ce ulei de motor folositi?, pentru motoarele de logan pe benzina
![]() ![]() ![]() |
ce ulei de motor folositi?, pentru motoarele de logan pe benzina
annem |
![]()
Post
#1411
|
||
Omul Gras Group: Members Posts: 401 Joined: 18 January 07 From: Bucuresti ![]() |
|
||
--------------------
Dacia
Logan
2005 Laureate, 2008 Laureate MCV GPL - Puisor 2011 Laureate MCV GPL - Puisor (de la Dacia)
|
|||
tuneam |
![]()
Post
#1412
|
Membru autentic Group: Members Posts: 865 Joined: 1 March 04 From: Bucuresti ![]() |
Amai intrabt cineva mai sus.
Uleiurile SWD-Rheinol , sunt ok pentru motoarele noastre? Ma gandesc la Primus Synth 5W40 sau Primus HDC 5W40. Sunt ceva mai ieftine decat Castrol &Co. http://www.neorom.ro/uleiuri.php?id=5&PHPS...55cb2a8d65c3028 sau http://swdrheinol.ro/index.php?pagina=rheinol |
--------------------
Renault/Ford
Clio IV
2014
- bucuresti
|
|
annem |
![]()
Post
#1413
|
Omul Gras Group: Members Posts: 401 Joined: 18 January 07 From: Bucuresti ![]() |
Conform recomandarilor Dacia/Renault, uleiul trebuie sa fie ACEA (98) A1, A3, A5 (in lipsa API SJ, SL, SM), viscozitati 0-15W30-50. Scrie si in carticica.
Ce vrei tu sa pui este conform recomandarilor. |
--------------------
Dacia
Logan
2005 Laureate, 2008 Laureate MCV GPL - Puisor 2011 Laureate MCV GPL - Puisor (de la Dacia)
|
|
tuneam |
![]()
Post
#1414
|
Membru autentic Group: Members Posts: 865 Joined: 1 March 04 From: Bucuresti ![]() |
ok, si panther e cf specificatiilor dacia/renault, dar trebuie sa resiste 10000 km in conditii de Bucuresti, mers zi de zi, diatente pana in 10 km, trafic, praf, etc...
|
--------------------
Renault/Ford
Clio IV
2014
- bucuresti
|
|
annem |
![]()
Post
#1415
|
Omul Gras Group: Members Posts: 401 Joined: 18 January 07 From: Bucuresti ![]() |
Panther-ul (10W40 si 5W40) este facut in Spania unde se produce si Texaco. De unde stii tu ca nu este bun si nu te tine mai mult de 10k? Daca ti-ar raspunde cineva ca Panther 10W40 este ieftin si bun, l-ai crede?
Eu pun de aproape 10 ani numai Texaco 5W40 si spun ca este foarte bun. Ma crezi? Pentru ca intrebasi de Rheinol, vecinul meu de la Predeal foloseste de 3 ani la un Golf 1.9 TDI din 1996 numai Rheinol PRIMUS TS SAE 10W40, pentru ca asa i-a recomandat fostul proprietar din Germania. El l-a crezut pe fostul proprietar pentru ca era frati-su, si, la rindul sau, spune ca Rheinol PRIMUS TS SAE 10W40 este cel mai ieftin si cel mai bun ulei. Spune ca masina a pornit foarte bine si la - 20-25 de grade. Dar eu de ce l-as crede pe vecin cind stiu ca in 3 ani de cind a luat masina nu a facut decit vreo 10k km si a schimbat uleiul in fiecare an, iar masina o tine numai in garaj. Poate sa fie si -50 de grade ca tot o sa-i porneasca. Iar frati-su a facut in Germania vreo 85k km in 10 ani (adica nici n-a mers), cartea de service fiind cu reviziile la zi cind a dat masina. A dat masina cind a crescut dramatic impozitul pe diesel si nu mai putea merge prin centru. Asa ca, pune Rheinol de care vrei si este recomandat, si spune-ne si noua cum e. Eu iti spun ca am folosit numai Texaco 5W40 si este foarte bun. La firma folosim numai Valvoline 5W40, iar de 1 an si 5W30, si nu avem probleme. Atii iti recomanda Mobil 1, Castrol Edge, Liquy Moly, Aral, Elf, etc. Altii spun ca Prista Oil e foarte bun. Probabil