DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> logan 1,4, se merita?

dobre
post 2 Jan 2009, 10:32
Post #1


-classic-


Group: Members
Posts: 425
Joined: 2 December 07
From: Severin




salut, intentionez sa-mi dau vechea dacia la remat si sa-mi iau un logan de 1,4 mpi "ambiance" , cea mai ieftina + ABS si airbag pasager, ce-mi recomandati, vopsea metalizata sau nemetalizata ( am auzit ca si asa e proasta), ca parere generala, se merita?


--------------------
Dacia 1300 1972 - GJxxSPR
Dacia 1300 RAT 1972
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aphophis
post 2 Jan 2009, 10:51
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.491
Joined: 14 January 06




vopsea nemetalizata, iar daca se poate de banii aia sa comanzi airbaguri laterale


--------------------
Kia Rio 2021 - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dobre
post 2 Jan 2009, 10:57
Post #3


-classic-


Group: Members
Posts: 425
Joined: 2 December 07
From: Severin




mersi de rasp, airbag-uri laterale nu se pot comanda la ambiance, ma intereseaza sa fie cat mai simpla, ca mai am 3 auto, dar nici un logan, si sa fie si reviziile mai mici...


--------------------
Dacia 1300 1972 - GJxxSPR
Dacia 1300 RAT 1972
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
driverx
post 2 Jan 2009, 12:05
Post #4


--- Membru cu ralanti ---


Group: Members
Posts: 7.656
Joined: 21 November 03




Crezi ca is mai mici reviziile daca ai logan chel? radmasa.gif

Ia un Laureate. Sau cumva sa ai si AC si e perfect pe langa ce vrei tu sa ii mai pui.


--------------------
Mitsubishi Lancer 2008
Univega Alpina HT-LTD Disc Deore 2011
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Marso
post 2 Jan 2009, 12:12
Post #5


***Membru***


Group: Members
Posts: 547
Joined: 1 September 06
From: Bu***esti




corect...reviziile sunt la fel de costisitoare indiferent de echipare...diferenta la costul reviziilor se face simtita la motorizarile diesel unde revizia este mai scumpa decat la mpi.

nu stiu ce masini mai detii tu,dar daca iti iei logan pe care vrei sa'l tii cativa ani ar fi bine sa'l iei cu aer conditionat...nu e un moft...ci pur si simplu o necesitate pe timp de vara.


--------------------
Logan Laureate 1.6 MPI 2006 Gri Perla + GPL
Renault Megane Privilege 1.6 16V Bleu
MCV Laureate 1.5 DCI 2007 Gri Platine
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AR-18-MOS
post 2 Jan 2009, 12:18
Post #6


( -_・) ︻デ═一


Group: Members
Posts: 6.616
Joined: 19 August 07
From: Niedersachsen




Da' servo nu iti trebuie? Ca daca mai ai straineze, o sa ti se para nasol Loganu' fara servo ...


--------------------
BMW 730Ld '07 High Executive - AR - -
M-Benz C350CDI 7G-Tronic '12 Avantgarde
M-Benz E350CDI 9G-Tronic+ 4Matic & Airmatic
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bobo77
post 2 Jan 2009, 12:23
Post #7


...........................


Group: Members
Posts: 7.214
Joined: 27 January 06
From: Mangalia




Si eu recomand tot Laureate, o sa plingi dupa AC dupa aceea.Daca nu-ti permiti laureate sau nu vrei, cumpara macar preferance.


--------------------
Dacia Logan Laureate 1,6 mpi 2008 ph 2 - CT _ _ _ _
Multa lume,putini oameni...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dobre
post 2 Jan 2009, 13:15
Post #8


-classic-


Group: Members
Posts: 425
Joined: 2 December 07
From: Severin




mai detin 2 hyundai-uri de le am inchiriate la taxi si un vw passat de '05, loganul il iau pt la tara, chiar nu ma intereseaza sa aiba A/C sau servodirectie, consider ca daca este mai chel este si mai ieftin la intretinere, dupa cum am zis vreau ambiance pt hamaleala...


--------------------
Dacia 1300 1972 - GJxxSPR
Dacia 1300 RAT 1972
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
driverx
post 2 Jan 2009, 13:18
Post #9


--- Membru cu ralanti ---


Group: Members
Posts: 7.656
Joined: 21 November 03




In afara de un CASCO (daca ii faci), nu va fi mai ieftin la intretinere.


