Outline · [ Standard ] · Linear+ Biserica Mantuirii Neamului?????

Corect, urmările materialism-dialecticii se văd. le vad in fiecare duminica. aprox 200 de metri de banda 1 ("oprirea interzisa") blocati cu masinile enoriasilor. nu degeaba-i spune continutului parohiei "turma".

Corect, urmările materialism-dialecticii se văd.

le vad in fiecare duminica. aprox 200 de metri de banda 1 ("oprirea interzisa") blocati cu masinile enoriasilor.

nu degeaba-i spune continutului parohiei "turma".

Aici slujesc, sunt paroh: http://www.crestinortodox.ro/biserici-mana...oara-67820.html. In prezent biserica se afla intr-o faza accentuata de degradare: ploua prin acoperis, marmura exterioara, din cauza ploilor acide legate de fostul combinat, este foarte deteriorata, pictura din interior a suferit o spalare, nu mai rezista la inca una, este foarte afumata, forma de chivot si broderia de beton de la geamuri fac ca interiorul sa fie ff intunecat plus ca tamplaria e neagra...
Un patrimoniu care se nimiceste...
In aproape 2 ani de cand sunt aici am mai carpit pe ici pe colo, cu bani de la culte, 600 mil, am schimbat geamuri, usi, cu bani de la Consiliul Judetean am schimbat incalzirea, aveam o centrala care consuma 22 mc/H, am pus doua pe condensare, si desi temperatura ambientala pe timp de iarna este undeva la 14-15 grade, pe ianuarie am platit 5000 ron doar factura de gaz... am refacut toata instalatia electrica si iluminatul, altfel ne inchidea ISU... plus altele destule...
De ce va spun astea, nu am mai intervenit demult pe forum desi il urmaresc (Marty si Co eu chiar nu va port nici un fel de pica)? Cand vad atat patrimoniu degradandu-se, cand vad pe propria-mi piele cat de greu se intretin cladirile mari, cand am vazut proiectul castigator pt Catedrala Neamului, cand vad cum se intrec episcopiile sa traga pe noi proiectul asta si nu numai, cum ne injura internautii...
Oricum se va face, problema e alta: daca vrei sa contribui nu te opreste nimeni, daca vrei sa dai un leu, da-l cu voie buna, daca nu, macar nu-i injura pe cei ce dau si, mai ales NU injura Biserica ca-i obiect de credinta si, poate, si tu esti parte din ea. Romanii si-au iubit Biserica, dovada si patrimoniul acesta imens, pe care noi, epigonii, nu suntem in stare sa-l administram...

This post has been edited by sinaxis: 27 Mar 2012, 10:19

le vad in fiecare duminica. aprox 200 de metri de banda 1 ("oprirea interzisa") blocati cu masinile enoriasilor.

Te rog, ăsta nu-i topic cu accidente de tren!

Caută "filoque" şi vezi care a fost principala cauză a schismei de la 1054, când catolicismul s-a despărţit de Biserică.

Dragos, eu ti-am urmat sfatul si am studiat problema. Nu-i cazul sa te imprastii de ras.
Schisma e un eveniment istoric, la fel ca inceperea primului razboi mondial. Nu sunt in masura sa dau verdicte, insa permite-mi sa-mi fac o parere personala.
Spuneai ca erezia porneste de la schisma, de la Filioque, de la faptul ca virgula catolicii au ales sa modifice dogmele alea adevarate. Acu' zici ca erezia nu porneste de acolo.
Da, as vrea pe cat e posibil, sa lamurim ce-i cu eretismul catolicilor. Mi se pare o afirmatie extrem de grava, insa nejustificata.

dragos: n-ai mai gasit cu ce sa asortezi si a doua propozitie?

This post has been edited by yhattori: 27 Mar 2012, 10:08

@Dan:
Măi omule, ţi-am spus odată, ţi-a spus şi Klaus, ce să-ţi spun mai mult?
Erezia e modificarea dogmei. Punct. Catolicii şi cei ce i-au urmat au făcut-o. Punct.
Spun că erezia nu porneşte de la cine cu cine este una. Pentru că Sfânta Ttreime semnifică o aceeaşi Personă, în trei ipostasuri. Aşa că, în contextul a ce discutăm, n-are importanţă că Mântuitorul a spus că e una cu Tatăl. Pentru că şi Dunul Sfânt este.
Iar de râs am râs pentru că tu vrei să lămurim noi problema purcederii Duhului Sfânt pe daciaclub.

daca vrei sa contribui nu te opreste nimeni, daca vrei sa dai un leu, da-l cu voie buna, daca nu, macar nu-i injura pe cei ce dau si, mai ales NU injura Biserica ca-i obiect de credinta si, poate, si tu esti parte din ea.

