Outline · [ Standard ] · Linear+ Un far inseaman o viata!, campania impotriva accidentelor

@bflorian: ce ai citat tu e legea MODIFICATA, asa cum VA FI; mai sus ai si textul actual. @kaspersky: daca baiatul ala apuca sa intre in paralel cu tine pe aceeasi banda si tu il acrosai se chema ca nu te-ai asigurat la schimbarea directiei de mers, chiar si in limitele benzii "tale".

@bflorian: ce ai citat tu e legea MODIFICATA, asa cum VA FI; mai sus ai si textul actual.
@kaspersky: daca baiatul ala apuca sa intre in paralel cu tine pe aceeasi banda si tu il acrosai se chema ca nu te-ai asigurat la schimbarea directiei de mers, chiar si in limitele benzii "tale".

Motociclistii acuza soferii pe 4 roti ca nu se pun in pielea lor, cauzand astfel accidentele. Insa scapa din vedere ca , si ei la randul lor, trebuie sa se puna in pielea soferilor. Pe motocicleta nu ai unghi mort. Pe motocicleta accelerezi la nivelul unei masini sport.

A spus cineva, la un moment dat, comentand despre un accident intre o motocicleta care intrase cu vre-o 200kph intr-o masina care semnalizase si facea stanga: "Eu dau prioritate automobilelor, nu avioanelor". Daca eu sunt incadrat la intersectie pentru stanga sau dreapta, semnalizand, si culoarea semaforului se schimba, NU VAD CE AR CAUTA O MOTOCICLETA in lateralul meu!! Benzile de mers NU SUNT OPTIONALE pentru motociclisti!!! Pe o banda, NU AU CE CAUTA doua autovehicule in paralel!!! Nu este o scuza "ma bag pentru ca pot"!!! Stai la semafor? stai pe mijlocul benzii tale, in spatele celui care a ajuns inaintea ta, in loc sa te strecori ca supozitorul, eventual agatzand retrovizoarele "fraerilor" pe 4 roti. Daca motociclistii ar conduce respectand ACELEASI reguli ca si restul soferilor, numarul accidentelor ar fi MULT mai mic. ASTA trebuie sa fie scopul campaniei. Nu "Salvati motociclistii", as in "Salvati delfinii dungati". "Pentru ca pot" omoara cei mai multi motociclisti.


WARN 10% .. nu mai spun de ce ...

Eu inca mai am probleme in a intelege scopul acestui topic... Evident ca nimeni nu-si doreste sa faca accidente, ce mai e de discutat aici? In rest, motociclistii sunt participanti la trafic ca si noi, cu aceleasi drepturi si aceleasi obligatii. Cat timp respecta regulamentul, nu vad de ce s-ar teme? (Corolar: daca si in conditiile in care respecta regulamentul se tem sa mearga pe drum, e clar ca nu trebuie sa mearga pe 2 roti - eu intru in aceasta categorie, prefer niste tabla intre mine si restul lumii). Eu unul nu o sa stau sa ma uit de 2 ori in oglinzi dupa avioane, cum scria mai sus. Si nici nu mi s-a intamplat sa pun in pericol pe cineva pe 2 roti.

Asa ca hai sa transformam topic-ul asta in ceva care nu poate duce la flame (de s-o putea): TOTI PARTICIPANTII LA TRAFIC SA RESPECTE TOATE REGULILE DE CIRCULATIE!

Sa se inchida aici, parerea mea.

Nu contest warnul, probabil il merit. Nu am vrut sa jignesc (si inca am indoieli ca am facut-o), dar imi cer scuze oricum. Dar am simtit nevoia sa accentuez ca, indiferent ca unii sunt mai expusi decat altii, acest lucru nu poate fi adus ca argument in favoarea primilor, ci dimpotriva. Este aceeasi problema ca si "prioritatea de Passat", faptul ca unii consideram ca setul de reguli dupa care trebuie sa ne ghidam depinde de ce conducem. Atata vreme cat nu vom constientiza TOTI asta, nici o campanie nu va avea rezultatele scontate. Indiferent cate roti are vehicolul nostru si in ce tara e fabricat.