--------------------
Mitsubishi Lancer 2008
Univega Alpina HT-LTD Disc Deore 2011
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AR-18-MOS
post 2 Jan 2009, 13:33
Post #10


( -_・) ︻デ═一


Group: Members
Posts: 6.616
Joined: 19 August 07
From: Niedersachsen




Daca faci manervre pe off-road, la viteza mica, fii sigur ca vei avea nevoie de servo.


--------------------
BMW 730Ld '07 High Executive - AR - -
M-Benz C350CDI 7G-Tronic '12 Avantgarde
M-Benz E350CDI 9G-Tronic+ 4Matic & Airmatic
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
driverx
post 2 Jan 2009, 13:45
Post #11


--- Membru cu ralanti ---


Group: Members
Posts: 7.656
Joined: 21 November 03




Ma, cred ca ne-am expus suficient punctul de vedere. Sa faca cum crede el ca e mai bine pentru el.


--------------------
Mitsubishi Lancer 2008
Univega Alpina HT-LTD Disc Deore 2011
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
FILter
post 2 Jan 2009, 14:03
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 211
Joined: 27 April 07
From: Bucuresti




Daca tot il vrei pentru hamaleala la tara, si nu te interseaza prea mult de masina, nu mai bine iei un 1.4 SH care cu ABS, servo, AC, 2 airbaguri si kilometrii putini iese la aceeasi bani. Nu mi se pare prea inteligent sa iei o coaja de masina de noua, doar ca sa o bagi prin santuri si sa cari cu ea. Plus se pare ca n-ai luat in considerare ca pentru a ajunge la tara tot mergi mai mult sau mai putin pe drum cu ea, si acolo un minim de confort nu strica niciodata.


--------------------
Dacia -X- 2000 toamna
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 2 Jan 2009, 14:19
Post #13


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.304
Joined: 19 July 04
From: Craiova




1. Intretinere mai ieftina o sa aiba ala fara AC si sevo dar nu cu mult(nu ai lichid de servo de completat/schimbat, nu ai de completat freon, nu ai de schimbat o curea in plus la ala cu AC,si parca ai placute de frana mai ieftine la ala fara abs). Totusi operatiunile astea se fac destul de rar. Atentie la casetele de directie fara servo care se zice ca sunt mai putin fiabile decat cele cu servo.
2. Daca vrei masina de munca pentru la tara iti recomand sa iei una SH daca vrei economie/intretinere ieftine pentru ca: pret de achizitie mai mic, devalorizare mai mica, faci reviziile in regie proprie si nu mai patesti la service (practic cu 1 mil ii faci schimbul de ulei + filtru ulei + filtru aer).

Bafta!


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 2 Jan 2009, 15:06
Post #14


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




QUOTE(dobre @ 2 Jan 2009, 10:57)
... ma intereseaza sa fie cat mai simpla, ca mai am 3 auto, dar nici un logan, si sa fie si reviziile mai mici...
*

Baieti, atentie! Nea dobre vrea CANTITATE si nu CALITATE smile.gif


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dobre
post 2 Jan 2009, 15:27
Post #15


-classic-


Group: Members
Posts: 425
Joined: 2 December 07
From: Severin




nu vreau sh deoarece intentionez sa-l procur prin programul "rabla"


--------------------
Dacia 1300 1972 - GJxxSPR
Dacia 1300 RAT 1972
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
doctoru1980
post 2 Jan 2009, 17:21
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 284
Joined: 1 November 06
From: Bucuresti




Salutare,

Eu am un Logan Ambiance din 2006 care are acum 24000 km. Sunt foarte multumit de el. Daca vrei costuri minime nu alege garantie pe 3 ani. Eu am ales pe 1,5 ani si am facut o singura data revizia la Dacia. M-a costat 2,7 mil. In asta a intrat uleiul, filtrul de ulei + mana de lucru care a fost in jur de 300 de mii).
A doua oara cand am schimbat uleiul masina nu mai era in garantie asa ca l-am schimbat eu. Am cumparat ulei, filtru de ulei si filtru de aer din Vitan si le-am schimbat personal. M-a costat 1,1 mil. Daca ma duceam la un service oarecare nu era mai mult de 200 de mii mana de lucru prin urmare era 1,3 mil cu totul. La Dacia a costat 2,7 mil prima revizie. Mentionez ca uleiul a fost acelasi adica Elf 10w40 care la Dacia costa 1,2 mil fara TVA iar in targ la Vitan 700 mii cu TVA cu tot.
Va dati seama cat pot astia de la service-uri sa te incarce? Si astia de la Dacia sunt ok in comparatie cu service-urile pentru masini straine. Si uite asa prostii care isi cumpara masini straine de 10.000-15.000 de euro pe credit desi nu isi permit nici macar un Logan sunt jefuiti si mai tare de catre aceste service-uri. Anyway concluzia este ca daca vrei o masina noua si ieftina Logan-ul Ambiance este cea mai buna alegere.