Rheinol nu s-a folosit, deci nu are cine sa-si spuna parerea. Dupa recomandarile Dacia/Renault este un ulei pentru Logan benzina. O fi un ulei bun pentru ca in primul rind e nemtesc, a fost in FINA; o fi si mai ieftin. Un ulei mai ieftin si foarte bun in scripte este Petrom Plus 5W40. Este sintetic, ACEA A3 2007, API SM, ILSAC GF-3. Este 25 lei/l sau 93 lei/4l la Petrom-ul de linga mine. Incearca si tu ce Rheinol vrei si spune-ne parerea, sau ia Dacia Oil recomandat cu caldura de Dacia si folosit de foarte multi, sau mai bine Lubrifin ca e acelasi drac, dar mai ieftin, sau Mobil, Castrol, Valvoline, etc. |
--------------------
Dacia
Logan
2005 Laureate, 2008 Laureate MCV GPL - Puisor 2011 Laureate MCV GPL - Puisor (de la Dacia)
|
|
G.R |
![]()
Post
#1416
|
Membru autentic Group: Members Posts: 224 Joined: 27 January 07 ![]() |
Că bine zici annem! Ești și tu unul care începe să-și dea seama că uleiul tot ulei e. Specialiștii spun că ulei prost nu este, decât ulei folosit pentru aplicație greșită.
Exemplu: un prieten care are VW Jetta 2008 a băgat ulei cu norma VW 505.00. L-am avertizat că în carte sigur se specifică 506.00 sau 507.00 dar nu i-a păsat. După 1000 de km mașina a început să scoată fum. A schimbat uleiul cu unul cu spec. 507.00 cum scrie în cartea mașinii și buba a dispărut. Altul ar fi încercat poate altă marcă. Cum zice unul că Passatul lui numai cu Agip merge, cu Castrol și alte mărci toate becurile sunt roșii în bord. Păi a nimerit să cumpere Agip cu specificația corespunzătoare, că 5W30 și 5W40 e doar clasa de vâscozitate, dar celelalte informații de pe etichetă sunt prea mici pentru a mai fi citite. |
--------------------
Dacia Logan
Preference
2005
- CV 03 XXJ
|
|
annem |
![]()
Post
#1417
|
Omul Gras Group: Members Posts: 401 Joined: 18 January 07 From: Bucuresti ![]() |
Eu nu cred "ca uleiul tot ulei e". Eu consider ca uleiul trebuie ales dupa calitatile recomandate de producatorul motorului, dar si in concordanta cu folosirea masinii, cu temperamentul soferului, cu bugetul, cu reviziie, cu uzura, etc.
Daca as merge in jur de 5000 km pe an, cred ca as pune cel mai ieftin ulei recomandat. In rest, cred ca uleiurile trebuie incercate, chiar daca sint alese dupa tot felul de recomandari, se alege unul asa-zis "bun" si folosit cit tii masina, daca uleiul nu dezamageste. Daca nu sint recomandari, pretentii, prejudecati, cred se poate incepe cu ceva gen Lubrifin sau Petrom. |
--------------------
Dacia
Logan
2005 Laureate, 2008 Laureate MCV GPL - Puisor 2011 Laureate MCV GPL - Puisor (de la Dacia)
|
|
dr_mKe |
![]()
Post
#1418
|
![]() Membru cu stetoscop Group: Members Posts: 7.222 Joined: 25 November 06 From: Deva ![]() |
Bingo ! Deci unul care forjeaza masina bine daca mai pune si ulei mineral sau semi si-l tine si mult, n-are cum sa aiba pretentia sa-l tina motorul la fel de mult ca pe altul care pune un SM
![]() Cate milioane de pagini de ineptii s-au scris pana aici ![]() |
--------------------
RENAULT
LAGUNA COUPÉ GT 4CONTROL & DACIA DUSTER 1.3 tCE
2010 / 2022
|
|
G.R |
![]()
Post
#1419
|
Membru autentic Group: Members Posts: 224 Joined: 27 January 07 ![]() |
Annem, nu exista cel mai ieftin ulei recomandat. Exista cerinta minima privind specificatia uleiului, in cazul Loganului API SJ fara specificatii OEM.