This post has been edited by cryo: 16 Jan 2006, 13:40

Este aceeasi problema ca si "prioritatea de Passat", faptul ca unii consideram ca setul de reguli dupa care trebuie sa ne ghidam depinde de ce conducem. Atata vreme cat nu vom constientiza TOTI asta, nici o campanie nu va avea rezultatele scontate

poti sa detaliezi un pic in ce consta "prioritatea de Passat" si de ce unii tre sa umble mai alandala decat altii, "in functie de ce conduc" ?

se pare ca nu ai prins ironia. Asa numita "prioritate de Passat" o vezi la tot pasul, si isi are originea in stilul de condus al multora dintre proaspetii posesorii de SH-uri nemtesti, care considera ca muritorul de rand, cu Dacie, are cu mult mai multe obligatii si mai putine drepturi decat domniile lor, atunci cand vine vorba de condusul pe strazile publice. Nu generalizez, si termenul nu imi apartine, dar s-a incetatenit.. Ultimul exemplu de astfel de prioritate a putut fi vazut in Baia Mare, zilele trecute, cand un Passat a intrat fara sa se asigure si fara sa dea prioritate intr-o intersectie, omorand un sofer de Dacie care circula regulamentar (accident vazut pe canalele de stiri ieri sau alaltaieri).

This post has been edited by cryo: 16 Jan 2006, 14:05

Legile care reglementeaza circulatia pe drumurile publice sunt valabile in mod egal ptr. toti cei din trafic. Nu stiu sa fie legi separate in functie de autovehicul.Dar se pare ca unii pusti teribili posesori de TROTINETE vor sa fie mai egali decat ceilalti(Orwel).
Avand in vedere warn-ul primit am citit cu atentie al doilea mesaj din topic si ca urmare ma voi referi numai la posesorii de trotinete care nu sunt mentionati in mesaj
RESPECTATI TOTI REGULAMENTUL DE CIRCULATIE STAPANITI-VA IESIRILE TERIBILISTE SI VA FI BINE !!
Cu stima bion

se pare ca nu ai prins ironia

scuze, am inteles.

ai insistant prea mult pe fata ca sa mai apuc si eu sa ma conving ca zici exact pe dos.

Eu inca mai am probleme in a intelege scopul acestui topic...

Hai sa iti reamintesc ..
In acest topic se discuta o initiativa, si anume punerea unui banner pe masini/tricouri/etc care sa faca soferii mai atenti in trafic. Asta e ceea ce se discuta !

Acest topic nu are ca scop razboiul dintre motociclisti si automobilisti si nici jignirea uneia dintre cele doua categorii. Pur si simplu se discuta initiativa.

Veniti cu idei, fiti creativi .. dar nu lasati lucrurile sa degenereze ca se lasa cu warn/ban.

Deja e a doua oara cand explic acelasi lucru. A treia oara nu o sa il mai explic caci asta inseamna discutii off-topic. Daca mai aveti intrebari referitoare la ce se discuta aici, va rog intrebati pe privat si nu mai creati off-topic.

Vreti ca acest topic sa se inchida? Dati report cu motivatie .. nu va apucati voi sa comentati ca ar fi bine sa se inchida.

Daca aveti ceva de spus LA OBIECT atunci spuneti .. altfel sa nu va intrebati " de ce am warn? ".

Repet:Respectarea de catre toti a legilor e suficienta. Nu vad de ce unii trebuie mai protejati dact altii(discriminare).Ce ar fi ca pietonii sa -si puna atentionari ptr. biciclisti cei cu autoturisme sa -si puna atentionari ptr. camionagii aia ptr. tramvaie care la randul lor sa se adreseza buldozerelor;fiecare sa avertizeze pe cel cu masinarie mai tare decat el.E aberant la ce se poate ajunge numai ptr. ca unii cu trotinete vor sa fie mai interesanti in trafic.Noroc ca initiatorul si moderatorul sint impartiali . Daca vor pot sa-si puna si incriptii din pene de strut dar sa circule corect.Promit ca e ultimul mesaj aici.Am mult de lucru si discutiile de aici sunt paralele.
Cu stima bion

poti sa detaliezi un pic in ce consta "prioritatea de Passat" si de ce unii tre sa umble mai alandala decat altii, "in functie de ce conduc" ?