Parinte, eu imi permit totusi sa-i injur pe cei ce dau din banii mei pe care eu i-am dat pentru altceva!
Eu am dat taxe la primarii (locale, impozit pe venit) pentru drumuri, pentru scoli, pentru transport in comun, pentru parcuri, parcari, subventie la incalzire etc. Nu am dat pentru constructia de biserici care nu intra in atributiile primariilor.
Donatiile astea pe care le da o primarie sau alta mie imi suna a deturnare de fonduri. Problema e ca-i deturnare din fondurile mele (si ale celorlalti cetateni), fara sa fiu intrebat (la naiba, parca m-ar putea intreba cineva la deturnare de fonduri...).
Iar ca trage PF-ul de voi, treaba lui. Si Reforma a aparut cand cineva strangea din greu bani pentru o anume catedrala de la vatican. Unii s-au revoltat si a iesit o chestie din asta...

Dragos:
Dogma este o fantezie inutila si e 100% lucrarea oamenilor.
Eretismul catolicilor e o prostie pentru care nu ai reusit sa aduci macar un argument valid.
Punct.

This post has been edited by cdadan: 27 Mar 2012, 10:33

Daca eu as spune acum ca crestinismul e de fapt o erezie a iudaismului, cred ca multi nu ar intelege ce spun. Dar asta nu inseamna ca ar fi altfel...

pai formal vorbind, cred ca o erezie defineste orice deviere semnificativa de la catehism si care e identificata ca atare de depozitarul statutar al 'ortodoxiei' (in cazul BO, cred ca ar fi vreun sinod prin grecia - aci speculez, habar nu am care e autoritatea 'centrala' a ortodocsilor in materie).

prin urmare, caricaturizand, daca eu ma declar mare papistas si pastratorul carbonitei, si matale consideri ca nimeni nu pastreaza carbonita, pentru ca e o idee abstracta, te pot declara eretic. te si excomunic sa stii, cu mine nu-ti merge.

numa' ca am io ceva impresie ca te cam doare la spate. si cred ca in aceeasi logica, si matale ai putea sa ma declari pe mine eretic, desi cred ca tipul care a venit primul cu ideea are intaietate.

cam asa si cu schisma.

insa, daca nu ma insel, de prin 1960, cele doua biserici nu se mai 'afurisesc' una pe cealalta.

This post has been edited by Han Solo: 27 Mar 2012, 10:43

Dragos:
Dogma este o fantezie inutila si e 100% lucrarea oamenilor.
Eretismul catolicilor e o prostie pentru care nu ai reusit sa aduci macar un argument valid.
Punct.

Dacă eu îţi spun că dogma e scrisă sub insuflatea Duhului Sfânt, o să zici că-s nebun.
Ei bine, zi!
Eu ţi-am dat definiţia ereziei, ţi-am arătat care e. Mai mult n-am ce face şi într-adevăr punem punct.

Inevitabil, o discutie pe teme religioase deviaza spre extreme si lumea se uita mai degraba la forma decat la fond. Imi permit sa pun un citat al unui evreu care s-a convertit la crestinism ortodox dupa ce a petrecut ceva ani in puscariile comuniste. Numele lui e Nicolae Steinhardt, iar citatul e luat din una dintre lecturile mele favorite, "Jurnalul Fericirii":

"Ceea ce Dumnezeu făureste nu-s niste martori care-i demonstrează propria-i glorie, ci fiinte care se bucură de ea cum se bucură si el si care, participând la fiinta sa, participă totodată la beatitudinea lui.
Asadar nu pentru el, ci pentru noi îsi caută Dumnezeu gloria; nu pentru a o dobândi, căci o are, nici pentru a o creste, căci este dinainte perfectă, ci
pentru a ne-o împărtăsi.
(Nu degeaba tot stărui, tot pisez că Hristos Dumnezeu e un nobil, un
gentleman, un boier.)"