dr_mKe aceste numeroase ineptii se scriu din cauza legendelor si dezinformarii consumatorilor cu buna stiinta de catre producatori. Scopul: promovarea marcii de ulei x sau y ca fiind cel mai recomandat pentru masina care este a doua investitie ca marime dupa locuinta. Se mizeaza pe faptul ca toti vrem ca masina sa ne tina cat mai multi km. Cautati pe net sa vedeti cate marci de ulei sunt aprobate de ex. pentru specificatia MB 229.1 sau VW 505.01. Sunt cu sutele, iar aici se discuta daca e Castrol mai bun, Mobil 1 sau unul oarecare. De cele mai multe ori la acelasi robinet sunt imbuteliate mai multe marci, cum la Miercurea Ciuc se imbuteliaza ba bere Ciuc, ba Holsten ba Harghita si undeva pe un forum al bautorilor de bere unii le compara de iau tastaturile foc. In plus, cumparand o marca foarte populara risti cel mai mult sa iei o porcarie contrafacuta. Chiar si de la magazin. Si daca diferentele sunt asa de mari, de ce a trecut Dacia de la Prista/Texaco la Elf-Total? Sau de ce iese VW ba cu Castrol, ba cu Texaco din fabrica? Nicidecum din cauza diferentei de calitate. Asa dicteaza interesele. Sau nu da de banuit ca nu sunt atatia producatori pe glob, cate marci? |
--------------------
Dacia Logan
Preference
2005
- CV 03 XXJ
|
|
dr_mKe |
![]()
Post
#1420
|
![]() Membru cu stetoscop Group: Members Posts: 7.222 Joined: 25 November 06 From: Deva ![]() |
Totusi nu poti pune in aceiasi oala Mobil1, Castrol, Motul, Ipone, Selenia cu restul
![]() Presupui ca ajung in pana in Elvetia cu Prista mergand cu pedala la podea in mijlocul lui iulie ? Eu unul chiar nu cred. Uleiul SM adevarat este superior supelor de dinozauri cu baza sintetica. Nu-i deloc un capat de tara sa pui in motor un ulei bun si sa-l schimbi la timp. Totusi la noi se pare ca este. Nu-i place romanului sa aiba o masina intretinuta, care sa functioneze foarte bine si la 300.000 km, sa fie curata, etc. Exemple din toate clasele sociale si de pret ale automobilului, avem pe forum din belsug ![]() |
--------------------
RENAULT
LAGUNA COUPÉ GT 4CONTROL & DACIA DUSTER 1.3 tCE
2010 / 2022
|
|
einstein1984 |
![]()
Post
#1421
|
![]() fan Dacia Group: Members Posts: 21.391 Joined: 12 November 05 From: Bucuresti ![]() |
QUOTE(G.R @ 25 Jan 2010, 00:22) Annem, nu exista cel mai ieftin ulei recomandat. Exista cerinta minima privind specificatia uleiului, in cazul Loganului API SJ fara specificatii OEM. . Cautati pe net sa vedeti cate marci de ulei sunt aprobate de ex. pentru specificatia MB 229.1 sau VW 505.01. Sunt cu sutele, iar aici se discuta daca e Castrol mai bun, Mobil 1 sau unul oarecare. De cele mai multe ori la acelasi robinet sunt imbuteliate mai multe marci, cum la Miercurea Ciuc se imbuteliaza ba bere Ciuc, ba Holsten ba Harghita si undeva pe un forum al bautorilor de bere unii le compara de iau tastaturile foc. In plus, cumparand o marca foarte populara risti cel mai mult sa iei o porcarie contrafacuta. Chiar si de la magazin. Si daca diferentele sunt asa de mari, de ce a trecut Dacia de la Prista/Texaco la Elf-Total? Sau de ce iese VW ba cu Castrol, ba cu Texaco din fabrica? Nicidecum din cauza diferentei de calitate. Asa dicteaza interesele. Sau nu da de banuit ca nu sunt atatia producatori pe glob, cate marci? 1) Exista specificatie OEM si se numeste norma RN 0700 sau 0710 la dieseluri. 2) In afara de ELF, nu sunt asa de multe uleiuri cu norma asta marcata pe eticheta 3) ELF este partener traditional Renault de multe decenii. Trecerea de la texaco la ELF a fost facuta odata cu trecerea de la motoare Sierra la motoare "moderne " ale Renault, gen E7J; K7 si K4M precum si K9K. 4) Practic orice rafinarie mare produce si lubrifianti. Ca acestia sunt amestecati dupa o anume reteta si imbuteliati cu eticheta X e altceva. 