Outline · [ Standard ] · Linear+ Primul reactor de fuziune nucleara, se va construi in Franta

Francezii lanseaza primul reactor de fuziune nucleara Primul reactor experimental de fuziune nucleara din istorie va fi construit in Franta. Locul in care sa fie construit acest reactor experimental a fost subiect de disputa intre Japonia si Franta, controversa provocand mari intarzieri in derularea proiectului. Uniunea Europeana a sprijinit demersul Frantei de a amplasa reactorul la Cadarache, in apropiere de Marsilia, in timp ce Japonia dorea sa-l construiasca in localitatea Rokkasho, din nordul arhipelagului. Dupa dispute care au durat peste unn an, oferta Frantei a fost aprobata printr-un acord semnat ieri la Moscova. Realizarea proiectului se va intinde pe o perioada de 30 de ani si va costa 10 miliarde de euro. Proiectul ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor) este sustinut de China, Uniunea Europeana, Japonia, Rusia, Coreea de Sud si Statele Unite. Reactorul va imita modul in care Soarele genereaza energie si va folosi pe post de combustibil un izotop al hidrogenului extras din apa de mare. Reactoarele de fusiune, utilizate de cateva decenii in centralele nucleare, produc energie prin tehnica scindarii nucleului atomic greu. Tehnologia ITER ar genera energie nu prin scindarea atomilor, ci, invers, prin combinarea lor. Proiectul ITER a fost initiat in 1985. Daca oamenii de stiinta vor reusi sa realizeze acest reactor experimental de fuziune nucleara, ar putea rezolva problemele de energie ale lumii pentru urmatorii o mie de ani sau chiar mai mult, a afirmat Ian Fells, expert in conversiunea energiei la Royal Academy of Engineering din Marea Britanie. El a comparat acest eveniment cu primii pasi ai omului pe Luna, estimand sansele de reusita ale proiectului la 50%. „Datorita cooperarii stiintifice internationale, astazi vom face istorie“, a declarat Janez Potocnik, comisarul Uniunii Europene pentru Stiinta si Cercetare. „Este un mare succes pentru Franta, pentru Europa si pentru toti partenerii ITER“, a declarat, intr-un comunicat, presedintele Frantei Jacques Chirac. Franta este tara cu cele mai multe centrale nucleare (58) - dupa Statele Unite Nota... daca proiectul reuseste, vor asigura energie pentru 1000 de ani, dar daca bubuie, UE va pierde cel putin o stea... pe de alta parte, dupa "razboiul setelelor" si "complexul spatial international", acesta e cel mai bine pazit si secretizat proiect international...

Francezii lanseaza primul reactor de fuziune nucleara

Primul reactor experimental de fuziune nucleara din istorie va fi construit in Franta. Locul in care sa fie construit acest reactor experimental a fost subiect de disputa intre Japonia si Franta, controversa provocand mari intarzieri in derularea proiectului. Uniunea Europeana a sprijinit demersul Frantei de a amplasa reactorul la Cadarache, in apropiere de Marsilia, in timp ce Japonia dorea sa-l construiasca in localitatea Rokkasho, din nordul arhipelagului. Dupa dispute care au durat peste unn an, oferta Frantei a fost aprobata printr-un acord semnat ieri la Moscova. Realizarea proiectului se va intinde pe o perioada de 30 de ani si va costa 10 miliarde de euro.

Proiectul ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor) este sustinut de China, Uniunea Europeana, Japonia, Rusia, Coreea de Sud si Statele Unite. Reactorul va imita modul in care Soarele genereaza energie si va folosi pe post de combustibil un izotop al hidrogenului extras din apa de mare. Reactoarele de fusiune, utilizate de cateva decenii in centralele nucleare, produc energie prin tehnica scindarii nucleului atomic greu.

