Outline · [ Standard ] · Linear+ ChipTuning, Durata de viata a motorului ?

ChipTuning-ul afecteaza cu ceva durata de viata a motorului ? Se poate face undeva prin Sibiu sau prin apropiere?? ms. anticipat

ChipTuning-ul afecteaza cu ceva durata de viata a motorului ?
Se poate face undeva prin Sibiu sau prin apropiere??

ms. anticipat

chiar nu stie nimeni??

Oficial nu afecteaza.

Oficial nu afecteaza.

hm.....si varianta neoficiala ?? cam catzi km ma tzine motorul ??

Stii bancul ala care se termina asa:
-Cum ti-o fi norocul, Ioane!
Asa si cu motorul.
Nu uita ca motorul de Dacie (fie ea si SLZ sau SN) nu este cel mai bun de la Renault.
Lasa masina asa. Vrei o masina sport, ia un Golf 2 GTI e la aceeasi bani si e mult mai potrivita pt asta.

This post has been edited by dizzy: 29 Aug 2006, 18:33

In loc de 250 000, o sa faca 180 000 km. Nimic in viata asta nu e moka!

Ca sa stie omul si cei care inca mai au indoieli. Chip-tunningul la motor afecteaza clar durata de viata a acestuia. Nu va mai luati dupa aia care le vand si le monteaza, ce naiba mah. Daca era mai potrivita o alta mapare a motorului o facea producatorul stati linistiti. Nu mai incercati sa faceti din rahat bici care sa si trozneasca, nu merge. Vrei sport scoate vere banu' si ia-ti masina adecvata, nu fa prostii ca o sa plangi si dupa banii de tunning si dupa motor. Si daca ai Dacie e clar ca nu esti vreun bogatan pe care sa nu-l intereseze de vreo 2-3 mii de euro.

Chip tunningul rescrie fractiile de injectie pentru maximum de performanta pe cind producatorul le face pentru un optimum ponderat. Nu se scurteaza viata motorului decit daca utilizezi din plin plusul de putere obtinut (si nu doar ocazional cum ar fi firesc) dar daca se obisnuieste stoarcerea la maximum a motorului oricumse scurteaza durata de functionare. Asa ca...

Te costa 150€si iti aduce7-8cp si 15Nm la cuplu .Nu afecteaza motorul aceasta modificare decit la motoare turbo unde cresterea este mult mai mare !
Cu respect,
Ceky

Am facut chip , merita , se simte si nu-mi pare rau de banutii dai . Care au fost 3 mil fix ! Mai mult de atat nu as fi dat pentru ca economia de benzina se amorseaza mult mai greu si daca nu ai si alte modificari facute nu se merita ! Deci faceti mai intai alte modif la motor si abia pe urma chip-ul !

economia de benzina se amorseaza

Ce face benzina aia?

Deci este mai tare decat aia de la tv cu profanare de injurii . . .

Chiptuningul la motoarele normal aspirate aduc putin in plus si nu prea au ce distruge (in afara de a scrie eronat memoria calculatorului si atunci masina nu mai porneste) , miza mare este insa la motoarele turbo, unde se castiga semnificativ,
dar riscul este mai mare, din cauza unor fenomene negative ce pot aparea in functionarea turbinei care conduc la uzarea prematura si accelerata a acesteia (fenomenul se numeste in engleza surge). Acesta se evita sau din soft sau din softul soferului adica el este sfatuit ce sa NU faca...

Motoarele propriu-zis sunt facute de fabrica sa reziste la sarcini mai mari decat cele normale, dar oricum probabilitatea e ca in timp probabil ca un motor cu chiptuning va ceda mai repede decat unul fara...

Un exemplu : Golf 4 1.9 TDI 130 CP cu mici modificari (FMIC, turbina de motor de 150 CP, soft CUSTOM) dus la vreo 220 CP... unii il stiu

