Outline · [ Standard ] · Linear+ cine e vinovat de producerea accidentului?, accident usor

Salutare! Am avut 1 problema acum vreo 2 luni...mergeam pe banda a 2a pe 1 strada cu 2 benzi pe sensul de mers si linie de tramvai pe mijloc. La 1 moment dat am vrut sa intorc peste sinele de tramvai...m-am uitat in oglinda sa nu vina tramvaiul si nu venea nimic din spate.Am trecut apoi pe linia de tramvai de pe sensul meu bracand rotile, oarecum la 45 de grade pe linia de tramvai de pe sensul meu,apoi cand m-am asigurat si din fata, m-am trezit cu 1 cielo fix in panoul lateral la masinii,fara frana,fara claxon,fara flash-uri. M-am uitat pe marcaje si era linie discontinua, deci puteam sa intorc. In fata era semafor si se facuse deja coloana. Dupa ce am oprit amandoi el nu avea nimic la cielo,ma lovise cu coltul,iar eu indoit panou lateral stanga si spoiler spate(conduceam masina de unde lucram, 1 Renault Trafic 1.9 dCi 80). Ma poate ajuta si pe mine cineva si sa imi zica cine a fost de vina aici? sincer nu mi se pare normal sa se circule pe liniile de tramvai, dar mie mi s-a zis ca de fapt eu as fi de vina,ca nu m-am asigurat... Sper ca am fost destul de clar, mersi!

Salutare! Am avut 1 problema acum vreo 2 luni...mergeam pe banda a 2a pe 1 strada cu 2 benzi pe sensul de mers si linie de tramvai pe mijloc. La 1 moment dat am vrut sa intorc peste sinele de tramvai...m-am uitat in oglinda sa nu vina tramvaiul si nu venea nimic din spate.Am trecut apoi pe linia de tramvai de pe sensul meu bracand rotile, oarecum la 45 de grade pe linia de tramvai de pe sensul meu,apoi cand m-am asigurat si din fata, m-am trezit cu 1 cielo fix in panoul lateral la masinii,fara frana,fara claxon,fara flash-uri. M-am uitat pe marcaje si era linie discontinua, deci puteam sa intorc. In fata era semafor si se facuse deja coloana. Dupa ce am oprit amandoi el nu avea nimic la cielo,ma lovise cu coltul,iar eu indoit panou lateral stanga si spoiler spate(conduceam masina de unde lucram, 1 Renault Trafic 1.9 dCi 80). Ma poate ajuta si pe mine cineva si sa imi zica cine a fost de vina aici? sincer nu mi se pare normal sa se circule pe liniile de tramvai, dar mie mi s-a zis ca de fapt eu as fi de vina,ca nu m-am asigurat...
Sper ca am fost destul de clar, mersi!

militianu ce a zis?

tu esti vinovat

daca depasesti si nu te asiguri si faci frontal ca ala din fata incalca legea si mergea cu 300 kmh el e vinovat ? nu..tu..
cam asa e si aici..ala poate isi ia amenda ca a mers pe liniile de tramvai dar tot tu esti vinovat de producerea accidentului

This post has been edited by sefu_alx: 19 Jun 2007, 00:52

Pe liniile de tramvai se poate circula, cu conditia sa le eliberezi cand vine acesta.
La manevra deintoarcere, cel care o executa este obligat a se asigure.
Vinovatia este clara!

"Pe liniile de tramvai se poate circula, cu conditia sa le eliberezi cand vine acesta"
este valabil, din cate stiu eu, numai in cazul in care drumul are o singura banda pe sens.

LE
ca sa fiu on topic: vinovat esti tu pentru ca nu te-ai asigurat

This post has been edited by maxiK: 19 Jun 2007, 06:53

Tu esti vinovat, dar ala cu Cielo a fost nesimtit. Legea bunului simt (care in Romania nu prea exista) ii cerea sa te lasa sa intorci, nu sa intre in tine ca boul, chiar daca erai "vinovat". In vest nu te-ar fi lovit nimeni la o asemenea manevra. Acolo se aplica in primul rind legea bunului simt.

