Outline · [ Standard ] · Linear+ loganistii astia !, de unde vine ura asta pe posesorii de logan ?

Am observat link-urile catre vwforum..am intrat si-am tot citit, pana am ajuns la o concluzie trista (cel putin pt mine): este o diferenta, din pacate mare, intre vwforum si daciaclub. In timp ce aici abunda bascalia, mistourile ieftine si caterinca, acolo totul parca are un alt aer. Sunt moderatori care intervin, si sunt OBIECTIVI! Aici din pacate nu observ acelasi lucru! Sunt de acord ca fiecare padure are uscaciunile ei, dar parca mai multe uscaciuni ca noi (daciaclub) nu are nimeni! Din PACATE! Spun cu regret asta. As vrea ca si aici lucrurile sa se discute civilizat, obiectiv. Sa existe discutii constructive. Am stat si-am citit toate cele 8 pagini. Majoritatea reply-urilor nu-si au rostul. Cum am mai spus, bascalie si mistouri ieftine (iarasi nu-i de mirare de ce nu ne suporta multi oameni). Ba mai mult, din cand in cand intervine un user (nu-i dau numele, va puteti da usor seama despre cine vorbesc) sa faca reclama unui gen de muzica incult. Si inca ceva: ar trebui respectata cat mai mult limba romana!

Am observat link-urile catre vwforum..am intrat si-am tot citit, pana am ajuns la o concluzie trista (cel putin pt mine): este o diferenta, din pacate mare, intre vwforum si daciaclub. In timp ce aici abunda bascalia, mistourile ieftine si caterinca, acolo totul parca are un alt aer. Sunt moderatori care intervin, si sunt OBIECTIVI! Aici din pacate nu observ acelasi lucru! Sunt de acord ca fiecare padure are uscaciunile ei, dar parca mai multe uscaciuni ca noi (daciaclub) nu are nimeni! Din PACATE! Spun cu regret asta. As vrea ca si aici lucrurile sa se discute civilizat, obiectiv. Sa existe discutii constructive. Am stat si-am citit toate cele 8 pagini. Majoritatea reply-urilor nu-si au rostul. Cum am mai spus, bascalie si mistouri ieftine (iarasi nu-i de mirare de ce nu ne suporta multi oameni).
Ba mai mult, din cand in cand intervine un user (nu-i dau numele, va puteti da usor seama despre cine vorbesc) sa faca reclama unui gen de muzica incult.
Si inca ceva: ar trebui respectata cat mai mult limba romana!

Apropo de Golf V...iote ce zice un nene aici: http://vwforum.vwforum.ro/index.php?showtopic=3001

Si unde e problema ?

Ce ura? Da loganul este o MASINA asa cum este descrisa ea in dex. Dar Golful este peste!!

daca tot dai in mine, macar fa-o cum trebuie...citeaza exact ce am spus pe "alt forum".
daca tu iti permiti s aintretii un golfv, sa-i mai pui si benzina si dsa faci 70.000 km in doi ani. bravo tie. eu unul cu banii de o revizie dinaia simpla de golf, care intre noi fie vorba se invarte intre 7 si 9 mil<depind eunde o faci>, imi fac 2 revizii la logan si mai imi raman si bani de benzina.
in concluzie nu e golful mai masina e la fel de masina cu mai multe dotari . stii e cam dublu la pret fata de logan deci si dotarile pe masura.

p.s. conduc si eu un golf v varianta aia "gti" daca ai auzit de ea. la banii astai imi iau subaru impreza wrx<fara sti> nou.

Unde sunt problemele poate...
ia citeste si tu toate mesajele de acolo...totusi se vorbeste despre vw nu crezi? eu aveam ceva pretentii de la firma asta...dar daca si la vw apar probleme de genul asta.....mesajul # 36 din topicul de mai sus :

"Draga Fuzz,
Bucura-te ca nu esti singur la suferinta. Dupa 4.000km si 4 luni de mers, astazi FSI-ul meu a fisiit si nu a mai pornit. Buna masina!
Am dat la cheie sanatos insa degeaba. Electromotorul invirtea si tot invirtea insa... asta era tot.
Dupa ce am plecat cu vechea mea Dacie la drum, care a pornit la sfert, si mi-am amintit ce "misto" e sa mergi cu caruta pe 4 roti, m-am intors la ruinele marelui Golf sa-l resuscitez cu si mai multe chei.
A pornit din prima baga-i-as si facea-i-as!
Sun miine la service sa vad ce-mi explica personalul Porsche.
Si eu am un usor scirtiit la geamul fata stinga, insa doar un pic la prima deschidere si mai ales cind e ud.
Apropo, tie nu-ti agata in treapa 1?
Hai bafta fratie! "

Si exemple din astea mai fasesti pe acolo...mesajul # 58...mesajul # 59....# 60....
# 66....ehehe....si mai sunt....