Codrin .. zi tu cum e corect ... amortizeaza ...
Motorul de pe Solenza este destul de rezistent zic eu , precum si alte persoane ( gen taximetristi ) . Astfel incat motorul poate duce lejer peste 200.000 km . Acum prin acel chip-tuning se paote scurta viata motorului , dar mai mult de 10% nu cred . Nu poti merge mereu in forta cu acel motor ca sa spui acest lucru . Daca-l fortezi , atunci chiar si fara chip tot se duce ! Si daca veti calcula 10% din 200.000 inseamna ca motorul nu va mai duce 200.000 , ci 180.000 si uite ca sunt mai galant , sa ma duca 150.000 si eu tot sunt multumit . Fortarea motorului se face doar in anumite conditii , pentru ca el va da ce poate atunci cand poate . Limitarea eu nu am scos-o pentru ca ar fi fost o mare prostie si macar din punctul asta de vedere pot sta linistit . Prefer sa merg cu o masina cu evacuarea schimbata , filtru sport , chip-tuning si altele , dar sa am grija de ea si sa-i ofer consumabile de calitate si sa o bibilesc cat pot , dar cand vreau putere sa-mi dea , decat sa-mi bat joc de o masina cu consumabile slabe calitativ ( ca sunt ieftine ) , dar sa merg ca batranii ( ca sa nu fol. alt termen ) . Eu ma gandesc totusi ca masina stock are cuplul maxim pe la 3.500 ture , iar puterea maxima o prinde peste 5.000 ture , astfel incat nu cred ca motorul este fortat daca mergi in ture intre 3.500 si 5.200 . Dupa tuning , cuplul porneste de mai jos , puterea se atinge mai jos si atat mai mult nu ai nevoie sa te duci in turatie cu motorul . Daca mergi normal cu masina si exact ca inainte , adica accelerezi la fel ca inainte si viteza o mentii la fel consumi mai putin cu cel putin 1 L . Daca vrei mai sport poti consuma mai mult cu 0,5 L sa spunem decat daca ai forta-o acea masina stock , dar cu siguranta iti ofera mai multa putere !
Eu as face pariu ca , daca se face un chip la o masina noua si da la vanzare unui om care merge normal ( nu unui pusti care face rodajul pe DN1 cu 170 si se mira ca de ce masina nu poate mai mult ) si habar nu ar avea ca masina lui are chip tuning facut acel motor ar tine la fel de mult ca una fara chip ! Dar cu siguranta omul ar fi mai multumit cand ar auzi cat le consuma altora si ar face o mica , comparatie ... Asta este parerea mea !

Asta este parerea mea !

Hâc! ™

Uitati cam cum stau lucrurile masurate inainte si dupa FlashTuning la DimSPort!
Observati cistigul si mai ales faptul ca puterea initiala max. de 70cp este intalnita la doar 4500rpm !
Cu respect,
Ceky

This post has been edited by Ceky: 3 Oct 2006, 10:09

Attached thumbnail(s)
dacia14_dimsport_original.JPG ( Size: 76.57k ) Number of downloads: 629
dacia14_dimsport_stg1.JPG ( Size: 77.62k ) Number of downloads: 591

Uitati cam cum stau lucrurile masurate inainte si dupa FlashTuning la DimSPort!
Observati cistigul si mai ales faptul ca puterea initiala max. de 70cp este intalnita la doar 4500rpm !
Cu respect,
Ceky

Nenea Ceky, am tot observat, da' ma scuzati - cred ca ce folositi pt masurare dvs e cam... hmmm... imprecis, poate?

Diagrama pe care ai postat-o nu pare sa fi fost facuta cu pedala complet apasata la turatii mari, de pe la 4700 rpm incolo. Nu mi-e de loc clar ce e cu puterea aia disipata de pana la 30CP, in conditiile in care ai folosit un dinamomentru cu role. Curba aia pare mai degraba ca a fost data de un simulator de dyno - cu accelerometru... care, stim cu totii nu e chiar profesional, nu?

Se observa clar o ezitare a piciorului de pe accelerator la vreo 4800 rpm. Nu am idee daca a mai fost complet apasata pedala dupa aia. In cazul in care a fost, motorul nu e in parametri. Un E7J/K7J da de obicei mai mult de 75CP pe bune, daca e bine intretinut. Poate n-ai avut coeficientii de corectie dyno (fct de temperatura, presiune si umiditate) bine luati in calcul.

Eu unul, n-as avea incredere in genul asta de rezultate - inginereste vorbind. Cat despre tunning ce sa mai zic? Cum il apreciezi daca nici cifre n-ai? Curbele alea arata rau de tot, ca sa nu mai zic ca ai inceput de la 2500 rpm... pai se poate, domnu Ceky de la Dimsport?

Eu stii ce cred? Ca in cel mai bun caz, sunt facute cu un accelerometru de buzunar si ati trecut peste niste gropi. Asta ar explica variatiile curbelor. Ah, si se mai observa o ezitare in turatii joase la al doilea grafic. Calitatea graficelor e cam la fel ca si a datelor, adica slaba rau.

Si in ultimul rand, imi explici te rog de ce in al doilea grafic a crescut puterea disipata maxima de la vreo 28CP la 36CP??? Pai e clar ca ai facut cele doua grafice in viteze diferite.