Probabil ca acum la ala cu Cielo i-a crescut pipota de bucurie ca te-a lovit

Dar celui cu cielo nu i se poate imputa faptul ca depasea coloana? In fata mea se facuse o mica coloana la semafor...ma rog,eram cam la aprox 2 distante de masini de acea coloana...si asa e moneytalks, legea bunului simt nu se aplica si pe la noi,am trecut si eu granitele tarii si am vazut ce e mai ales in Germania,unde semnalul e sfant, chiar si in orase aglomerate cum e Frankfurt a.M.
Ca sa inchei...daca ai "boala" pe cineva intr-o zi faci pe samsarul si cand il vezi ca vrea sa intoarca pe linia de tramvai tu mergi pe sina si celui care vrea sa intoarca ii ia permisul...frumos

<span class='edit'>19 Jun 2007, 11:23:</span>
Am mai auzit de curand si alta chestie...cum ca nu ai avea voie sa iesi cu spatele dintr-o proprietate(cum ar fi din curte,sau din garaj) decat dirijat de o pers, altfel risti sa iti ia permisul...ce stiti de asta?

<span class='edit'>19 Jun 2007, 11:27:</span>

militianu ce a zis?

Pai cel de pe cielo nu patise nimic,nici macar zgariat nu era...si am sunat la firma pe seful meu,ca nu era masina mea , si el mi-a zis sa nu ................... si as fi ramas ........................ fara loc de munca

Da' daca ala cu Cielo s-a bagat pe linia de tramvai fara sa semnalizeze si fara sa se asigure se cam schimba treaba. Dar iti trebe martori.

Nu se schimba nimic, nu mai induceti omul in eroare.
Vinovat este cel care intoarce, nu cel care circula pe linia de tramvai. Unde e lege nu e tocmeala si nu se aplica legea bunului simt. In plus, bunul simt este mai rar decat va puteti imagina in Romania, este aproape inexistent, asa ca...
Te inteleg ca nu l-ai vazut pe ala cu Cielo, e posibil sa fi intrat pe linia de tramvai mai tarziu, fara semnal, etc. Zi merci ca nu ati mers la politie ca ramaneai fara carnet, repara masina sau daca ai noroc o repara firma sau CASCO si alta data fii mai prevazator.
Case closed.

Din cate afirmi in ultimul post, @apparte, nu le prea ai cu codul rutier. Prevederea asta cu interzicerea iesirii cu spatele dintr-o curte sau parcare fara sa fii ghidat de altcineva este veche, si e cat se poate de normala. Nu sunt sigur ca se ia permisul pentru manevra asta (de unde rezulta ca nici eu nu sunt un mare cunoscator al codului rutier, rusine sa-mi fie), e timpul sa ne punem la punct cunostintele.

padre : e timpul sa ne punem la punct cunostintele.
Stai sa iti ia permisul sa vezi ce de legislatie inveti!
Mie, sincer daca imi ia permisul, s-a terminat, tramvai scrie pe mine!Nu mai stiu nimic din legislatie, ma guvernez dupa bunul simt al meu!

Cam ciudata povestirea ta.
Intorceai tu asa linistit, dupa ce te-ai asigurat temeinic si a intrat altul in tine.
Hmmm, nu prea cred!
Sigur nu te-ai bagat si tu la intimidare, cum fac toti dubarii?

m-am asigurat inainte...totusi era linie de tramvai ...daca venea tramvaiul ma facea praf...oricum in momentul cand am fost lovit eram deja pe linia de tramvai de pe sensul meu si ma asiguram din fata
se mai baga si dubarii,da mai rau ca taximetristii nu cred

Nu se ia permisul pentru iesire cu spatele fara "ghid", asa, ca fapta in sine, decat dc te incadreaza la vreo neacordare de prioritate cine stie cum, eventual in urma vreunui accident.

@apparte, daca faza asta s-a consumat acum 2 luni in urma, faptul e consumat, ce vrei sa afli de la noi? Daca esti vinovat? Pai daca nu te uitasi bine daca vine ceva au ba... tu ce zici?

motivul pt care am postat acest topic era,intr-adevar,sa stabilesc a cui a fost vinovatia deoarece am avut parte numai de pareri impartite in leg cu acest subiect...scuze daca v-am irosit timpul,dar e 1 subiect mai delicat si vroiam sa nu se mai repete astfel de accidente si sa fie si ceilalti soferi atenti.atat

19 Jun 2007, 14:49:

Nu se ia permisul pentru iesire cu spatele fara "ghid", asa, ca fapta in sine, decat dc te incadreaza la vreo neacordare de prioritate cine stie cum, eventual in urma vreunui accident.

dar amenda si puncte se dau?

