetare mari au cauzat criza financiară din 1998⁠(d)[100] și o nouă scădere a PIB.[92]

Pe scurt, au luat si partea buna, si partea rea; Deci Federatia Rusa e URSS si URSS e acum Federatia Rusa;

Daca Portughezii voiau sa iasa vineri din NATO, o puteau face, ca nu ii tine nimeni cu forta; A mai facut-o o tara si apoi s-a intors, stii si tu despre care e vorba; Asta e pt mine dovada ca fiecare e membru in NATO pt ca ii convine;

Totusi, hai sa terminam prima data cu vointa poporului.

Am dat doua exemple, Portugalia 1949 si Slovenia 2003.

A fost exprimata vointa poporului in 1949 cind Portugalia a devenit membru fondator al NATO prin decizia unilaterala a unui dictator?

A fost exprimata vointa poporului in 2003 cind Slovenia a aderat la NATO prin referendum?

<span class='edit'>22 Jul 2024, 14:45:</span>
In acest caz inseamna ca sint valabile si referendumurile din Donbass, Luhansk, Herson, etc

La fel de valabile ca un referendum în Harghita și Covasna pentru alipire la Ungaria.

<span class='edit'>22 Jul 2024, 14:45:</span>
In acest caz inseamna ca sint valabile si referendumurile din Donbass, Luhansk, Herson, etc

ONU si NATO si altii au spus ca sint ilegale pentru ca nu sint reprezentative, nu au putut vota toti cetatenii din republici pentru ca nu erau 100% sub control rus.

E bine de stiut ca pe acest subiect nu esti de acord cu ei si te ghidezi dupa alte principii decit reprezentativitatea.

Atunci cand faci referendum sub amenintarea armei, nu are cum sa fie acceptat ca valid;
In Slovenia era careva cu pusca in mana care sa ii oblige sa voteze?
Nu este nici o asemanare intre cele doua cazuri, decat daca esti pro-kremlin;
Daca vrea Slovenia printr-un proces democratic sa iasa din NATO, o poate face "maine";
Daca vrea Donbass sa parasesca Federatia Rusa - poate?

Cine a invadat Cehoslovacia in 1968 nu e nici un drept nici o responsabilitate ci un fapt istoric.

Sau propui cumva sa inlocuim URSS cu Rusia peste tot in cartile de istorie pentru ca in 1991,

Ca succesoare a URSS, Rusia a preluat atât drepturile (cum ar fi locul în Consiliul de Securitate al ONU) cât și responsabilitățile acesteia

Totusi, hai sa terminam prima data cu vointa poporului.

Am dat doua exemple, Portugalia 1949 si Slovenia 2003.

A fost exprimata vointa poporului in 1949 cind Portugalia a devenit membru fondator al NATO prin decizia unilaterala a unui dictator?

A fost exprimata vointa poporului in 2003 cind Slovenia a aderat la NATO prin referendum?

In cazul Sloveniei este un DA clar!

In cazul Portugaliei, ar trebui sa analizez in detaliu daca la momentul acela portughezii de rand isi doreau in NATO; o sa analizez asta si o sa vin cu o parere; Dar inca o data, daca maine oricare dintre tarile din NATO vrea sa nu mai faca parte, este libera sa nu mai faca parte;

La baza Pactului de la Warsovia a fost intotdeauna URSS si in interiorul ei - Rusia ; Fara URSS si fara RUsia nu ar fi fost nici o invazie a Cehoslovaciei; Deci sunt direct responsabili de invazie;


This post has been edited by dizzy: 22 Jul 2024, 15:03

Atunci cand faci referendum sub amenintarea armei, nu are cum sa fie acceptat ca valid;
In Slovenia era careva cu pusca in mana care sa ii oblige sa voteze?

Presupunind reductio ad absurdum ca ai demonstrat deja ca s-a facut "sub amenintarea armei"

Atunci de ce sa mai faci referendum? Care e valoarea lui, care e sensul sa cheltui energie si timp daca 1) nu ai nevoie sa-l tii pentru ca oricum tu esti cu pusca in mina si 2) si daca-l tii, nimeni nu-l va accepta ca valid?

Nu este nici o asemanare intre cele doua cazuri, decat daca esti pro-kremlin

Cel putin o asemanare exista: in ambele cazuri vorbim de un referendum.

Daca vrea Slovenia printr-un proces democratic sa iasa din NATO, o poate face "maine";
Daca vrea Donbass sa parasesca Federatia Rusa - poate?

Prin acelasi proces democratic prin care poate si Slovenia sa iasa din NATO.

Cel putin o asemanare exista: in ambele cazuri vorbim de un referendum.
Prin acelasi proces democratic prin care poate si Slovenia sa iasa din NATO.

Referendum in stil rusesc

Ukrainians have reported armed soldiers going door-to-door in occupied parts of the country to collect votes for self-styled "referendums" on joining Russia
The door-to-door voting is for "security", Russian state media says.

Dictatura nedictatura era stat suveran.... recunoscut de oNu etc. Si aderarea a semnat-o coinducatorul statului . Zici ca neavand un referendum nu e valabil?

Ukrainians have reported

Pai daca au zis ucrainienii discutia e inchisa!

Dictatura nedictatura era stat suveran.... recunoscut de oNu etc. Si aderarea a semnat-o coinducatorul statului . Zici ca neavand un referendum nu e valabil?

Eu nu zic nimic de valabilitate, dizzi zice ca tot ce a intrat in NATO a intrat "prin vointa poporului" iar eu am intrebat daca hotarirea unilaterala a unui dictator (nu doar conducator al statului) poate fi numita "vointa poporului".

.......
Invazia din Ucraina are ca scop demilitarizarea si denazificarea tarii, a repetat-o Vladimir Vladimirovici in scris si in viu grai de mii de ori. Daca tu ai dovezi cum c-ar minti, prezinta-le aici.
De ce, eu le-am adus in discutie? Regula este, ala care face primul niste afirmatii trebuie sa le si probeze.
.....

Pai dupa cum zisesi, ala care face afirmatia tre sa o si probeze.... E vre un guvern nazist un Ucraina si nu stm noi
E vre un guvern militarist in Ucraina si nu stim noi?

Pai dupa cum zisesi, ala care face afirmatia tre sa o si probeze.... E vre un guvern nazist un Ucraina si nu stm noi
E vre un guvern militarist in Ucraina si nu stim noi?

Eu n-am spus asta.

Ce am spus eu, ma autocitez:

Invazia din Ucraina are ca scop demilitarizarea si denazificarea tarii, a repetat-o Vladimir Vladimirovici in scris si in viu grai de mii de ori. Daca tu ai dovezi cum c-ar minti, prezinta-le aici.

Deci, ce vrei exact de la mine? O lista cu toate ocaziile in care V. V. Putin a afirmat ce-am zis eu ca a afirmat?

Pai simplu
De la tine vreau sa stiu daca il crezi sau nu
Atit

Deci nici poporul rus nu e de vina pentru invadarea Ukrainei ca e facuta de un dictator pe nume Putin si nu e ales democratic?