This post has been edited by Slider: 31 Jul 2007, 08:23

@2dor: ba s-avem pardon, fite si b.sini se gasesc in ambele tabere, se gasesc suficienti prostovani care cumpara si circula cu niste concepte de marketing, nu masini...
Si crede-ma ca il apreciez mai mult pe cel ce isi ia Logan (asortat cu veniturile) si il foloseste normal decat pe vreun kid-extraordinaire care strange din b*ci sa-si ia "masina straina" si sa-i puna benzina de 20 ron, cat sa se dea ciumec la gagici juma' de ora sambata seara...
La fel de mult ii dispretuiesc si pe acei tuner-wannabees cu Logan, care atarna 15000 de zdranganele, leduri, neoane, baga manelele la maxim si apoi se pun pe "cruising" doar-doar s-or uda fetele de la tara la vederea lor. E plina tara de ratati, indiferent ce masina conduc...

Jos palaria pentru tine GoGu! Ai foarte multa dreptate si sunt de acord cu tine, nu am nimic cu cei care folosesc Logan-ul ca o masina normala de fapt ceea ce si este. Sunt si oameni simpli care nu au impresia ca si-au luat cea mai tare masina din lume si ca pot sa faca pe strada cu ea, tot ce le trece prin cap.

Iar alta chestie interesanta la posesorii de Logan este ca intotdeauna dau exemplu alte marci, ca uite la VW ce au patit aia, ca uite cum scartaie Opelul, ca uite la Mercedes sunt greierasi si tot asa. In primul rand ca pe drumurile noastre e normal sa ajunga sa aiba greieri mai toate masinile, stiu Mercedes S-Klasse care are greierasi, e masina luata de noua din showroom de la noi. Si in al doilea rand toate masinile pot sa aiba probleme, indiferent de cat costa. Insa tonul cu care unii spun despre alte masini ca au probleme denota o chestie personala adica "Domne si Golful are probleme, dar eu am Logan si merge perfect, ce buna alegere am facut, nici nu merita alta masina decat Logan". Adica daca nu ai bani de un lucru e prost domne!

This post has been edited by 2dor: 31 Jul 2007, 08:30

@GoGu

Foarte ADEVARAT!! Insa parca mai multe uscaciuni sunt la noi! Asta-i problema! Este adevarat si faptul ca sunt f multi tarani, tigani si necivilizati in Mercedes, Audi, BMW etc.

@kAndrei

Te plangeai de revizii scumpe si bani putini de benzina, dar totodata te lauzi ca, conduci un GTI, unde reviziile si consumul sunt mult mai mari decat la un Golf normal. So? What's the point?

Am urmarit cu atentie acest topic si discutiile desi nu ma asteptam au ramas foarte aprinse. Dupa mine lucrurile sunt foarte simple: cine are bani isi cumpara o masina mai buna (de provenienta germana sau apartinand de un grup german....Skoda sau Seat). Eu nu inteleg de unde disputa asta. E clar ca la un pret mai ridicat calitatea produsului este mai mare oricat am incerca sa dam exemple negative. Normal revizii mai scumpe, poate consuma mai mare dar calitate mai buna. Eu unul nu ii inteleg pe partea cealalta nici pe cei care au un fel de Logan tunat sa ii zic asa. Adica mai la obiect zilele trecute ce am vazut pe la orele 22 eram pe strada si vad Logan rosu imperial cu prelungiri la spoilere, cu alte stopuri, cu alte faruri, avea un fel de lupe, cu capota prelungita peste faruri ca o pleoapa dar venea din capota; avea si jenti spitate mai mari decat alea standard din vedere mi-am dat seama. Acum intrebarea mea este: domne' daca ai dat 8-9000 de euro pe un Logan si ai mai dat si pe imbunatatirile alea ceva bani pai atunci sa imi fie iertat de ce nu ti-ai luat de la inceput o masina mai scumpa care iti oferea mai multa calitate???