This post has been edited by apparte: 19 Jun 2007, 13:49

Intrucat nu se pune problema asigurarilor, ci a interpretarii legislatiei rutiere se muta la Legislatie

Ma bag si eu "din auzite" de la altii care au studiat mai recent codu':
daca drumul pe care mergi are cel mult 2 benzi pe sens, se poate circula si pe linia de tramvai cu conditia de a nu-l incurca pe acesta. Deci ala cu Cielo circula regulamentar. Daca drumul are 3 sau mai multe benzi pe sens nu ai voie sa circuli pe linia de tramvai (nu e cazul descris de tine). D.p.d.v. legal esti vinovat ca nu te-ai asigurat. Acuma stii si tu cum e... probabil si tu ai fortat, ala cu cielo (probabil nervos) te-a pocnit (poate avea nevoie de o reparatie). Ce sa zic... asa se intimpla din lipsa disciplinei, neasigurare, mârlanie etc.

mersi marius,in sfarsit cineva vorbeste cu termeni din cod Dar nu crezi ca acum se pune alta problema? Atunci de ce am sta toti la coada si nu am "sunti" coada mergand pe linia de tramvai atata timp cat e perfect legal sa faci asta?

Pai daca drumul are cel mult 2 benzi e legal cum am spus, deci nu tre' sa stai la coada, dar nici nu tre' sa incurci tramvaiul (deh... legi roamnesti). Probabil ca s-a recurs la reglementarea asta pt. a "fluidiza" traficul pe strazile mai "inguste", naiba sa-i ia ca schimba astia regulile de nu le mai stie nimeni (nici ei... cum s-a mai vazut...). Acu' nu lua drept sigure informatiile date de mine pt. ca nu am citit cu ochii mei codul (cum am si spus), dar mi-a zis un coleg care tocmai l-a studiat. Oricum, cum o dai, cum o intorci, esti vinovat (ai schimbat directia fara sa te asiguri) si chiar daca nu e asa nu ai cum sa demonstrezi - ca de fapt la asta se rezuma totul.
Am vazut cazuri in care amici de ai mei "dadeau pe git" un pahar de ceva si ziceau ca vor circula incet si foarte atenti sa nu aiba probleme, neluind in calcul ca e posibil ca tu sa fii oricit de atent si tot poate intra un idiot in tine si la politie tu iesi "pozitiv" - deci ... nasol.

Vezi ca mai era o prevedere acolo cu linia de tramvai... Sa nu intri in intersectie de pe linia de tramvai! Asta apropos de fluidizare, ca te baga si la asta si la depasirea coloanei.
Cielo dupa parerea mea era SI el vinovat dar si tu, ptr. ca singura intersectie unde se poate intoarce e giratoriul, in rest nu.

de ce crezi ca era vinovat cel cu cielo?

Citez din Codul rutier si din Regulamentul de aplicare a Codului rutier, pentru lamurirea unor probleme care au aparut pe aici (vad ca nu toata lumea citeste legislatia...):