Prioritate de passat. Adica nevasta lui Paunescu nu acorda prioritate, intra intr-un amarat cu dacia il/ii face zob, si nu pateste nimic. .Concluzia: mai bine le dai prioritate chiar daca nu au...pt ca oricum pt ei nu exista lege.
Avatarul lui astarte mi se pare destul de interesant..si eu zic ca ar fi perfect pt un colt de luneta.

This post has been edited by Radduu: 17 Jan 2006, 00:04

Benzile de mers NU SUNT OPTIONALE pentru motociclisti!!! Pe o banda, NU AU CE CAUTA doua autovehicule in paralel!!! Nu este o scuza "ma bag pentru ca pot"!!!
WARN 10% .. nu mai spun de ce ...

Domnule, cu asta sunt perfect de acord.
Oare in lege nu e specificat acest lucru? hmmm eu cred ca da.

P.S. Pe vremea mea, "prioritatea de Passat" se numea Prioritate de JMECHER! Si vad ca dainuieste si azi...

P.P.S. SUNTEM PE ARATURAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! Nu asta era ideea topicului!
De convietuii trebuie sa convietuim ca participanti la trafic...cum facem sa nu ne mai stanjenim reciproc? idei, sugestii, solutii!

Cel mai bine a zis (nu mai stiu cine) : Daca atat conducatorii auto cat si motociclistii ar respecta regulile de circulatie , nr accidentelor ar fi mai mic. Numai eu vad conflictul de interes? Cum s-a mai si spus , motocicleta este pentru majoritatea un drog , un sport pentru adrenalina ...si mi se pare normal , e super sa poti sa beneficiezi de o asemenea acceleratie zilnic ; dar ea nu este un prim mijloc de transport si de aceea fiind mai mult un "hobby" este mai greu sa te porti cu ea la fel cum te porti cu un autoturism. Uitati incerc sa ma pun in pielea unui posesor de motocicleta ..si sincer nu prea vad cum pot sa nu depasesc 50-60 la ora in oras cand calaresc ceva care prinde 200 la ora in 8 secunde. De aici vine conflictul de interese! Daca motociclistii ar incepe sa circule "legal" adica cu 50-60 la ora , probabil a 2-a zi si-ar vinde motorul pentru ca nu le mai ofera adrenalina. Eh pai ce ne facem? Nu putem decat sa acceptam realitatea ca accidentele au fost , sunt si vor mai fi. Este pacat dar asta este.. noi putem sa circulam mai cu grija oricand , insa este absurd sa ceri cuiva care prinde suta in 4 secunde sa mearga cu 50 la ora CU TOATE CA probabil , l-a nevoie i-ar salva viata. Cum s-a mai zis , noi nu avem civilizatie pentru motociclete .. nu avem autobahn.

In concluzie , eu zic ca noi deja suntem atenti la cate tampenii stiim ca se pot intampla in jurul nostru , iar motociclistii cu toate ca ar trebui , nu pot sa mearga la fel de incet si in siguranta ca noi. ASTA ESTE . Credeti-ma , nu s-ar mai plange nici un motociclist ca soferii nu au mai multa grija in preajma lui daca ar pilota un "bolid" care face suta in 13 secunde si nu 3! Odata ce stapanesti viteza aia .. nu poti sa te abtii.