Tehnologia ITER ar genera energie nu prin scindarea atomilor, ci, invers, prin combinarea lor. Proiectul ITER a fost initiat in 1985. Daca oamenii de stiinta vor reusi sa realizeze acest reactor experimental de fuziune nucleara, ar putea rezolva problemele de energie ale lumii pentru urmatorii o mie de ani sau chiar mai mult, a afirmat Ian Fells, expert in conversiunea energiei la Royal Academy of Engineering din Marea Britanie. El a comparat acest eveniment cu primii pasi ai omului pe Luna, estimand sansele de reusita ale proiectului la 50%. „Datorita cooperarii stiintifice internationale, astazi vom face istorie“, a declarat Janez Potocnik, comisarul Uniunii Europene pentru Stiinta si Cercetare. „Este un mare succes pentru Franta, pentru Europa si pentru toti partenerii ITER“, a declarat, intr-un comunicat, presedintele Frantei Jacques Chirac. Franta este tara cu cele mai multe centrale nucleare (58) - dupa Statele Unite


Nota... daca proiectul reuseste, vor asigura energie pentru 1000 de ani, dar daca bubuie, UE va pierde cel putin o stea... pe de alta parte, dupa "razboiul setelelor" si "complexul spatial international", acesta e cel mai bine pazit si secretizat proiect international...

[/quote]
Nota... daca proiectul reuseste, vor asigura energie pentru 1000 de ani, dar daca bubuie, UE va pierde cel putin o stea... pe de alta parte, dupa "razboiul setelelor" si "complexul spatial international", acesta e cel mai bine pazit si secretizat proiect international...

Din cate imi aduc aminte prima fuziune "controlata" a fost realizata de englezi, dar nu au dat detalii cum au putut realiza izolarea particulelor de fuziune, ci doar faptul ca a fost initializata cu un laser, si ca temperatura generata de fuziune a fost de cca. 2.000.000 C
pt 3~4 nanosecunde.
Sincer mi-as dori sa-l contruiasca cat mai departe de noi ....
Dar daca ar reusi....chestia asta i-ar scoate pe multi din sarite si ar da peste cap tot sistemul mondial de producere de energie!

Dar nu inteleg de ce pentru 1000 de ani. Ca fuziunea nucleara e continua.. Poate ei se gandesc ca va creste cererea de energie, si doar atunci e valabila ecuatia...

This post has been edited by St: 29 Jun 2005, 10:41

Si-o sa cumparam curent din Franta, ieftin si bun.

@St

Nu e continua. Ea consuma de ex: uraniu (care este finit).
In plus rezulta poluare radioactiva (mica cei drept).

This post has been edited by cmandrei: 30 May 2006, 08:09

Heloo, nenea, fuziunea nu consuma uraniu, aia e fisiunea care e acum in centralele nucleare .
Fuziunea combina 2 atomi de hidrogen cu unul de oxigen, si ghici ce rezulta
Din combinarea atomilor rezulta o cantitate mult mai mare de energie decit din despartirea lor
Teoretic e asa de frumos, cu practica e mai greu, ca ai dracu' nu vor sa sa lipeasca asa usor

Aseara la teve ziceau ceva in genul ca particulele sunt mentinute pe o traiectorie fixa cu ajutorul campurilor magnetice, in stare plasmatica, la aprox 1 milion de grade celsius. Din cate am inteles eu, procesul de productie al energiei nu este poluant.

Ovidiu, eu de mult nu ma mai uit la stiri, ca m-am lamurit cite au habar...
Pentru stiristi singura diferenta dintre un viol de baba si o fusiune nucleara e cite secunde dureaza stirea

Fuziunea combina 2 atomi de hidrogen cu unul de oxigen, si ghici ce rezulta

Iese apa si se face cu un bat de chibrit.
Ideea este sa obtii din doi atomi de Hidrogen unul de Heliu.