ART. 103
Pe drumul public cu cel mult două benzi pe sens şi cu o a treia bandă pe care este amplasată linia tramvaiului lângă axa drumului, conducătorii de vehicule pot folosi această bandă, cu obligaţia să lase liberă calea tramvaiului, la apropierea acestuia.
ART. 125
Pentru a putea întoarce vehiculul de pe un sens de mers pe celălalt prin manevrare înainte şi înapoi sau prin viraj, conducătorul acestuia este obligat să semnalizeze şi să se asigure că din faţă, din spate sau din lateral nu circulă în acel moment niciun vehicul.
ART. 126
Se interzice întoarcerea vehiculului:
a) în locurile în care este interzisă oprirea voluntară a vehiculelor, cu excepţia cazurilor prevăzute la art. 142 lit. f);
b/ în intersecţiile în care este interzis virajul la stânga, precum şi în cele în care, pentru efectuare, este necesară manevrarea înainte şi înapoi a vehiculului;
c) în locurile unde soliditatea drumului nu permite;
d) pe drumurile cu sens unic;
e) pe marcajul pietonal;
f) în locurile în care este instalat indicatorul "Întoarcerea interzisă".
ART. 128
(1) Se interzice mersul înapoi cu vehiculul:
a) în cazurile prevăzute la art. 126, cu excepţia lit. d);
b/ pe o distanţă mai mare de 50 m;
c) la ieşirea de pe proprietăţi alăturate drumurilor publice.
(2) În locurile în care mersul înapoi este permis, dar vizibilitatea în spate este împiedicată, vehiculul poate fi manevrat înapoi numai atunci când conducătorul acestuia este dirijat de cel puţin o persoană aflată în afara vehiculului.
(3) Persoana care dirijează manevrarea cu spatele a unui vehicul este obligată să se asigure că manevra se efectuează fără a pune în pericol siguranţa participanţilor la trafic.
(4) Mersul înapoi cu autovehiculul trebuie semnalizat cu lumina sau luminile speciale din dotare. Se recomandă dotarea autovehiculelor şi cu dispozitive sonore pentru semnalizarea acestei manevre.
(1) Constituie contravenţii şi se sancţionează cu amenda prevăzută în clasa a II-a de sancţiuni următoarele fapte săvârşite de persoane fizice:
9. nerespectarea obligaţiei de a circula pe un singur şir, indiferent de direcţia de deplasare, într-o intersecţie în care circulă şi tramvaie şi de a lăsa liber traseul tramvaiului atunci când spaţiul dintre şina din dreapta şi trotuar nu permite circulaţia pe două şiruri;
ART. 108
(1) Săvârşirea de către conducătorul de autovehicul sau tramvai a uneia sau mai multor contravenţii atrage, pe lângă sancţiunea amenzii, şi aplicarea unui număr de puncte de penalizare, după cum urmează:
a) 2 puncte de penalizare pentru săvârşirea următoarelor fapte:
6. nerespectarea regulilor privind manevra de întoarcere, mersul înapoi, schimbarea benzii de circulaţie sau a direcţiei de mers;
b/ 3 puncte de penalizare pentru săvârşirea următoarelor fapte:
3. nerespectarea regulilor privind manevra de întoarcere, mersul înapoi, schimbarea benzii de circulaţie sau a direcţiei de mers, dacă prin aceasta s-a produs un accident din care au rezultat avarierea unui vehicul sau alte pagube materiale;
d) 6 puncte de penalizare pentru săvârşirea următoarelor fapte:
9. schimbarea direcţiei de mers prin viraj spre stânga, dacă prin aceasta se încalcă marcajul longitudinal continuu care separă sensurile de circulaţie;


Si inca vreo doua care mi-au placut mie in mod special:
ART. 102
(1) Constituie contravenţii şi se sancţionează cu amenda prevăzută în clasa a IV-a de sancţiuni următoarele fapte săvârşite de persoane fizice:
22. săvârşirea de către conducătorii de vehicule sau pasagerii acestora de gesturi obscene, proferarea de injurii, adresarea de expresii jignitoare sau vulgare participanţilor la trafic;
33. montarea pe autovehicul a unui sistem antifurt sonor a cărui durată a semnalului depăşeşte mai mult de un minut consecutiv, iar intensitatea semnalului depăşeşte pragul fonic prevăzut de lege;


Intrebare: aveai marcaj continuu pe unde ai vrut tu sa intorci, pe linia de tramvai? Asa, ca fapt divers...

@xcristina,special m-am uitat, era linie discontinua, mersi pt articolele scoase si postate. mersi marius inca 1 data asa e cu legile romanesti...sa zicem ca m-am lamurit si eu si de at sunt muuult mai atent, dar din ce am vazut tot sunt pareri impartite. pace

Eu nu inteleg cum adica pareri impartite? Normal ca mai sunt si "soferi" care nu stiu legea si ei conduc dupa ureche, dar dupa exemplele din regulament, care fara suparare ar trebui sa fie cunoscut de toti soferii cred ca este destul de clara problema....

ok lucian asa este, d.p.d.v. regulamentar,daca e sa luam cuvant cu cuvant din codul rutier sunt vinovat, dar astfel de intamplari cred ca se intampla aproape zilnic, cred ca ai fost si tu pus cel putin odata sa faci o astfel de manevra si nu mi se pare ok sa intre asa in tine,judecand dupa legile nescrise ale circulatiei. Asa n-ar mai trebui sa-i lasam pe cei care intra de pe strazi inguste sa intre at cand suntem in trafic aglomerat si noi,nu?