Asta despre credinta. Este ceea ce fiecare alege sa aiba sau nu.

Despre popi/calugari:
Asa da! . Un om cu care am avut onoarea si marea placere de a sta de vorba in cateva randuri.

Asa nu! Din pacate, sunt atat de multi si atat de galagiosi, incat ei devin imaginea "ortodoxiei" romane. Iar conducerea BOR nu face nimic pentru spalarea acestei imagini.

Despre catedrala: cred ca am fi supravietuit si fara ea.

Daca eu as spune acum ca crestinismul e de fapt o erezie a iudaismului, cred ca multi nu ar intelege ce spun. Dar asta nu inseamna ca ar fi altfel...

Pai asta e adevarul. Hai sa-i spunem adevar istoric, sa nu-i suparam pe dogmatici.

Dacă eu îţi spun că dogma e scrisă sub insuflatea Duhului Sfânt, o să zici că-s nebun.

Nu, as spune ca esti credul. Dogmele, canoanele si ce povesti bisericesti mai sunt, inventate de oameni, au adus multe nenorociri.

Eretismul catolicilor e o prostie pentru care nu ai reusit sa aduci macar un argument valid.

Pai asta e adevarul. Hai sa-i spunem adevar istoric, sa nu-i suparam pe dogmatici.

comisasi un non sequitur. ori accepti ca erezia exista prin insusi faptul ca cineva o declara, ori ceri argumente valide pentru ea.

Nu, as spune ca esti credul. Dogmele, canoanele si ce povesti bisericesti mai sunt, inventate de oameni, au adus multe nenorociri.

Sfântul Vasile e credul? Sfântul Nicolae? Sfântul Ioan Gură de Aur credul?
Probabil că aşa or fi, dar eu personal prefer să fiu credul ca ei, nu înţelept ca tine.

Dacă eu îţi spun că dogma e scrisă sub insuflatea Duhului Sfânt, o să zici că-s nebun.

Sub insufletirea sfantului opiu. Crezi ca invatatii de atunci n-aveau droguri? Alea le dadeau inspiratia. Pai ia sa bag eu 1,5 l de bere, sa vezi ce texte bag... zici ca nu-i adevarat.

Eu nu iau in deradere pe nimeni, dar e greu de crezut ca cei care au scris scripturile, stand singuri n-au apelat la vreun "catalizator" pentru a facilita "legatura cu dumnezeu". Asta e impresia care mi-o lasa mie, a nu se intelege ca fac misto, sau ii ironizez.

This post has been edited by Filip: 27 Mar 2012, 11:16

ori accepti ca erezia exista prin insusi faptul ca cineva o declara, ori ceri argumente valide pentru ea.

Klaus, nu induce lumea in eroare, nu e vorba de nici o deturnare de fonduri. Constitutia prevede clar la art 29, alin 5 ca desi cultele sunt autonome fata de stat, se bucura de sprijinul acestuia. Orice buget, ca e bugetul tarii sau bugetul local, prevede un capitol bugetar in care un anumit procent din total se aloca sprijinirii cultelor recunoscute. Unde vezi tu deturnarea de fonduri?! Daca suma se prevede in buget, e validata de alesii locali...

Tu vrei să lămurim noi aici ceea ce a dus la schismă?  

Asta-i cel mai simplu raspuns de pe lume. Minim doi tampiti cu putere de decizie.

Da' nu mai revine lumea si on-topic, adica discutii despre una bucata super-catedrala, nu "diverse curiozitati religioase"

@Sinaxis: Probabil că se referă la sponsorizări.

This post has been edited by DragosP: 27 Mar 2012, 11:34

Pai ia sa bag eu 1,5 l de bere, sa vezi ce texte bag... zici ca nu-i adevarat. 

Stim, cunoastem:

O Doamne, sunt oripilat. Ce parinti sunt aia care isi lasa copilul langa nascocirea aia satanica? Trist si ingrijorator.