Grija sa avem toti!

mergem mai tare, ne strecuram, incercam sa nu murim. fara ajutorul vostru insa... si fara sa lasam rautatile, nu se poate si acest razboi auto/moto va continua. noi am facut primul pas, incercam sa facem aceasta campanie. e al nu stiu catelea post in care incerc sa imi pastrez calmul desi la cate ofense ni s-au adus pana acum e cam greu.
revin, incerc din nou sa va aduc la scopul topicului. CINE vrea sa ajute, sa o faca, cine nu...nu. ca de injuraturi si aratat cu degetul suntem satui. nu uitati ceva dragilor, si noi suntem SI soferi. si soferii sunt ..... vai steau lor unii, si motociclistii la fel. buni si rai in ambele tabere, dar asta o lamurisem din prima pagina. nu inteleg de ce naiba in loc sa facem ceva bun, tot la tiganie ati ajuns....
daca nu vreti sa faceti ceva, nu faceti si gata, e simplu. daca vreti sa ajutati, suntem bucurosi. e super. daca dupa toata circoteca asta macar un sofer va fi mai atent la motorete, am facut ceva.
noi am deshis o poarta spre dialog dar vad ca in afara de jignire si porcaiala... nu primm. acum TOT noi suntem vinovati?

am lamut in 3 pagini de forumeala ca de ambele parti avem si buni si rai. dar vad ca la partea cu ajutorul.. suportul dvs e cam....
in fine. daca atat se poate, mai mult nu cerem.

This post has been edited by astarte: 17 Jan 2006, 13:17

Asarte, asa cum s-a mai scris de multe ori mai sus, singura cale cat de cat singura sa mergeti in siguranta pe 2 roti este sa mergeti legal. Cu aceasta conditie, eu va sprijin total.

astarte , face cineva un stiker dala ca avatarul tau? Daca da eu il lipesc pe luneta.

pai, cand am postat bannerle, tricourile si autocolantele, mi s-a sters topicul, etc...
nu stiu daca sa le mai pun

astarte, topicul respectiv ti-a fost sters pentru ca era in contradictie cu regulamentul acestui forum, alte motive nu exista; incearca sa nu te enervezi si sa incerci o COMUNICARE a ceea ce doresti, pina acum nu avem un SUBIECT pe marginea caruia sa glosam si discutia se pierde in aspecte colaterale.

Ai un model de autocolant de lipit pe masini? sa-l vedem! cu toate caracteristicile geometrice, de culoare, etc.

Stiu de pe alte forumuri ca ai si modele de tricouri, pune-le si pe alea, chit ca am o parere foarte proasta despre mesajul inscris pe acele tricouri (pune motociclistul in postura de victima si niste creiere mai putin dezvoltate ar incerca sa vada cum actioneaza "victima" - adica are de fapt un efect contrar a ceea ce se doreste - ma rog, nu sint specialist in comunicare, asta e parerea mea)

Despre jignire si porcaiala reciproca, hai sa vedem intii birna din ochiul nostru si dupa aceea paiul din ochiul altuia.

Vrei comunicare? foarte bine, COMUNICA.

PS: dupa cum observi, topicul e tratat cu maxima atentie de moderatori si admini si e moderat cu strictete pentru a nu se repeta neplacutele evenimente de la precedenta sesiune de "comunicari". Unde mai pui ca e si "lipicios".

cand am pus tricourile si autocolantul... a iesit scanadal. nu am chef sa se intample la fel acum. ideea e simpla. autocolantul este cu sigla pe care o am si eu in avatar si ma iscire " un far inseaman o viata".

despre tricouri, prefer sa nu mai zic nimic. comentariul tau e absurd. suntem vicitme. am aratat la inceputul topicului: am 3 PRIETENI care au murit NEVINOVATI. pt a miscora numarul de accidente de genul celor in care au murit ei facem aceasta campanie. eu comunic, dar nu primesc inapoi decat ... agresiunea voastra fata de 2 roti. dupa cum am spus de n opri pana acum, daca zmeii nostri vor sa crape, vor crapa si fara campanie si cu campanie. dar incepataorii, cei care merg linistit... vor fi un pic protejati. asta urmarim. ca zmeii, se apara singuri. ceilalti, nu prea din moment ce de-a lungul timpului 90% au murit nevinovati. asta incercam sa facem : sa nu mai moara nevinovati.