This post has been edited by Patefon: 29 Jun 2005, 15:40

Ai ratat-o paul Fuziunea ia H la 'input' si scoate 'He', ce ziceai tu e pur si simplu arderea hidrogenului.
http://www.jet.efda.org/pages/content/fusion1.html
Problema cea mai mare din cate stiu eu este cum sa 'tii' core-ul unde se produce fuziunea. Practic faci un soare mai mic, care da temperatura de milioane de grade, nu exista nici un material pe pamant care sa reziste la temperatura aia - deci are sens sa il tina in camp magnetic, asa stiam si eu ca incearca sa faca (dar distanta de la 'incearca' la 'reusesc' credeam ca e un pic mai mare... ma surprinde un pic ca au demarat proiectul)

Ovidiu, eu de mult nu ma mai uit la stiri, ca m-am lamurit cite au habar...
Pentru stiristi singura diferenta dintre un viol de baba si o fusiune nucleara e cite secunde dureaza stirea

Eu cred ca la astea "high-tech" putem avea incredere in ei; sunt asa prosti ca nu inteleg nimic, deci prezinta exact asa cum au citit pe la altii (mai bine pregatiti)

(dar distanta de la 'incearca' la 'reusesc' credeam ca e un pic mai mare... ma surprinde un pic ca au demarat proiectul)

Pai au demarat doar experimentul. Cica 10 ani pentru experiment + perfectionarea tehnologiei si poate 50 de ani pana la aparitia unei solutii comerciale viabile. Asa ca nu aprindeti chiar de azi toate becurile

Sursa: http://www.msnbc.msn.com/id/8385911/

@vv

Mea culpa, aia era de la motorul cu apa
Incurcai fuziunile, dar ideea se pastreaza, tot 2 atomi de Hidrogen erau prin zona
Doar ca incearca sa-i imperecheze fara ajutorul oxigenului

..... dar daca bubuie, UE va pierde cel putin o stea... pe de alta parte, dupa "razboiul setelelor" si "complexul spatial international", acesta e cel mai bine pazit si secretizat proiect international...

Pentru informatia voastra, FUZIUNEA NUCLEARA este un proces INTRETINUT .. adica trebuie ajutat ca sa mearga .. daca se opreste stimularea, fuziunea se opreste de la sine ... nu are ce sa bubuie.

FISIUNEA in schimb (adica ce se foloseste azi in centralele nucleare) este un proces cu automentinere si care trebuie "strunit" .. daca pe asta l-ai scapat de sub control .. bye bye centrala plus orasul in care se afla.

Altfel spus (doar suntem pe un forum auto), e EXACT ca la motoarele vechi, benzina vs. diesel. Zic vechi, adica motoare fara control electronic al diversilor parametri. Luati Dacia 1300 vs ARO ala vechi.
Daca la ARO ii scoteai bornele de la baterie DUPA ce porneai motorul .. totul era ok .. motorul mergea fara probleme .
La Dacia in schimb .. gata ... i-ai luat sursa de intretinere .. ciao ...

si la astea noi la fel stai linistit ca un diesel pornit nu il mai opresti chiar daca ii scoti borna

Pentru informatia voastra, FUZIUNEA NUCLEARA este un proces INTRETINUT .. adica trebuie ajutat ca sa mearga .. daca se opreste stimularea, fuziunea se opreste de la sine ... nu are ce sa bubuie.

Tocmai asta e problema, Fuziunea nu se opreste de la sine!!! E forte greu de controlat (de aia nu se folosesc bombe cu hidrogen ) pentru ca odata activata nu poti stii ce particule angreneaza in fuziune si la ce se va ajunge.....
Si nu este un proces intretinut, ci initiat!
Proces intretinut este fisiunea, ea merge cam asa (schema simpla): plutoniu (care este si detonatorul bombelor atomice) elimina nuclei grei , care bombardeaza atomii de uraniu imbogatit, ducand la fisionarea acestora (rezultat fina=supa atomica) , procedeu prin care se degaja energie multa...Ca sa controlezi treaba asta, se folosesc bare sau bile din cadmiu( ca absoarbe nucleii grei) si care sunt interpusi intre plutoniu si uraniu....Daca nu mai merge coborarea barelor....ghinion....oricum nu te mai intereseaza

Heloo, nenea, fuziunea nu consuma uraniu, aia e fisiunea care e acum in centralele nucleare .
Fuziunea combina 2 atomi de hidrogen cu unul de oxigen, si ghici ce rezulta
Din combinarea atomilor rezulta o cantitate mult mai mare de energie decit din despartirea lor
Teoretic e asa de frumos, cu practica e mai greu, ca ai dracu' nu vor sa sa lipeasca asa usor

Normal ca la fisiune ma refeream. La ceea ce este in prezent folosita.