Concluzia mea e: ABUREALA!

Stimate domn , poate dvs. va ocupati cu abureli in timpul liber dar noi nu !
Va atasej din nou cele doua grafice suprapuse chiar de pe ecranul Dyno-ului de la Service-ul Metrotehnica ! Iar daca vreti sa incercati va invit sa va testati propriile masini !
Din cite observ se mentin agresiunile pe forumuri atunci cind cineva incearca sa faca lumina in anumite privinte !Toti se cred unul mai inginer decit celalalt iar de desteptaciune nici nu mai pomenesc!
Cu respect,
Ceky

Attached thumbnail(s)
DACIA14ORIVSTUNED.JPG ( Size: 121.33k ) Number of downloads: 572

Din cite observ se mentin agresiunile pe forumuri atunci cind cineva incearca sa faca lumina in anumite privinte !Toti se cred unul mai inginer decit celalalt iar de desteptaciune nici nu mai pomenesc!

Domnu Ceky - da' se poate? Agresiuni? Care agresiune - doar nu v-a suparat ca am pus problema si altfel decat - Vai! Ce-or fi oare curbele alea frumos colorate? Tare frumos, vreau si eu!

Si uite, ca sa continui discutia, am indraznit sa postez un alt grafic Dyno (e vorba de o Miata stock). Am mai atasat si graficul lui K7J stock.

stockgraph.gif ( Size: 18.97k ) Number of downloads: 396


106.jpg ( Size: 36.44k ) Number of downloads: 332


In care se observa usor diferente majore fata de cele de mai sus (postate de dvs):

- curbele arata continuu (cum de altfel e normal) - pt ca la viteze subsonice, variatia gradului de umplere a cilindrului variaza patratic cu turatia
- nu apar hac-urile de pe graficele dvs - cele care (din punctul meu de vedere) arata ca pedala nu a fost apasata pana la capat.
- diagramele de cuplu (mai ales la varianta tunata) difera SEMNIFICATIV si IN RAU fata de diagrama originala de cuplu a motorului (K7J e asemenator cu E7J in performante, da' sunt sigur ca dvs aveti si diagrama de fabrica a lui E7J asa ca va invit s-o postati)...
- diagramele de putere sunt si ele diferite bine de cele "naturale". De ce oare?

A doua poza pe care ati postat-o - cu acelasi ecran si inca doua grafice (RPM + viteza) nu ma impresioneaza cu nimic mai mult. Vreau sa cred ca echipamentul pe care l-ati folosit e un Dyno - dar curbele tot rau arata (cam ca pe un accelerometru de buzunar)... sau sunt hmmm... ajustate. Dar sunt sigur ca n-ati facut asta, nu?

In fine - poate gasiti pe cineva care sa vrea asa o modificare (in rau) pe masina - eu unul, multumesc mult dar nu am nevoie.

Astept argumentele dvs - dar argumente, nu acuzatii vagi, cam ca la piata - pe mine nu ma intereseaza genul asta de disputa.

Cum cred ca am zis suficient, acesta e ultimul meu post la capitolul asta - in cazul in care nu primesc argumente de la dvs - argumente, nu povesti. Cum spuneati dvs in citatul de la inceputul acestui post - vreti sa faceti lumina - va rog, faceti lumina.

This post has been edited by Stefan_B: 4 Oct 2006, 11:12

Din cele doua grafice expuse de dvs al doilea este clar fabricat si primul este unul care provine de pe un Dyno , ideea este ca pe dyno si cea mai mica variatie se simte si daca nu credeti asta mai uitativa pe 4tuning la sectiunea dyno unde veti vedea si un alt dyno cum face masuratorile si ce grafice rezulta !
Se vede ca nu aveti experienta la aceste teste intrucit dvs confundati un Dyno cu un GTech de buzunar care nu va face astfel de grafice niciodata !Va atasez un grafic de G-Tech ca sa fac lumina dupa cum spuneam!
Cu respect,
Ceky

Attached thumbnail(s)
grafice_Gtech.JPG ( Size: 182.98k ) Number of downloads: 221

Aha - okay, ne apropiem...

Deci primul grafic postat de mine e de Dyno, nu? Bun, OK. Putem vorbi atunci despre acela. Se vede o curba cu alura continua. Nu se vad hop-urile din curbele postate de dvs, iar spre deosebire de curbele dvs, se vede clar o tendinta de crestere/scadere continua. La dvs se vad varfuri/goluri greu de explicat in special pe curba de moment motor (ma refer la spatiul a sub 500 RPM in care momentul variaza cu 8-12Nm). De ce oare?