5) Pentru mine exista 2 feluri de uleiuri. Alea facute de Elf, Cstrol, Mobil si alti producatori mari care au bani de cercetare si produc fiecare componenta a uleiului si alea facute de Prista, Rheinoil, Hexol etc si alti producatori mici care nu au bani pentru cercetare si cumpara aditivi de la primii pe care ii adauga la o baza de ulei oarecare. 6) La naiba in puii mei, am inceput sa raspund ca Valman, cred ca e ceva in neregula. Va rog sa scuzati aspectul postului. This post has been edited by einstein1984: 25 Jan 2010, 11:54 |
--------------------
daca nu ai o toyota
4X4,ai gresit
masina
- negru pe alb
|
|
G.R |
![]()
Post
#1422
|
Membru autentic Group: Members Posts: 224 Joined: 27 January 07 ![]() |
QUOTE(dr_mKe @ 25 Jan 2010, 00:56) Presupui ca ajung in pana in Elvetia cu Prista mergand cu pedala la podea in mijlocul lui iulie ? Eu unul chiar nu cred. Uleiul SM adevarat este superior supelor de dinozauri cu baza sintetica. Asta e pura prejudecata. De altfel daca ai dat exemplu Prista folosit de mine, Prista Ultra 5W40 este chiar SM. ![]() A, de altfel daca mergi pana in Elvetia cu pedala la podea, sa ai grija, ca nu ai voie peste 130 pe nici o autostrada, si amenzile sunt usturatoare! This post has been edited by G.R: 25 Jan 2010, 11:36 |
--------------------
Dacia Logan
Preference
2005
- CV 03 XXJ
|
|
annem |
![]()
Post
#1423
|
Omul Gras Group: Members Posts: 401 Joined: 18 January 07 From: Bucuresti ![]() |
QUOTE(G.R @ 25 Jan 2010, 00:22) Annem, nu exista cel mai ieftin ulei recomandat. Exista cerinta minima privind specificatia uleiului, in cazul Loganului API SJ fara specificatii OEM. Acum aproximativ un an am vazut Lubrifin Versus Premium 10W40 ACEA A3, API SL la 11lei/l sau 40 lei/4l la unul din magazinele din Pantelimon (Bucuresti). Este un ulei ieftin si recomandat, si nu cred ca e mai prost decit Dacia Oil 10W40 sau unele produse Elf sau Total 10W40 care se vind de 2 ori mai scump. Cit despre faptul ca folosesti Prista, nu inteleg de ce ti-ar fi rusine de optiunea ta si de ce te ataci. In primul rind Prista Ultra 5W40 este un ulei recomandat pentru Logan benzina, fiind ACEA A3, API SM. In al doilea rind, inteleg ca mergi cu acest ulei de ceva vreme, esti multumit de cum merge motorul, nu ai probleme, se potriveste cu stilul tau de mers si de folosire a masinii, etc, toate bune si drumuri frumoase. In plus, daca te ajuta cu ceva, unele guri spun ca acest ulei Prista Ultra (si Ultra Plus) ar fi cam Texaco (Ultra), i.e. parte din colaborarea pe care Prista o are cu Texaco (Chevron) de ceva ani. Aceasta colaborare include si productia de uleiuri asa-zis speciale pentru marci, cum ar fi VW, GM, Renault, PSA, etc. Acum, Prista este unicul distribuitor din zona noastra (Europa de SE) de produse Valvoline si, se pare, urmatoarele produse vor fi si rezultatul colaborarii cu Valvoline. |
--------------------
Dacia
Logan
2005 Laureate, 2008 Laureate MCV GPL - Puisor 2011 Laureate MCV GPL - Puisor (de la Dacia)
|
|
SorinXp |
![]() ![]()
Post
#1424
|
Membru Group: Members Posts: 196 Joined: 30 June 05 ![]() |
Recomand uleiul ELF Evolution SXR 5w40 - deoarece e aprobat de renault, este pentru temperaturi intre -25 C si 40 C vara (exact pentru climatul nostru), are raport bun calitate/pret si in rest sa se respecte ce zice constructorul in manual. De ex la mine Prestige 1.6 16v zice sa-l schimb la 20.000km, dar daca se circula bara la bara, in mediu cu mult praf...(vezi manualul) se vor injumatatii reviziile. Eu il schimb undeva intre 10.000km si 15.000km ( CB - pe ultimii 2900km am avut viteza media 27km/h ).