Aveti dreptate, insa ce ma indigneaza pe mine, este incomparabil mai rau decat ce fac eu. Asa vad lucrurile, imi pare rau. Si sunt femei care au facut avort si intra in biserica, sunt barbati care au facut cate si mai cate si intra in biserica, repet nu ma vad ca pe un sfant, insa nici nu ma consider la fel de vinovat ca persoanele din exemplele de mai sus. Asta este, asta sunt, de ce sa va mint? Nu sunt perfect, insa vreau ca macar la ce este esential sa fiu asa cum trebuie. De exemplu legislatia auto a fost cam singurul lucru invatat cu simt de raspundere, fiindca stiu ce implicatii negative poate avea necunoasterea regulilor de circulatie. Si NU m-am prezentat la examen pana nu am considerat EU ca merit sa ma prezint. Trebuie sa separam ce este important cu adevarat, si ce este neglijabil. Viata trebuie traita cu masura.

Diana, in teorie ai dreptate, insa in practica iar gresesti. Eu am intrat la liceu pe baza unui examen la desen, la care nu am trisat (nici nu cred ca aveam cum). De asemenea, la facultate n-am furat locul nimanui, am intrat la "cu plata" pe baza mediei de la bacalaureat (n-am copiat la bacalaureat).
Poti sa stai linistita, n-am distrus viata nimanui pana acum. Cred in Judecata De Apoi, si nu mi-e rusine ca am copiat atunci cand am copiat, fiindca nu am nedreptatit pe nimeni. PS: imi pare rau daca te-am indignat.

Scuzati-o Parinte pe Diana, sunt sigur ca nu a stiut. Cred ca vroia sa faca o gluma la adresa mea. Eu salut initiativa dumneavoastra! Nu sunt de acord cu scoaterea Sfintelor Icoane din scoli.

Mare adevar ai grait! Asa este, pentru fiecare va veni plata, si pentru bine si pentru rau. Eu cred in Dumnezeu. Desi sunt un pacatos.

This post has been edited by ady77: 27 Mar 2012, 11:45

Am putea sa ne intelegem toti, si sa cadem de-acord ca TOTUL E RELATIV, si depinde de sistemul de referinta pe care fiecare e liber sa si-l aleaga.

Chestiile alea de le-am scris... mai sunt inca pe server?

This post has been edited by Filip: 27 Mar 2012, 11:57

Esti (de) bula.

Nu mai imi aduc aminte ce-am scris!

Klaus, nu induce lumea in eroare, nu e vorba de nici o deturnare de fonduri. [...] Unde vezi tu deturnarea de fonduri?! Daca suma se prevede in buget, e validata de alesii locali...

Sa avem pardon. PF Daniel a declarat el cu gurita lui cand s-a apucat de treaba ca biserica ortodoxa romana va construi catedrala din banii sai, ca are bani din ce sa faca, ca biserica va finanta in totalitate etc.
Dupa care hodoronc tronc apar tot felul de"sponsorizari" si "donatii" de la guvernul romaniei, de la primaria bucuresti, de la primariile de sector.
Problema e ca astia de la primarii nu au dat bani ca le-a venit lor pe chelie, ci ca nenea PF le-a cerut. Iar astia, becisnici prin constructia lor, nu au dat cate 100 (o suta) de milioane de lei cat le-a cam cerut Daniel de primarie, au dat mai cu ponderatie, doar cate vreo 5-10 milioane.
Deci dupa ce ca nea Daniel a MINTIT cand s-a apucat de treaba (bine, pentru un scop nobil, si anume sa porneasca constructia odata si odata), a avut si obraznicia sa ceara aproape toti banii de la primarii sau stat.
Pe mine ma deranjeaza acest "scopul scuza mijloacele" cam machiavelic a lu' nenea Daniel, care s-a facut frate cu dracu' sa treaca puntea inceputului de constructie, si dupa ce s-a vazut cu sacii in caruta a inceput sa isi arate adevaratele intentii, pe care inainte le negase.

o explicatie buna, zic eu: http://wiki.answers.com/Q/What_are_the_sim...Catholic_Church

Nenea Daniel e cel mai tare business man din Romania

Io pe nenea Daniel l-as vota cu 2 maini ca prim ministru. Da' asta el alta treaba.

Si el tot cu doua maini ar lua tot ce i-ar iesi in cale, pentru B.O.R. SRL!
@Dragos: Se spune ca unul singur are dreptate in toate, si clar nu suntem nici unul dintre noi respectivul! Pace!