--------------------
-8861 Logan/1300 2006/1972 - CharlesioNig
https://vgruk.com/ - visit vgruk
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 2 Jan 2009, 17:22
Post #17


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




Dacia si-a extins garantia standard de la 18 luni la 3 ani wink.gif


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
doctoru1980
post 2 Jan 2009, 17:31
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 284
Joined: 1 November 06
From: Bucuresti




QUOTE(vijelie @ 2 Jan 2009, 18:22)
Dacia si-a extins garantia standard de la 18 luni la 3 ani wink.gif
*




Nu stiam asta smile.gif S-au gandit ca oricum masini nu mai vand atatea asa ca e mai bine sa te suga de bani cat mai mult timp dupa ce iti cumperi masina. Cum face Hyundai-ul care iti oferta 7 ani de garantie si daca faci un calcul cat dai pe revizii si de cate ori se strica masina in timpul asta iesi mai ieftin daca ai repara-o in afara garantiei.


--------------------
-8861 Logan/1300 2006/1972 - CharlesioNig
https://vgruk.com/ - visit vgruk
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 2 Jan 2009, 17:48
Post #19


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




QUOTE(doctoru1980 @ 2 Jan 2009, 17:21)
Va dati seama cat pot astia de la service-uri sa te incarce?
*

Singurul lucru de care imi dau seama e ca fie tu ai vrea sa ti se lucreze la masina moca, fie ca valoarea muncii tale e egala cu zero.


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
doctoru1980
post 2 Jan 2009, 18:07
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 284
Joined: 1 November 06
From: Bucuresti




QUOTE(vijelie @ 2 Jan 2009, 18:48)
Singurul lucru de care imi dau seama e ca fie tu ai vrea sa ti se lucreze la masina moca, fie ca valoarea muncii tale e egala cu zero.
*



Prietene, nu stiu daca ai citit cu atentie postul dar am zis ca din aia 2,7 mil pe care i-am platit la revizie mana de lucru a fost 300 de mii. Prin urmare baietii de la Dacia nu te incarca la mana de lucru si la consumabilele pe care le cumperi de la ei.
Eu am schimbat uleiul personal pentru ca imi face placere nu pentru ca nu am vrut sa dau 2-300 de mii la Service. In schimb nu am vrut sa fac revizia la ei si sa imi puna pretul la consumabile dublu fata de magazin.
In schimb la alte service-uri cele pentru masini straine te incarca si la mana de lucru de te ia dracu!!!


--------------------
-8861 Logan/1300 2006/1972 - CharlesioNig
https://vgruk.com/ - visit vgruk
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 2 Jan 2009, 18:12
Post #21


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




La prima revizie, nu exista manopera sub 700.000 lei vechi.


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
doctoru1980
post 2 Jan 2009, 19:40
Post #22


Membru autentic


Group: Members
Posts: 284
Joined: 1 November 06
From: Bucuresti




QUOTE(vijelie @ 2 Jan 2009, 19:12)
La prima revizie, nu exista manopera sub 700.000 lei vechi.
*



Prima revizie am facut-o in 2007 la Auto Cobalcescu de pe Valea Oltului si manopeara a costat 300.000. O sa caut si factura sa o scanez ca sa te convingi. Ideea era ca baietii te incarca aiurea si nu se merita sa le dai atatia bani. Daca e 700.000 de mii acum cum spui tu mi se pare foarte mult avand in vedere ca la un service obisnuit nu se ia mai mult de 200.000 pe un schimb de ulei.


--------------------
-8861 Logan/1300 2006/1972 - CharlesioNig
https://vgruk.com/ - visit vgruk
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tkx
post 2 Jan 2009, 19:42
Post #23


Armwrestler


Group: Members
Posts: 932
Joined: 20 April 07
From: Pitesti




din punctul meu de vedere vopseaua nemetalizata nu e mai proasta. mai zic unii ca aia metalizata mai are in plus un strat de lac. si cea nemetalizata are lac asa ca...

daca pretul e un factor important poti renunta la abs (daca ai un stil prudent de conducere poti trai si fara, cu toate ca e posibil sa fie obligatoriu incepand cu anul asta) si la airbag pasager.