Recomand ELF, aprobat pentru aceste motoare, deoarece exista niste teste facute de Renault. Soferii din vest se duc cu masinile la reprezentata pentru revizii, uleiul este ELF si uite asa ajung masini cu 200.000km fara probleme la motor ( sa nu uitam ca la ei se fac reviziile la 30.000km - dar se mai si merge). Cine face foarte putini km (sub 10.000km pe an) poate pune linistit Dacia OIL 10w40 ca oricum motorul ala e garantat 120.000km cu acel ulei => minim 12 ani masina, durata medie de viata a unei masini cred ca pe acolo e, in vest cred ca e chiar mai mica. In final : recomand elf, dar nu zic ca mobil 1, castrol ... nu sunt bune. Eu merg pe ce zice fabricantul si daca sunt probleme sa fiu pe lista RECALL. http://static.daciaclub.ro/style_images/da...icons/icon6.gif |
--------------------
DACIA
LOGAN
Prestige 1.6 16v Dec2008
- B97GCT
|
|
IRONICK |
![]()
Post
#1425
|
![]() - Group: Members Posts: 22.548 Joined: 19 April 05 From: Romania ![]() |
QUOTE(SorinXp @ 3 Feb 2010, 10:48) Recomand[...]Recomand[...]In final : recomand Asa si? |
--------------------
CUGIR
Albalux 11
1982
- B-11-LUX
|
|
Saint666 |
![]()
Post
#1426
|
![]() E X I S T A M Group: Members Posts: 424 Joined: 7 November 05 From: Bucuresti - Diham ![]() |
De Rheinol ce stiti? Vreau sa iau pt aia din semnatura ( da, stiu, sunt pe sectiunea logan, fie ) si nu stiu ce sa aleg. 5W30. GM sau Rheinol.
|
--------------------
Dacia
Duster Dci 4x4
2012
- B
|
|
einstein1984 |
![]()
Post
#1427
|
![]() fan Dacia Group: Members Posts: 21.391 Joined: 12 November 05 From: Bucuresti ![]() |
Mobil 1 nu-ti place? Tot e iesita din garantie si tot suntem off topic.
This post has been edited by einstein1984: 3 Feb 2010, 11:32 |
--------------------
daca nu ai o toyota
4X4,ai gresit
masina
- negru pe alb
|
|
Saint666 |
![]()
Post
#1428
|
![]() E X I S T A M Group: Members Posts: 424 Joined: 7 November 05 From: Bucuresti - Diham ![]() |
Nu. hai ca suntem OT prea mult.
|
--------------------
Dacia
Duster Dci 4x4
2012
- B
|
|
dr_mKe |
![]()
Post
#1429
|
![]() Membru cu stetoscop Group: Members Posts: 7.222 Joined: 25 November 06 From: Deva ![]() |
Care-i treaba cu amenzile si oloiul de motor ca nu pricepui.
|
--------------------
RENAULT
LAGUNA COUPÉ GT 4CONTROL & DACIA DUSTER 1.3 tCE
2010 / 2022
|
|
bleumineral |
![]()
Post
#1430
|
Român și neștiutor Group: Members Posts: 168 Joined: 2 May 09 ![]() |
De aceea v-am întrebat de e bine să pui 15W40, pentru că la mine la Severin e tare cald vara, temperaturile trec lejer de 35 de grade în aer și la nivelul asfaltului e binișor 50. Mulți, inclusiv băiatul de la schimbul de ulei mi-a zis că e prea gros. În orice caz, ca să împac și lupul și capra și varza am să trec pe 10W40.
|
--------------------
Dacia
Logan 1.4 mpi gpl
2007 Laureate
- -***
|
|
argon |
![]()
Post
#1431
|
![]() Mesaj semiautomat Group: Members Posts: 33.671 Joined: 15 August 05 ![]() |
mai bine afla inainte ce reprezinta cifrele alea dinainte si de dupa w, ca nu ai nici cea mai vaga idee, si abia apoi treci la fapte, adica sa pui 5w40.