Ai ratat-o paul   Fuziunea ia H la 'input' si scoate 'He', ce ziceai tu e pur si simplu arderea hidrogenului.
http://www.jet.efda.org/pages/content/fusion1.html
Problema cea mai mare din cate stiu eu este cum sa 'tii' core-ul unde se produce fuziunea. Practic faci un soare mai mic, care da temperatura de milioane de grade, nu exista nici un material pe pamant care sa reziste la temperatura aia - deci are sens sa il tina in camp magnetic, asa stiam si eu ca incearca sa faca (dar distanta de la 'incearca' la 'reusesc' credeam ca e un pic mai mare... ma surprinde un pic ca au demarat proiectul)

UPS, wrong!!! H la input poate scoate 2H sau 1H3 (deuteriu si tritiu) ce se dezvolta mai tarziu poate fi si aur
Milioanele de grade sunt masurate in "inima" recatiei, nu are legatura cu materialele de pe pamant.....si la fisiune sunt ceva grade...mai cititi si voi si vad ca inca merge bine
..."deci are sens sa il tina in camp magnetic" ???? nu are, poate electomagnetic, care ar ajuta la aducerea materialului initial in a patra stare de agregare a meteriei (stii care e???!)
si cu o energie suficient de mare provocata de un laser sau un maser sa initiezi o fuziune...
pe care sa o poti controla...?!

sarumana, domnu' anpop, sunt bucuros ca am aflat de plasma de la un geniu ca dvs.
deuteriu si tritiu sunt H.

Section 3 - Conditions for a Fusion Reaction
Temperature

Fusion reactions occur at a sufficient rate only at very high temperatures. Over 100 million deg. C is needed for the Deuterium-Tritium reaction whilst other reactions require even higher temperatures.

The hot plasma must be well isolated away from material surfaces in order to avoid cooling the plasma and releasing material atoms (impurities) that would contaminate and further cool the plasma.

In the Tokamak system, the plasma is isolated by magnetic fields.

hai sa nu sepicam firul in patru - ca e magnetic, electomagnetic, hitromagnetic sau divinomagnetic.

Recunosc, problema cea mai mare nu era ca nu poate rezista materialul la temperatura, ci ca afecteaza temperatura plasmei si introduce impuritati.

This post has been edited by vv: 30 Jun 2005, 13:34

@Liviu

cu fuziunea ai tu dreptatea ta... adica nu e proces "in lant"...care sa se auto-multiplice etc. ... dar eu nu la asta ma refeream.. ci la temperaturile inalte si la plasma aia... ma rog, oricum era o gluma, o exagerare..... dar oricum...cine stie ce poate iesi dintr-un experiment ratat?

cu scosul bornelor, te rog sa te referi la alte marci moderne... la Dacia merge bine mersi motorul daca scoti bornele la baterie... cel putin la berlina si la DSN mergea... la LGN nu am incercat...

deuteriu si tritiu sunt H.

Pai daca deuteriul si tritiul, sunt H , si nu ce am scris eu mai sus... ozonul banuiesc e O?!

Bai, voi m-ati pierdut cu chimia voastra!

Scurt pe doi: daca se construieste un astfel de reactor si chestia scapa de sub control, ce se intampla in cazul in care .... aaaaa.... bubuie?

Se incalzesc frantujii subit la 2 mil grade Celsius? Ca anu' trecut au murit 30.000 doar de la 34 grade Celsius....

Sau ne incalzim si noi?

Am avut ocazia sa vizitez centrul din Cadarache si am vazut proiectul de fuziune nucleara. Acest lucru a fost foarte interesant si impresionant.

Money .. stai calm .. NU BUBUIE .. nu se intampla nimic .. face FASSSSS si gata .. se stinge lumina ... tocmai asta e avantajul fuziunii .. e ecologica(nu rezulta materiale toxice), e sigura (nu bubuie daca ceva e in neregula) dar are un mare dezavantaj .. e foarte greu de mentinut.