--------------------
Dacia Logan 2007 1.4MPI Laureate
Orice lucru provizoriu ramane definitiv.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 2 Jan 2009, 19:43
Post #24


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




Pentru tine revizie = schimb de ulei?
Prima revizie se normeaza cu aprox. 2 ore care inmultite cu tariful orar de aproximativ 35 lei/ora da cat am zis eu. E un topic pe aici despre revizii, inclusiv cu preturi.

@thx: sunt la a 2-a masina Dacia Logan cu vopsea nemetalizata, prima fuse albastru marin (vopsea exfoliata in draci) si asta e alba (plafon patat). oi fi eu mai ghinionist, ce sa zic?

This post has been edited by vijelie: 2 Jan 2009, 19:46


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tkx
post 2 Jan 2009, 20:09
Post #25


Armwrestler


Group: Members
Posts: 932
Joined: 20 April 07
From: Pitesti




eu am rosu passion si nu s-a patat, nu s-a exfoliat. un coleg de servici are verde cameleon si e exfoliata pe zone largi.


--------------------
Dacia Logan 2007 1.4MPI Laureate
Orice lucru provizoriu ramane definitiv.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 2 Jan 2009, 20:34
Post #26


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.304
Joined: 19 July 04
From: Craiova




Vopseaua metalizata se zice ca e mai rezistenta. Nu imi cereti dovezi stiintifice ca nu am de unde, asa vorbeste lumea. Stiu cateva Loganele metalizate toate (al meu si prieteni) care nu au probleme cu vopseaua. Nemetalizate nu stiu "in detaliu" deoarece nu am amici cu asa culori.
In plus cele metalizate arata mai bine si nu se matuiesc asa usor in timp.

Bafta!


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Serje
post 2 Jan 2009, 21:22
Post #27


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.129
Joined: 11 December 04
From: Cluj-Napoca




QUOTE(doctoru1980 @ 2 Jan 2009, 17:31)
Nu stiam asta smile.gif S-au gandit ca oricum masini nu mai vand atatea asa ca e mai bine sa te suga de bani cat mai mult timp dupa ce iti cumperi masina. Cum face Hyundai-ul care iti oferta 7 ani de garantie si daca faci un calcul cat dai pe revizii si de cate ori se strica masina in timpul asta iesi mai ieftin daca ai repara-o in afara garantiei.
*



Si ce te faci daca ti se strica ceva serios? Iti dai pumni ca n-ai dat oleaca mai mult pe revizii si scapai mult mai ieftin. Oricum, nu esti obligat nici garantia minima sa o ai, poti renunta din prima zi la garantie. Reviziile mari considera-le ca un fel de abonament, platesti o rata anuala si ai parte de servicii gratuite in rest. Casco de ce isi face lumea? In caz de un incident, sa nu plateasca dupa un eventual incident prea mult. Cam la fel ii si cu garantia.


--------------------
MTD Optima 53 SPB HW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
doctoru1980
post 2 Jan 2009, 22:23
Post #28


Membru autentic


Group: Members
Posts: 284
Joined: 1 November 06
From: Bucuresti




QUOTE(vijelie @ 2 Jan 2009, 20:43)
Pentru tine revizie = schimb de ulei?
Prima revizie se normeaza cu aprox. 2 ore care inmultite cu tariful orar de aproximativ 35 lei/ora da cat am zis eu. E un topic pe aici despre revizii, inclusiv cu preturi.

@thx: sunt la a 2-a masina Dacia Logan cu vopsea nemetalizata, prima fuse albastru marin (vopsea exfoliata in draci) si asta e alba (plafon patat). oi fi eu mai ghinionist, ce sa zic?
*




Prietene,

Prima revizie este un banal schimb de ulei si de filtre. Alceva nu iti face la masina stai linistit. Si pentru asta platesti o suma de 2 ori mai mare decat ai plati in mod normal. Nu mi se pare ok.

