Outline · [ Standard ] · Linear+ Climatizare automată pe Logan, cum se poate face?

Aveti idee cat de realizabil este acest lucru ? Eu as vrea asa ceva, sa folosesc vara, sa-mi mentina o temperatura setata in masina. Practic un termometru care verifica termeratura si un sistem care sa dea drumul/sa opreasca aer-ul conditionat in functie de temperatura setata.

Aveti idee cat de realizabil este acest lucru ? Eu as vrea asa ceva, sa folosesc vara, sa-mi mentina o temperatura setata in masina. Practic un termometru care verifica termeratura si un sistem care sa dea drumul/sa opreasca aer-ul conditionat in functie de temperatura setata.

Cred ca mai degraba e o treaba de actionare electrica a clapetei de distributie aer rece/aer cald, nu de intreruprea AC...

Cred ca mai degraba e o treaba de actionare electrica a clapetei de distributie aer rece/aer cald, nu de intreruprea AC...

Nu stiu cat de usor se poate face asta. AC-ul ma gandesc ca este mult mai usor modificat. Actionarea butonului este oare digitala ?

in cazul "clima" este variata electric clapeta de distributie aer rece/ aer cald , exact cum zice klaus.

compresorul merge tot timpul !

ce zice venom este modul ECO pe care il au unele "clime"

Un termometru care sa comande printr-un releu AC-ul cum o face si butonul din bord ar fi foarte simplu de facut. Ce implicatii ar avea pornirea/oprirea repetata a compresorului? Pareri?

As avea eu o parere de pornire a compresorului la turatii mai ridicate a motorului (peste 3500 rpm)... O parere negativa. Eu personal m-as feri sa pornesc compresorul la astfel de turatii (sa treaca direct in sarcina la turatia aia)

am studiat cu ceva timp in urma posibilitatea instalarii unui termostat electronic de ambianta simplu. am gasit (la romstal parca) unul chiar la 12V care poate suporta comanda de 5A, perfect adaptabil pe masina. costurile totale nu stiu daca depaseau 1 mil, si atunci am inceput sa-mi pun intrebari: daca era asa simplu si ieftin, de ce n-au facut si altii ? de ce singura alternativa la Climatronic e o instalatie care functioneaza tot timpul ?

oricat ar parea de simpla, problema consta in circulatia si stratificarea aerului de diverse temperaturi in habitaclu si e foarte complicata. din cate am reusit sa aflu, instalatiile de AC "Climatronic" au in componenta intre 5 si 12 senzori de temperatura, plasati in zone strategice din habitaclu. pe de alta parte, Climatronicul nu freaca tot timpul compresorul pe sistemul on/off, ci actioneaza asupra mai multor parametri ai instalatiei. una peste alta, am constatat ca ceea ce mi-au spus niste oameni care se pricep la instalatii AC auto, ca nu se merita, obosesti compresorul si nu obtii efectul scontat, e adevarat. plus ca instalatia AC "fixa" poate fi reglata sa dea aer rece si la temperaturi rezonabile, nu doar foarte rece...

Klaus, deoarece nu am nici o idee despre instalatia de aer conditionat de la masina...banuiesc oricum ca se aseamana cu cea casnica numai actionarea compresorului difera am o intrebare. Cum adicatelea ...."As avea eu o parere de pornire a compresorului la turatii mai ridicate a motorului (peste 3500 rpm)... O parere negativa. Eu personal m-as feri sa pornesc compresorul la astfel de turatii (sa treaca direct in sarcina la turatia aia)"...
Adicatelea pentru a porni aerul conditionat trebuie sa opresc masina? sau sa las pe liber, motorul la relanti si apoi sa apas pe buton?