LATER EDIT: Imi pare rau dar daca imi iau Octavia si sa zicem ca imi pun si scule audio pe ea sa bubuie ca ce ofera aia nu merita banii inseamna ca mi-am luat mare masina??? Mie nu mi se pare asa.

This post has been edited by ionutctn: 31 Jul 2007, 08:32

Apropos, te-ai uitat si la viteza maxima? Sa comentam cum sta pe sosea Loganul 1,4 la viteza maxima si cum sta pe sosea G5?

pai cu cca 600 euro adaugati la cei 7500 cat dai pe un laureate de 1.6, iti pui si suspensii de nu are decat gti-ul.
si tot iesi mai eftin decat un golf normal.
pentru cei ce se pregatesc sa dea cu pietre sa zica ca laureate-ul e mai scump. eu atat am dat pe el in 2004.

Am urmarit cu atentie acest topic si discutiile desi nu ma asteptam au ramas foarte aprinse. Dupa mine lucrurile sunt foarte simple: cine are bani isi cumpara o masina mai buna (de provenienta germana sau apartinand de un grup german....Skoda sau Seat). Eu nu inteleg de unde disputa asta. E clar ca la un pret mai ridicat calitatea produsului este mai mare oricat am incerca sa dam exemple negative. Normal revizii mai scumpe, poate consuma mai mare dar calitate mai buna. Eu unul nu ii inteleg pe partea cealalta nici pe cei care au un fel de Logan tunat sa ii zic asa. Adica mai la obiect zilele trecute ce am vazut pe la orele 22 eram pe strada si vad Logan rosu imperial cu prelungiri la spoilere, cu alte stopuri, cu alte faruri, avea un fel de lupe, cu capota prelungita peste faruri ca o pleoapa dar venea din capota; avea si jenti spitate mai mari decat alea standard din vedere mi-am dat seama. Acum intrebarea mea este: domne' daca ai dat 8-9000 de euro pe un Logan si ai mai dat si pe imbunatatirile alea ceva bani pai atunci sa imi fie iertat de ce nu ti-ai luat de la inceput o masina mai scumpa care iti oferea mai multa calitate???

pai tu pierzi esenta. e vb de pasiune, de placerea de a modifica o masina. crezi tu ca loganul ala are mai mult confort sau mai mult design?

@GoGu


@kAndrei

Te plangeai de revizii scumpe si bani putini de benzina, dar totodata te lauzi ca, conduci un GTI, unde reviziile si consumul sunt mult mai mari decat la un Golf normal. So? What's the point?

the point is: golful ala gti nu imi apartine. fac pe soferul la un tip cu mai multi bani ca mine. el inca nu are carnet. deci nu m aintereseaza reviziile la masina dor ii spun sa si le faca.

nu ma laudam, spueam ca stiu si cum e in golf si nu in ala de 14. ci in ala de ceva mai mult lux.

ideea e ca muti spun ca noi astia cu logan nu stim ce pierdem ca nu ne-am luat golf. am vrut sa subliniez ca daca avem logan ast anu inseamna ca stim si cum e in alte masini, c anu suntem atat de retarzi astia de pe daciaclub incat verem loganul ca pe o nevasta, iar noi nu ne inselam nevasta cu o alta tipa.




This post has been edited by kAndrei: 31 Jul 2007, 08:40

@kAndrei

M-ai convins! Se pare ca esti unul dintre "specialistii dupa ureche"!

@kAndrei

M-ai convins! Se pare ca esti unul dintre "specialistii dupa ureche"!

specialist in ce? nu cred ca m-am dat "specialist in ceva". una peste alta am terminat jurnalism nu politehnica.

This post has been edited by kAndrei: 31 Jul 2007, 08:50

pai cu cca 600 euro adaugati la cei 7500 cat dai pe un laureate de 1.6, iti pui si suspensii de nu are decat gti-ul.
si tot iesi mai eftin decat un golf normal.
pentru cei ce se pregatesc sa dea cu pietre sa zica ca laureate-ul e mai scump. eu atat am dat pe el in 2004.