In fata legii nu conteaza chestiile astea, cazuri sunt o gramada si mai urate ca al tau, tu de bine de rau nu ai ramas fara permis ...
In Romania din pacate nu poate fi vorba de civilizatie sau ceva asemanator, de aceea eu sunt pentru aplicarea regulamentului la sange si neconditionat si poate asa in cativa ani o sa se ajunga si la noi sa se conduca ca in alte state civilizate...iti dau cuvantul meu ca nu imi venea sa cred cand am fost prima oara, credeam ca visez si am constatat ca ei tot asa au ajuns sa fie civilizati...

pana la urma vad ca tot la asta se ajunge "sa fim mai civilizati", "sa conducem ca cei din tarile occidentale"...dar hai sa incepem sa ne comportam in trafic la fel ca ei. tot aud asta ca trebuie sa ne schimbam,dar nu cred ca o sa ne schimbe 1 cod sau altul,trebuie sa inceapa de la noi.
Dupa cum am zis, in ceea ce ma priveste,m-am lamurit si voi fi mult mult mai atent

Poate nu am inteles eu bine ... ai semnalizat stanga, te-ai asigurat in spate si nu venea nimeni pe banda 2 sau pe linia de tramvai, te-ai asigurat din fata si cand ai vrut sa faci stanga sa intorci te-ai trezit cu ala cu Cielo pe linia de tramvai si te-a lovit in stanga !? Poate trebuia sa te mai asiguri inca o data din spate inainte sa faci manevra, dar totusi ala nu avea voie sa te depaseasca ... ti-ai semnalizat intentia de a vira la stanga inainte. Nu stiu de ce, dar eu zic ca ala a crezut ca vrei sa intri pe linia de tramvai sa te duci spre intersectie (sa depasesti coloana) si s-a bagat si el repede dupa tine. Oricum nu prea ai castig de cauza pt. ca ala probabil a declarat ca nu te-ai asigurat cand el era deja pe linia de tramvai si nici nu poti sa demonstrezi altfel fara martori.

Daca erai in zona de preselectie (zici ceva de coada la semafor) si erau chiar si linii continue, cel cu cielo era cam vinovat, dar pentru asta trebuie sa cunosti si tu legea cand ajungi in fata organului militian, ca altfel el te incadreaza la articolul pe care il stie el cel mai bine...

ptr. ca singura intersectie unde se poate intoarce e giratoriul, in rest nu.

@dantes am si eu ceva de spus, dupa reg de aplicare al OUG, ai voie sa intorci in toate intersectiile cu exceptia celor in care e interzis virajul la stanga sau sunt necesare manevre de mers inainte si inapoi, uite si dovada:

Art. 126 Se interzice întoarcerea vehiculului:

a)în locurile în care este interzisă oprirea voluntară a vehiculelor, cu excepţia cazurilor prevăzute la art. 142 lit. f);

Art. 142 Se interzice oprirea voluntară a vehiculelor:

f)în intersecţii, inclusiv cele cu circulaţie în sens giratoriu, precum şi în zona de preselecţie unde sunt aplicate marcaje continue, iar în lipsa acestora, la o distanţă mai mică de 25 m de colţul intersecţiei;

Deci cu acesta ocazie ii rog pe cei care uita nervosi dupa mine si ma claxoneaza prin intersectii...

Ei,ei... lung e codul asta si plictisitor sa-l citesti pana la capat...

Trebuie sa recunosc si eu ca nu stiam ca poti intoarce la o distanta mai mica de 25 m de coltul intersectiei,sau chiar pe linia continua (in zona de preselectie), si anul trecut am platit o amenda pe chestia asta... :EEE (dar de acum numai acolo intorc sa ma mai intalnesc odata cu nenea militianul)

Multi km si putine evenimente...

This post has been edited by driver: 19 Jun 2007, 20:05

@thunder...m-am asigurat stanga(m-am uitat in oglinda maaare de la duba) si eram deja pe linia de tramvai oarecum perpendicular pe linie, stateam pe loc si ma asiguram din fata si chiar in mom in care am dat sa plec m-am trezit cu cel cu cielo in stanga mea...chiar daca ma mai asiguram 1 data tot nu aveam ce face decat sa bag repede in marsarier si sa dau in spate,dar riscam sa lovesc pe cineva. Eu am impresia ca a venit de pe banda 1 si s-a bagat repede prin spatele meu pe linia de tramvai,ori sa treaca prin refugiu,depasind astfel coloana,ori sa intoarca si el