O sugestie: schimbati rombul ala galben cu un triunghi cu marginea rosie, ca s-ar putea sa inteleaga lumea altceva: mesajul e "atentie la motociclisti", nu ?

[later edit]: Comunitatea moto mie mi se pare foarte fragmentata, iar atitudinea "deranjata" pentru automobilisti in trafic o au cel mai des cei cu motocicletele de viteza. Dar NU doar ei reprezinta comunitatea moto: mai sunt si chopperisti, si enduristii, si cei cu turismele, si astia mai rar se dau cu 220 pe dn1 in trafic intens.
Cea mai mare parte a accidentelor in care sunt implicati sunt cauzate din culpa automobilistului. Si cea mai des invocata scuza este "Nu l-am vazut". Chestia asta a generat discutii ample pe topic (gen unghi mort, circula cu viteza, intra pe banda printre masini), dar pana la urma e vorba de o problema prezentata gresit.
Va dau un link: http://www.thinkroadsafety.gov.uk/campaign...torcycles02.htm

Ce scrie acolo: cele mai multe accidente moto-auto au vinovat soferul auto, care, intrand de pe un drum secundar nu acorda prioritate, pentru ca NU vede motociclistul, desi martori din zona declara ca acesta era perfect vizibil (se scot din discutie situatiile in care respectivul circula cu viteza peste limita, unghi mort etc...)
Daca nu te uiti si dupa motociclisti, nu ii vezi (chestii cu creerul uman, pattern matching etc...).

This post has been edited by cosmin_m: 17 Jan 2006, 15:09

Bun, deci ala e! (autocolantul). si textul "un far inseamna o viata" - si mai bun.

Din nefericire, autocolantul asta are 3 mari pacate:

- prea metaforic textul, la bizon trebuie vorbit pre limba lui, deci consider ca o varianta mai directa gen ATENTIE LA MOTOCICLETE este un mesaj mult mai clar - cine in virtejul traficului asociaza "un far = o viata = o motocicleta"?; nu uita ca nu te adresezi numai celor care au net si ceva cunostinte de operare a unui computer, ci lui badea Gheorghe care vine cu break-ul sa isi vinda legumele in piata sau manelistului cu berlina tunata de la coltul strazii ... ah, ca vrei sa ne folosesti pe noi, astia un pic mai educati, ca vectori ai mesajului, e alta poveste, dar nu te adresezi NUMAI NOUA.

- grafica e suficient de incarcata pentru a nu distinge clar despre ce este vorba la o dimensiune rezonabila a autocolantului; daca ai observat patratelele cu "baby on board" acolo e desenat clar un borac in pampersi, nu vreo imagine sugestiva, gen suzeta sau mai stiu eu ce - e el, il recunosti oricind.

- s-ar putea sa nu fii familiarizata cu tehnologiile folosite in industria auto, dar destul de putine masini inmatriculate in .ro au parbrizul si luneta lipita, rezultind acea margine neagra care ofera si un contrast foarte bun pentru text; personal, consider ca pica din start un autocolant opac, deoarece ... reduce cimpul vizual in spate; iar de lipit pe tabla am explicat mai sus de ce nu e chiar OK.

Your ball.

PS: pune totusi un atasament cu autocolantul asa cum l-ati conceput, spune ce dimensiuni are, etc. - altfel vorbim vorbe.

pai, spuneti si voi cat de mare sa-l facem, si dati o idee de text. noi ne gandisem la "uita-te dupa motorete" sau " atentie la motorete"... dar mi-au sarit alti colegi ai dvs in cap.
hai sa ne hotaram ce si cum facem.
suntem deschisi la orice idee.
eu as pune " uita-te dupa motociclete" mare cat casa, iar galben-negru iti sar in ochi imediat. nu stiu daca as pune si sigla campaniei

E spooky rau treaba dar e explicabil de ce nu sunt vazuti motociclistii!
Nu m-am gandit pana acum ca nu ma uit suficient cand ma asigur.
Semnul ala galbn ar putea fi ceva gen:
- Rombul galben cu margini negre
- inauntru silueta moto din profil sau fata (din profil e reconoscibila mai usor ca fiind moto, din fata poate sa fie si ciocan pneumatic)
- alaturi textul.
Cu cat e mai simplu, cu atat mai bine!