Si cat trebuie sa mai dai sa ai aceleasi interioare/finisaje etc. etc. ca sa ajunga la nivelul masinii cu care compari la toate capitolele??? Eu zic ca mai bine iti cumperi masina aia cu care te compari. Si cred ca sunt putine persoane care isi cumpara o masina doar ca sa aiba Golf sau Octavia. E clar ca decat sa dai 14.000 de euro pe Octavia cu putine dotari mai bine iti iei Accent Full la nivelul lui bineinteles. Decat sa iti iei ceva de 16.000 euro cu putine dotari, mai bine iti iei Octavia Full, ma rog cu clima tot ce trebuie. Fiecare se intinde de cat il tine plapuma si cred ca au trecut vremurile cand lumea cumpara o masina sa se afiseze cu marca. Acum cumperi pentru dotarile pe care le ofera.

This post has been edited by ionutctn: 31 Jul 2007, 08:46

@kAndrey

Ai afirmat ca poti avea stabilitatea GTI-ului, investind 600E intr-un Logan, lucru de domeniul SF-ului!
Nu m-ar mira sa afirmi ca...cu 300E ajungi la performantele unui S3

Si cat trebuie sa mai dai sa ai aceleasi interioare/finisaje etc. etc. ca sa ajunga la nivelul masinii cu care compari la toate capitolele??? Eu zic ca mai bine iti cumperi masina aia cu care te compari. Si cred ca sunt putine persoane care isi cumpara o masina doar ca sa aiba Golf sau Octavia. E clar ca decat sa dai 14.000 de euro pe Octavia cu putine dotari mai bine iti iei Accent Full la nivelul  lui bineinteles. Decat sa iti iei ceva de 16.000 euro cu putine dotari, mai bine iti iei Octavia Full, ma rog cu clima tot ce trebuie. Fiecare se intinde de cat il tine plapuma si cred ca au trecut vremurile cand lumea cumpara o masina sa se afiseze cu marca. Acum cumperi pentru dotarile pe care le ofera.

poate nu ma intereseaza acele finisaje.te-ai gandit vreodata la acest aspect?
daca vrei s ao luam pe partea de interioare iti pot da si exemplu d emasina de 35.000 de euro care are finisaje mai jalnice decat loganul, ca sa nu fiu chiar rau si sa spun ca sunt sub finisajele de supernova si cielo.

@kAndrey

Ai afirmat ca poti avea stabilitatea GTI-ului, investind 600E intr-un Logan, lucru de domeniul SF-ului!
Nu m-ar mira sa afirmi ca...cu 300E ajungi la performantele unui S3

da, era o exagerare, dar nu asa mare cum crezi. ma refeream fix la stabilitate, nu la cceleratie, nu la confort, nu la siguranta activa si pasiva. ma refeream la cum sta pe sosea. un kit complet de suspensii sport pentru logan se invarte la 600 euro.
si vezi c anu am spus nimic de performante, dar daca tot ai adus vorba, nu e imposibil daca ai bani de aruncat pe geam si timp sa ajungi cu un logan la performante demne de lauda. acum depinde cat esti dispus sa bagi intr-o masina.
si ceea ce am sps nu ma face "specialist dupa ureche". e usor sa arunci cu vorbe.

This post has been edited by kAndrei: 31 Jul 2007, 08:59

@2dor: Multumesc de apreciere . Insa sa stii ca acele discutii cu ce pateste Opelul, ce pateste Mercedesul pot fi cateodata (si in contextul potrivit) justificate. De ex. eu, de ce sa-mi iau o masina care nu mi-o permit (atat dpdv al pretului cat si al intretinerii) ca sa o fac praf pe strazile noastre si sa mai fac niste rate sa-i platesc apoi service-ul?

Nu vreau sa fiu rastalmacit, nu vreau sa zic ca nu exista diferente intre Logan si alte masini mai scumpe. Bineinteles ca exista! Dar...

Diferenta de pret nu e proportionala cu diferenta de calitate, cu aplicarea unor solutii tehnice mai avansate sau cu folosirea unor materiale mai bune. Pretul unui produs nu e suma materialelor, manoperei si a unui adaos fix... Pe un produs nu iei cat face ci cat poti lua pe el.
Iar cat poti lua pe el depinde, printre altele, si de perceptia publicului asupra marcii (ca de aia se chinuie unii sa-si promoveze brandurile, campanii de brand-awareness si alte kkturi dintr-astea).