Al doilea grafic e fabricat - de... fabricant - este curba de putere/cuplu de banc (cu normalizarile aplicate) furnizata in carte. Am luat-o de pe forum, postata de Klaus. Daca chiar trebuie, mai scanam una, numai sa fim crezut De ce l-am postat pe acesta? Ca sa putem compara cifrele si curbele date de masuratoarea dvs versus ce ofera producatorul. Nu asa apreciem corectitudinea datelor?

Cat despre ultimele pozele atasate de dvs, sunt chiar OK, numai ca s-au schimbat vitezele (se poate face o trunchiere bazata pe log-uri si se fac grafice cam la fel de "precise" ca cele postate initial). Dar nu asta ne intereseaza acum - pozele - ci cifrele.

Sa incepem deci: cum inginerilor le plac tabelele, iata:

Tabel: Moment motor versus turatie

Turatie | Fabrica | Dyno standard (Ceky) | Dino Tunat
-----------------------------------------------------------------
2500 | 110 Nm | 105 Nm | 90 Nm
3000 | ~112 Nm | 98 Nm | 95 Nm
3500 | ~111 Nm | 98 Nm | 101 Nm
4000 | ~110 Nm | 102 Nm | 100 Nm
4500 | ~110 Nm | 102 Nm | 110 Nm
5000 | ~110 Nm | 98 Nm | 102 Nm


Eu ma refer la valorile initiale versus tuning versus producator. Singura data cand valorile masurate ating cele producator avem 4500 RPM in varianta tunata, SI LA 2500 RPM in VARIANTA Standard. Cum oare se explica?

Conlcluzia mea e: masina nu a fost in parametri (dar sigur ati verificat/reparat inainte de tuning, asa ca asta se exclude), masuratoarea e gresita - sau rea vointa... si pe asta o exclud, domnule Ceky.

Asa ca nu ramane decat o masurare gresita... si cum stiu ca sunteti un profesionist (nu ca mine, inginer lipsit de experienta) nu pot da vina decat pe echipament.

De ce nu vorbesc si de Putere? Pai pt 2 motive:
1. Oamenii cumpara Putere - dar folosesc Cuplu
2. P=M x Omega. Asa ca la acelasi Omega, doar Cuplul conteaza

Si inca ceva - se vede clar ca in varianta standard, motorul putea mai mult - vezi varful de cuplu intre 2500/3000 RPM. Aproape atinsese valoare stipulata de fabricant - lucru sesizat si corectat prompt

This post has been edited by Stefan_B: 5 Oct 2006, 12:55

Se pare ca am inceput sa vorbil la fel . Eu v-am prezentat o masurtoare la o masina care a venit la mine pt modificare si care am masurat-o inainte si dupa , eu nu fac testare motor pt ca nu pot sa ma ocup si cu asa ceva ! Gama de masini pe care o tratez este foarte mare si nu pot acoperii din punct de vedere diagnoza tot!
Este obligatia clientului sa vina cu masina in perfecta stare mai ales ca da niste bani si trebuie sa vada si rezultate !
Ma repet scopul nu este de publicitate pt ca daca era asa nu mai postam ci sa va informez ca este posibil sa nu fie mereu adevarat ce se declara !Nu este nici prima masina si nici ultima la care se intampla asa ceva altii declara 150cp si pe dyno regasesti doar 138cp .....restul probabil in concediu .....:-)))))
Despre al doilea grafic nu am zis ca este fabricat in sensul ca este doar design ci in sensul ca este filtrat sa nu aibe impuritati pt ca doar este pt marketing!!!!
Cu respect,
Ceky

Offf... eu zic una, primesc raspuns la alta Eh, asta-i viatza.

Oricum, cu ocazia asta, am inteles (in sfarsit) cum se face ca la orice "tuning", in pachetul oferit e consumul SCAZUT dupa tuning... date pentru care va sunt recunoscator.

Cat despre uzura - iarasi, inteleg de ce poate chiar sa scada (in regimuri normale de functionare)

Am mai inteles, si sper sa inteleaga si altii ce se ofera in schimbul banilor pentru tuning.

Si am mai inteles un lucru - inginerii aia de la fabrica, cei care au facut motorul nu sunt prosti de loc. Ba chiar eu as zice ca-s mai tari ca multi dintre noi - deh, au si echipament, si bani, si cunostinte.