2 Jan 2009, 23:28:
QUOTE(Serje @ 2 Jan 2009, 22:22)
Si ce te faci daca ti se strica ceva serios? Iti dai pumni ca n-ai dat oleaca mai mult pe revizii si scapai mult mai ieftin. Oricum, nu esti obligat nici garantia minima sa o ai, poti renunta din prima zi la garantie. Reviziile mari considera-le ca un fel de abonament, platesti o rata anuala si ai parte de servicii gratuite in rest. Casco de ce isi face lumea? In caz de un incident, sa nu plateasca dupa un eventual incident prea mult. Cam la fel ii si cu garantia.
*



Pai daca e sa gandim asa de ce iti mai cumperi masina noua? Daca iti iei o masina noua nu trebuie sa te gandesti ca se va strica in primul an. Daca e asa nimeni nu si-ar mai cumpara masini noi. Pana acum tatal meu a avut 3 masini noi si toate au inceput sa se strice dupa aprox 100.000 km. Adica dupa 4-5 ani cand nu mai erau in garantie de mult. Casco iti faci pentru ca sunt infinit mai multe sanse sa lovesti masina decat sa se strice. Nu stiu despre ce servicii gratuite vorbesti la garantie ca toate reviziile se platesc. Doar in momentul in care se strica o piesa ti-o pot inlocui gratis pe garantie. Dar depinde de piesa ca nu toate au garantia egala cu garantia masinii.

2 Jan 2009, 23:31:
QUOTE(vijelie @ 2 Jan 2009, 20:43)
Pentru tine revizie = schimb de ulei?
Prima revizie se normeaza cu aprox. 2 ore care inmultite cu tariful orar de aproximativ 35 lei/ora da cat am zis eu. E un topic pe aici despre revizii, inclusiv cu preturi.

@thx: sunt la a 2-a masina Dacia Logan cu vopsea nemetalizata, prima fuse albastru marin (vopsea exfoliata in draci) si asta e alba (plafon patat). oi fi eu mai ghinionist, ce sa zic?
*



Si inca ceva Vijelie. Dupa cum le iei apararea la astia din service-uri cred ca lucrezi in unul din ele. Mai ales ca esti informat si de tarife si de tot. Normal ca le iei apararea sa manance si baietii o paine pe seama la fraieri.

This post has been edited by doctoru1980: 2 Jan 2009, 22:31


--------------------
-8861 Logan/1300 2006/1972 - CharlesioNig
https://vgruk.com/ - visit vgruk
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dobre
post 2 Jan 2009, 22:41
Post #29


-classic-


Group: Members
Posts: 425
Joined: 2 December 07
From: Severin




ce sa zic, la primul Hyundai Accent am platit la ultima verificare de asta 900 lei pe schimb ulei+filtre de motorina, ulei, aer , polen iar manopera mocca...si am doua, de aceea am ales acum o masina ieftina si de la care sa nu am prea mari pretentii ( de ar fi dupa mine mi-as schimba singur uleiul) iar cu diverse gadget-uri nu vreau ca si asa sunt de o calitate indoielnica zic unii....de ce sa ma leg la cap daca nu ma doare capu?


--------------------
Dacia 1300 1972 - GJxxSPR
Dacia 1300 RAT 1972
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
doctoru1980
post 2 Jan 2009, 23:01
Post #30


Membru autentic


Group: Members
Posts: 284
Joined: 1 November 06
From: Bucuresti




QUOTE(dobre @ 2 Jan 2009, 23:41)
ce sa zic, la primul Hyundai Accent am platit la ultima verificare de asta 900 lei pe schimb ulei+filtre de motorina, ulei, aer , polen iar manopera mocca...si am doua, de aceea am ales acum o masina ieftina si de la care sa nu am prea mari pretentii ( de ar fi dupa mine mi-as schimba singur uleiul) iar cu diverse gadget-uri nu vreau ca si asa sunt de o calitate indoielnica zic unii....de ce sa ma leg la cap daca nu ma doare capu?
*



Iti dai seama ca la banii astia ai platit si manopera. Oricum la Dacie reviziile sunt mult mai ieftine. Eu ziceam ca nu se merita sa dai atatia bani pe revizii la idiotii astia. Ca mare lucru nu fac de banii astia. Voiam sa te intreb ceva: De cand ai cele doua Hyundai-uri si de cate ori le-ai reparat pana acum pe garantie?


--------------------
-8861 Logan/1300 2006/1972 - CharlesioNig
https://vgruk.com/ - visit vgruk
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 12th May 2025 - 21:09
Forum Renault