Imi aduc aminte ca acum cativa ani buni, dadeau la Discovery un experiment dintr-o universitate unde reusisera sa faca sa mearga un proces de FUZIUNE care insa nu a putut fi mentinut functional mai mult de 2 sau 3 secunde. Dar le-a reusit .. si alea 2-3 secunde probabil ca intre timp s-au transformat in minute sau zeci de minute sau .. cine stie, poate chiar intr-un sistem stabil.

Pai daca deuteriul si tritiul, sunt H , si nu ce am scris eu mai sus... ozonul banuiesc e  O?! 

Ozonul este O3 si este o molecula (formata dupa cum se vede din 3 atomi de oxigen).
Deuteriul si tritiul nu sunt molecule de hidrogen, ci chiar atomi de hidrogen, atomi care au masa atomica diferita (numar diferit de neutroni, daca nu ma insel). Io zic ca vv are dreptate.

Orisicat, lasand polemica asta la o parte, mie mi se pare impresionanta stirea asta. Acu nu prea multi ani, pe cand eram in facultate in anul 1 sau 2, mi-aduc aminte ca la fizica ne-a spus profu ca daca s-ar realiza fuziunea controlata, cantitatea de energie ar rezolva complet problema energiei pe pamant. Cantitatea de energie eliberata la fuziunea a doi atomi de hidrogen e cu un ordin de marime de nu stiu cate ori mai mare (nu mai stiu exact cat, dar foarte mult) decat energia eliberata la fisiunea unui atom de uraniu. Si mai spunea ca spera ca vreodata sa reusim sa facem asta. Faptul ca se incepe acum si se poate finaliza in timpul vietii noastre mi se pare deja SF. Doamne ajuta sa ne(le) iasa, s-ar rezolva multe probleme pe pamant.

1. Liviu!Vezi ca era Maddan nu Money....eh..ce face vorbitu pe pm cu posesoare de Corolla...
2. Voua va e clar ca aceasta discutie care contine zecid e cuvinte de pe lista Echelon este monitorizata permanent...
3. Grupul avocatilor care au fost corijenti la fizica va saluta!
4. http://energienucleara.go.ro/cap_06.htm
5. Ashule...totul e ca frantujii sa nu faca si centrala atomica de 5000 de euro..daca pricepi aluzia...sincer nu-mi aduc aminte de ceva TEMEINIC si ok facut de domnii astia..

5. Ashule...totul e ca frantujii sa nu faca si centrala atomica de 5000 de euro..daca pricepi aluzia...sincer nu-mi aduc aminte de ceva TEMEINIC si ok facut de domnii astia..

Cum sa nu andrei? Sunt cei mai tari constructori de aeropoarte
Stai linistit ca e doar 'amplasat in Franta'. Nu e facut de francezi, e pentru toata lumea.

Nota... daca proiectul reuseste, vor asigura energie pentru 1000 de ani, dar daca bubuie, UE va pierde cel putin o stea...

Stati linistiti, nu bubuie nimic. Pe de alta parte fuziune nucleara e pe departe mult mai ecologica decat fisiunea nucleara (nu vor rezulta elemente instabile degajate in atmosfera sau ca reziduuri). De aici si batalia fiecarei tari industrializate de a gazdui acest experiment.

Despre fuziune: energia eliberata la fuziunea a doi atomi cu masa usoara este mai mica decat la fisiune. Problemele sunt doua: poluarea si disponibilitatea. Pentru hidrogen, poluarea e zero, iar disponibilitatea - mare MARE!

Dar asta cu profesorul care a zis ca se rezolva problema pentru 1000 de ani... nu stiu ce sa zic. Eu am citit in carti din anii 60 aceleasi texte, unele instalatiile de studiu a fuziunii se numeau si atunci Tokamak (pe langa Stellator). Nu neg progresele facute (chiar sunt mari), dar nu tot ce se face acum este nou nout, ultimul racnet!

Sergiu, da-mi si mie un link ceva unde sa scrie ca energia obtinuta prin fuziune e mai mica ca la fisiune (si drept urmare tot circu asta e doar din motive ecologice). E prima oara in viata mea cand aud asa ceva. Ce naibii ma, parca vorbim de fotbal.