Problema cea mare in reglarea temperaturii este latenta acesteia, sau altfel spus, timpul de raspuns al oricarei masuri luate (durata dintre momentul actionarii unei cauze si aparitia unui efect scontat). Mai trebuie luat in considerare faptul ca din cauza obstacolelor intalnite in vehicul (scaune, etc.) energia termica nu este distribuita uniform in volumul habitaclului, motiv pentru care nu putem vorbi de "o temperatura" la nivelul intregului habitaclu. O metoda folosita este histerezisul insa cea mai potrivita metoda ar fi de tipul PID. Oprirea/pornirea aerului conditionat nu este o solutie fezabila intru-cat duce la stres prematur asupra compresorului. In acelasi timp, un reglaj slab integrativ (componenta I din PID este slaba si se merge mult pe componenta D - derivativa / viteza de variatie a temperaturii) duce la porniri/opriri foarte dese. Un proces reglat PID ar trebui sa fie capabil sa "presimta" variatia viitoare a temperaturii astfel incat variatia acesteia in jurul valorii dorite sa fie minima (adica nu este o corectie pe baza de eroare... adica nu astepti sa creasca temperatura ca sa o scazi ci iei masuri ca ea sa nu creasca peste cat vrei...)
In primul rand, un SRA (sistem de reglare automata) de tip PID este destul de costisitor de realizat si depinde foarte mult de temperatura de afara, capacitatea geamurilor de a izola termic habitaclul, temperatura dorita, etc. Nu stiu cine poate sta sa calculeze toti parametrii astia si in plus, nu exista (inca) metoda de a modula clapeta de selectie aer rece/cald.

As spune ca este un vis frumos insa mult prea costisitor de realizat la scara mica (1 bucata). Poate Dacia se gandeste direct la climatronic

Adrian

PS Sper ca nu am luat-o pe camp, am terminat facultatea de muuuuuulta vreme

Daca se comuta butonul de temperatura cald-rece pe cald, e OK? Adica daca e pus pe primele puncte rosii ce se intampla? mie cand mi-am luat masina mi-a zis cel care mi-a predat cheia sa nu merg iarna prea mult cu clima pornita pe cald. pana acum nu am avut curajul sa dau pe cald cu clima pornita, am mers cu butonul doar pana la ultimul punct albastru (cel de langa cele rosii) si uneori vine cam rece totusi. asa ca as vrea sa stiu daca am voie sa mai invart de buton si sa intru pe cald caz in care nu am neaparat nevoie de climatronic.

Din cate stiu eu daca lasi A/C pornit, si dai pe cald, o sa amestece aerul rece de la compresor cu aerul cald si o sa fie o terperatura intermediara.

Chiar daca reglarea temperaturii este o problema simpla, de mult solutionata, in cazul auto este destul de complicat si costisitor.
In primul rand este necesara amplasarea unui numar de senzori de temperatura in pozitii bine determinate (ceea ce este destul de complicat daca se doreste un aspect civilizat al habitaclului);
In al doilea rand, trebuie realizata centralizarea datelor de la acesti senzori si ponderarea lor, ceea ce inseamna ceva electronica;
In al treilea rand, este necesara amplasarea de elemente de actionare pentru ventilator, temperatura A/C, eventual si robinet incalzire;
O data asigurate cele de mai sus, trebuie construit blocul electronic de reglaj. Aceasta se popate face in mod analogic (nerecomandat) sau digital, utilizand un microcontroler.
Pentru a realiza un astfel de sistem ar fi nevoie deci de cunostiinte suficiente pentru proiectarea si realizarea unui sistem cu microcontroler (capabil sa functioneze in mediu auto - ceea ce inseamna rigori speciale). In afara de asta sunt necesare cunostiinte solide de programare a microcontrolerelor si de automatica (implementare /acordare PID)
Eu unul, am realizat pe vremuri cateva astfel de sisteme, e drept ca pentru aplicatii industriale, si nu cred ca se pot obtine rezultate onorabile la costuri/efort modice.

Asta ar fi un inceput pentru masurarea temperaturii ( 2 senzori de temperatura, tensiune baterie si ceas )

http://forum.izatech.ro/viewtopic.php?t=5106

This post has been edited by ironickSQUAD: 2 Aug 2005, 15:37

Attached thumbnail(s)
qw.png ( Size: 87.91k ) Number of downloads: 1484

http://www.daciagroup.com/eKontentDaciaXFiles/images/226.jpg
In partea de jos a imaginii sunt scrise componentele optionale. Chiar acolo apare si climate control la pretul de 840 E . Cred ca este o optiune disponibila pentru export dar ar trebui sa apara si la modelele comercializate la noi.

Interesant ! Ar fi ceva daca s-ar putea monta ca optional si in .ro

Cred ca este o optiune disponibila pentru export dar ar trebui sa apara si la modelele comercializate la noi.

Esti sigur este disponibil si dupa livrarea masinii ? Eu nu cred.