Nu m-am gandit pana acum ca nu ma uit suficient cand ma asigur.

Exact asta e efectul urmarit prin campania lor ! Sa te gandesti daca te uiti indeajuns.

This post has been edited by cosmin_m: 17 Jan 2006, 15:28

mercic cosmin. iata ca incepem sa ne intelegem.

oameni buni, un text scurt, la obiect? ce v-ar atrage atentia in trafic, cand stati lasemafor, la cozi? ce ati citi repede dar v-ar raman in minte usor? asta vrem de la voi. voi vedeti altfel lucrurile decat noi.

o motocicleta stilizata din profil

Triunghiul e semn international pentru ATENTIE, eventual cu margine rosie, dar ar merge si galben cu chenar subtire negru; in baza triunghiului ar intra si textul "ATENTIE LA MOTOCICLETE"

2 variante, opac si transparent - atentie la cel transparent, grafica trebuie sa fie lizibila pe geam.

Succes, asteptam schite.


PS: io tin minte ca pe mobrele si hoinarele ce le vedeam in copilarie se puteau pune si lamiile de incepator, cu o tija metalica atasata la suportul numarului - stiu ca nu e cul sa ai asa ceva pe o japo, dar poate asa reusim si noi sa vedem cine stie si se descurca si cine are nevoie de ocrotire - comments?

si tot cam de dimensiunile "baby on board"

O sugestie: schimbati rombul ala galben cu un triunghi cu marginea rosie, ca s-ar putea sa inteleaga lumea altceva: mesajul e "atentie la motociclisti", nu ?

Si eu sunt de aceeasi parere cu Flex, rombul galben aduce a prioritate, si nu asta e mesajul care se doreste a fi transmis- "Motocicletele au prioritate".
Nu sunt priceput la sloganuri.
Eu am lecturat foarte mult pe site-urile de motociclism pana am trecut peste stereotipul "toti motociclistii sunt niste inconstienti", si, si acum, cand mai vad cate un anumit filmulet trebuie sa fac eforturi majore sa-mi aduc aminte ca nu toti sunt asa.
Pentru a intelege fenomenul "nu l-am vazut" iarasi am citit nenumarate site-uri care explicau procesul de pattern-matching pe care il executa minte, si de ce daca NU constientizezi faptul ca sunt si motoare pe sosele este posibil ca ochiul sa vada motocicleta dar mintea nu.
Si nu in ultimul rand, am ajuns sa apreciez niste persoane din comunitatea respectiva, desi nu le cunosc, printre care si anumite domnisoare preocupate de campanii cu scopuri nobile , chestie care te face sa privesti cu alti ochi un oarecare motociclist pe strada.
Si daca are vro relevanta, am intrat de curiozitate pe site-urile de profil dupa un gest frumos al unui motociclist, care, dupa ce i-am facut loc sa treaca de mine s-a oprit si mi-a multumit.

Eu unul nu ma uit prin lunetele masinilor din fata, si il am martor pe dany, ca atunci cand ne-am intalnit in trafic pana nu s-a dat jos din masina si a inceput sa faca ca o maimuta nu l-am recunoscut
Totusi, o sa cumpar si eu niste tricouri d-alea, macar atat pot sa fac. Si la cat de mare sunt se uita lumea la mine din reflex, poate o sa si citeasca si ce scrie pe tricou.

This post has been edited by cosmin_m: 17 Jan 2006, 16:29

Propunere text: "Acorda-i si lui o sansa!"

Cum zici tu, Cosmine, da' io tot cred ca textul acelor tricouri nu e potrivit. Poate intr-o tara mai relaxata ar merge, la noi cum ai dat semne de slabiciune esti taxat.