Concluzia mea este: Tuningul cel mai bun este o intretinere ca la carte. Am mai putea vorbi de dci-uri, TDI-uri si post-"tuning" turbo surge safe zone, dar ma opresc aici... cum spuneam, m-am lamurit

Si eu am tras o concluzie : Unii se cred atat de destepti incit nu mai pot intelege nimic pt ca totul este o confuzie !
Ne vorbeste de Inginerii de la fabrica de parca ar fi dumnezei .....insa omiti un lucru foarte esential electronica si hartile de pe Dacia cu motor Renault ca defapt asta este esenta este facut de cei care au pus la dispozitie motoarele adica Renault !
Deci nu mai mancati c**** cu inginerii ca este degeaba , cit despre tuning pastrativa parerile si afinitatile personale in afara posturilor !
Acesta este last post , efectiv imi pierd vremea degeaba !
Cu respect,
Ceky

This post has been edited by Ceky: 6 Oct 2006, 20:45

Este regretabil ca tocmai acum, cand discutia se indrepta spre o "cadere de acord", sa dea in balarii.
Legat de pastrarea parerilor si afinitatilor prin alte parti, atata timp cat nu se aduc lezari verbale si injurii, ci se combate pe idei rationale si stari de fapt pe care le vede toata lumea si are acces la ele, eu nu inteleg de ce ar trebui sa existe o ingradire a ceea ce rusii numesc "freedom of speach". Cred ca unii au murit acu' vreo 17 ani si pentru asta, pentru libertatea cuvantului si a exprimarii libere.
Legat de inginerii din fabrica, vorba unui cetatean roman prin New York: "poate nu chiar toti". Prin fabrica aia asa mult hulita unii mai stiu si ce fac. Si au acces si la informatie, ceea ce nu cred ca-i de colea. N-or fi toti inginerus cum lauda ca altfel ar fi fost BMW producatorul de care vorbim, dar totusi unii chiar cunosc niste treburi
Zic si eu, parerea mea...

Nu zic ca ai oferit un exemplu cu o masina care nu era in parametrii si nu ai negat treaba asta, ai zis ca nu e treaba ta. Bun, atunci ofera un exemplu cu cresterea puterii si a cuplului pe o masina in parametri, banuiesc ca ai tiunat macar una pana acum.



This post has been edited by cristianco2002: 9 Oct 2006, 14:15

Am tunat foarte multe dar nu este dispus nimeni sa plateasca 50Euro pt test in plus atunci cind se face tuning!!!
Cu respect,
Ceky

Mai tunnerilor! faceti si voi o descriere la obiect a ce se castiga si ce se pierde (trebuie sa se piarda ceva ca altfel asa ar veni din fabrica si ar cere mai mult pe ele la dealer) in urma unui chip tunning. Si precizati clar daca se poate reveni la setariel originale ale masinii. Inteleg (fiind vorba de computere la o adica) ca se schimba modul de comanda al injectiei (timpi, cantitati etc.) sau nu e asa?

Imi amintesc ca la momentul cand am luat Solenza pe Clio symbol era un motor identic (sau era ala de al Loganul de astazi??) la care curba de cuplu era diferita bine de Solenza cu maximum la 4200 fata de 2800 cat are pe solenza. Aici se intervine?

Salut ! Da procesul este reversibil in orice moment !Ideea este ca fabricantii fac astfel de modificari dar nu toate odata pt ca la anul nu ar mai avea nimic nou ......referitor la Solenza si Clio diferenta nu este numai in soft ci si in rapoartele din cutie ele sunt cele care impun un anumit soft !!!In plus fabricantul urmareste anumiti parametrii iar noi altii respectiv el are niste norme de poluare de consum ,etc in care trebuie sa se incadreze iar noi stabilim alte limite dupa cea ce dorim de la masina respectiv mai multa putere si cuplu asta va duce la un consum mai mare pe forja dar si la alte performante si la unul mai redus sau la fel pe mers normal .Diferentele de consum nu vor depasi in minus max. 10% din vechiul consum (nu cum spun unii ca a scazut consumul cu 1-2l ....exclus inseamna ca s-au schimbat conditiile de condus ...), iar in plus creste cu 0.5l la motorul de 1.4 Mpi(repet doar pe forja ).Ca o concluzie consumul per total nu se va schimba simtitor la o medie pe un plin.Ca efecte secundare , ele sunt doar la o mod necorespunzatoare la care apar acele "batai" ca de tachet pe forja , asta inseamna avans exagerat si duce la deteriorarea motorului!
Cu respect,
Ceky

ce inseamna linia 'wheel power' in grafice ?
si faptul ca puterea maxima e mai jos in turatii e un dezavantaj ?

This post has been edited by scirocco: 17 Oct 2006, 10:48