Bine macar ca exista. Dar a vazut cineva asa ceva ?

cred ca trebuie lamurita totusi pornirea AC la turatii ridicate (3500>)...am intalnit aceeasi problema la un coleg care are o honnda crv...si caruia i s-a stricat ceva la AC deoarece l-a pornit la turatie mare a motorului..mergand in service a mai intalnit pe cineva cu un mercedes SLK care avea aceeai problema deoarece l-a pornit la peste 160 km/h...explicatia "simpla" a mecanicului este ca ar fi ceva gen ambreiaj( ca legatura intre turatie si compresor) si ca acesta este motivul defectiunii...n-am crezut atunci deoarece n-am intalnit nici o mentiune la capitolul contraindicatii in cartea masinii referitorutilizarea AC. Citind acum pe forum, se pare ca totusi ceva adevarat este...daca klaus are detalii astept cu nerabdare un raspuns...

Eu la Cielo n-am tinut niciodata cont de turatie ca sa pornesc AC, cand mi se face cald ii dau drumul. In plus, masina aia are un sistem care decupleaza compresorul in momentul in care se apasa pedala de accelaratie la podea (extrem de util in depasiri). In momentul recuplarii pun pariu ca motorul are in mod uzual mai mult de 900 de ture sau cat are el la ralanti. Chiar asa eroare de proiectare sa fi facut coreenii? Sau la Logan e alt sistem?

Eu la Cielo n-am tinut niciodata cont de turatie ca sa pornesc AC, cand mi se face cald ii dau drumul. In plus, masina aia are un sistem care decupleaza compresorul in momentul in care se apasa pedala de accelaratie la podea (extrem de util in depasiri). In momentul recuplarii pun pariu ca motorul are in mod uzual mai mult de 900 de ture sau cat are el la ralanti. Chiar asa eroare de proiectare sa fi facut coreenii? Sau la Logan e alt sistem?

Incearca sa faci urmatorul test:
la relanti cu AC pornit, incearca sa turezi motorul mai rapid pana pe la 3000-3500rot/min si ai sa vezi ce se intampla...
La mine avand oarece probleme cu AC (lipsa agent refigerare), asta a fost unul dintre testele pe care lea facut mecanicul in service. Din ce am inteles de la mecanic sunt trei situatii in care se decupleaza compresorul:
1) Situatia pe care am mentionato mai sus, adica in momentul in care UCH-ul simte ca apare o accelerare mai brusca...(fiind atentionat de mecanic ca nu este nevoie sa opresc AC atunci cand vreau sa fac o depasire)
2) in momentul in care se atinge o anumita temperatura la vaporizator
3).............nu i-mi mai aduc amite acum care era a treia situatie in care se decupleaza compresorul si nu vreau sa scriu vreo prostie... dar voi reedita in momentul in care sunt sigur

3) cand se atinge una din presiunile extreme in instalatie (minima sau maxima)
La 1) - nu UCH-ul, ci UCE injectie

Chiar decupleaza AC cand e pedala la podea?
Eu cand urma sa fac o depasire mai in forta opream manual AC.
O sa testez daca e asa.

Asa e sigur. De la DSN este asa... S-au facut si probe

Eu nu decuplez AC-ul cand depasesc. Sa nu-mi spuneti ca functionarea AC-ului cand motorul are 4-5000 rpm e periculoasa...

problema este DACA sa-l cuplezi la 4500 rot / min....pana la urma cum este mai indicat ???

Asa e sigur. De la DSN este asa... S-au facut si probe

Mai bine mai tarziu decat niciodata bine c-am aflat si eu.

Asa e sigur. De la DSN este asa... S-au facut si probe

Multumesc Klaus. Cat traieste omul invata.

P.S. Adevarul este ca in manual scrie ca pornirea AC nu este autorizata in situatia cand pedala este la maxim, dar nu scrie nimic de decuplare in aceasta situatie.

This post has been edited by b64chr: 3 Aug 2005, 08:33

Dupa decuplarea automata urmeaza si cuplarea automata, nu? In ce moment se produce recuplarea? Nu este totusi destul de ridicata turatia, in fond masina este in continuare in mers sustinut?

la dsn ac ul este decuplat automat la 5000 rpm parca

este pe okazii de vanzare un climatronic de pe un audi a6.
http://www.okazii.ro/catalog/1041374/auto-....html#div_photo

s-ar putea incerca adaptarea acestuia..