|
--------------------
Renault
Laguna
2007
- 2.0 DCI 16v 180 Fara turbo, viata e pustiu.
|
|
dr_mKe |
![]()
Post
#1432
|
![]() Membru cu stetoscop Group: Members Posts: 7.222 Joined: 25 November 06 From: Deva ![]() |
Da-i pace omului ca merge si cu 10W-40. Mai ales daca-i Motul 300V Chrono 10W-40
![]() |
--------------------
RENAULT
LAGUNA COUPÉ GT 4CONTROL & DACIA DUSTER 1.3 tCE
2010 / 2022
|
|
catalinux* |
![]()
Post
#1433
|
![]() Membru Group: Members Posts: 141 Joined: 12 December 08 ![]() |
@annem prea ai facut poezie cu cifrele alea. Sunt multe uleiuri care se incadreaza in "standard" dar asta nu inseamna ca toate sunt ideale pt Logan (ca despre el vorbim). Rheinol, Prista si toate uleiurile din aceasta categorie de pret desi indelinesc specificatiile standard nu inseamna ca sunt mai bune sau cel putin la fel de calitative ca Mobil, Elf, Valvoline etc.
P.S.: Elf Evo 5w40 sau Total Quartz 5w40 (acelasi ulei) au un raport calitate/pret excelent pt cine vrea un ulei normal pt utilizarea normala si oameni normali ![]() This post has been edited by catalinux*: 4 Feb 2010, 12:41 |
--------------------
Renault
Clio 3
2006 Dynamique
|
|
mykissfm |
![]()
Post
#1434
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 349 Joined: 11 May 09 From: Bucuresti ![]() |
CATALINUX spune-mi te rog aral high tronic 5w 40 e bun pentru loganas ?
e oferta buna la pret si eram decis pentru 10w 40 ,dar hai sa mai merg o tura doua pe un 5w 40. ![]() |
--------------------
Nissan
Dacia
Qashqai /Sandero
|
|
george_scala_2004 |
![]()
Post
#1435
|
Membru autentic Group: Members Posts: 6.580 Joined: 16 April 09 ![]() |
|
--------------------
...
...
...
|
|
mykissfm |
![]()
Post
#1436
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 349 Joined: 11 May 09 From: Bucuresti ![]() |
eram mai mult curios daca a mai folosit cineva ,niste pareri doar,oricum am luat la oferta.
|
--------------------
Nissan
Dacia
Qashqai /Sandero
|
|
catalinux* |
![]()
Post
#1437
|
![]() Membru Group: Members Posts: 141 Joined: 12 December 08 ![]() |
@mykissfm, este un ulei decent. Singurul minus ar fi punctul de inflamabilitate care se situeaza la +210 grade (un 220-230 grade suna mult mai bine), in rest are caracteristici bune.
|
--------------------
Renault
Clio 3
2006 Dynamique
|
|
dr_mKe |
![]()
Post
#1438
|
![]() Membru cu stetoscop Group: Members Posts: 7.222 Joined: 25 November 06 From: Deva ![]() |
Cataline nu te da iar expert in uleiuri
![]() |
--------------------
RENAULT
LAGUNA COUPÉ GT 4CONTROL & DACIA DUSTER 1.3 tCE
2010 / 2022
|
|
mykissfm |
![]()
Post
#1439
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 349 Joined: 11 May 09 From: Bucuresti ![]() |
vad odata la aral pe site o fisa tehnica cu punct de curgere la-45 gr/c si 220 punct de inflamabilitate,iar la oil shop acelasi produs cu date diferite un pic adica punct de curgere -36gr/c si punct de inflamabilitate 225.
probabil ca cel de pe site-ul aral este valabil. multumesc. |
--------------------
Nissan
Dacia
Qashqai /Sandero
|
|
einstein1984 |
![]()
Post
#1440
|
![]() fan Dacia Group: Members Posts: 21.391 Joined: 12 November 05 From: Bucuresti ![]() |
EU nu vad nimic in specificatiile alea care sa faca uleiul contraindicat pentru un logan mpi.
|
--------------------
daca nu ai o toyota
4X4,ai gresit
masina
- negru pe alb
|
|
![]() ![]() ![]() |
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 15th May 2025 - 23:17 |