Ce am invatat eu din analiza (timp de cativa ani) a 2 categorii de produse electronice (si cred ca pot extrapola si la masini) e ca produsele cele mai promovate (si apartinand marcilor cele mai cunoscute in randul publicului, lideri incontestabili de vanzari, repet, de vanzari) nu ofera cel mai bun raport pret/calitate. Punct. Dar publicul necunoscator cumpara, si e fericit cu alegerea.
Nu pot sa uit discutia dintre 2 pustani care vorbeau despre un al treilea care isi luase niste casti: " Si-a luat nu's ce kkturi, Grado, arata naspa. Ce draq, nu putea sa-si ia si el Sony?"

pai cu cca 600 euro adaugati la cei 7500 cat dai pe un laureate de 1.6, iti pui si suspensii de nu are decat gti-ul.
si tot iesi mai eftin decat un golf normal.

asa si cu aerodinamica de caramida a Loganului ce faci?
Te apuci ca indianul ala din reclama cu Peugeot 206, o iei la ciocane si topoare si o faci aerodinamica

Tot va zice lumea ca una e una (Golful) si alta e alta dar unii dintre voi se fac ca nu inteleg.
Sa fie clar, ce platesti aia primesti, restul sunt vorbe goale.
Golful este MASINA, este liderul clasei ei de haispe mii de ani incoace, nimic nu o da jos de acolo, este un mit, o religie (mai ales partea GTI).
Loganul este o conserva de tabla in comparatie cu Golful, insa, cu toate astea e o masina dorita, adulata de unii, o masina care ofera satisfactii, la nivelul ei acolo.
Ca sa nu aveti impresia ca nu sunt corect cu judecata fac urmatoarea afirmatie care e valabila si in cazul meu. Decat un Golf SH mai bine un Logan nou si normal, daca nu am bani de revizii la Golf (care costa cca 4 mil nu niste sume aberante cum am citit pe aici) atunci da, imi iau Logan si nu imi este rusine ca am Logan, aia e masina mea si cu asta basta. Dar sa fim rationali si nu ne mai imbatam cu apa rece. Logan este o masina facuta cu cele mai ieftine materiale posibile, cu cele mai multe concesii de ergonomie. Asta nu inseamna ca e un automobil prost, inseamna ca e un automobil ieftin, chiar cel mai ieftin cu exceptia unor pseudo masini fabricate prin India si alte tari de gen.
In Romania Loganul este un fenomen national. Nu stiu daca cu impact pozitiv. Daca s-ar face un studiu cu privire la nivelul studiilor si nivelul cultural al conducatorilor de Logan, ce ziceti? Cam pe unde s-ar situa media? A nu se intelege din asta ca as fi catalogat in vreun fel conducatorii de Logan. Eu ii respect ca pe oricare alti participanti la trafic si atata tot, nu ma deranjeaza, nu-i deranjez.

asa si cu aerodinamica de caramida a Loganului ce faci?
Te apuci ca indianul ala din reclama cu Peugeot 206, o iei la ciocane si topoare si o faci aerodinamica

Tot va zice lumea ca una e una (Golful) si alta e alta dar unii dintre voi se fac ca nu inteleg.
Sa fie clar, ce platesti aia primesti, restul sunt vorbe goale.
Golful este MASINA, este liderul clasei ei de haispe mii de ani incoace, nimic nu o da jos de acolo, este un mit, o religie (mai ales partea GTI).
Loganul este o conserva de tabla in comparatie cu Golful, insa, cu toate astea e o masina dorita, adulata de unii, o masina care ofera satisfactii, la nivelul ei acolo.
Ca sa nu aveti impresia ca nu sunt corect cu judecata fac urmatoarea afirmatie care e valabila si in cazul meu. Decat un Golf SH mai bine un Logan nou si normal, daca nu am bani de revizii la Golf (care costa cca 4 mil nu niste sume aberante cum am citit pe aici) atunci da, imi iau Logan si nu imi este rusine ca am Logan, aia e masina mea si cu asta basta. Dar sa fim rationali si nu ne mai imbatam cu apa rece. Logan este o masina facuta cu cele mai ieftine materiale posibile, cu cele mai multe concesii de ergonomie. Asta nu inseamna ca e un automobil prost, inseamna ca e un automobil ieftin, chiar cel mai ieftin cu exceptia unor pseudo masini fabricate prin India si alte tari de gen.
In Romania Loganul este un fenomen national. Nu stiu daca cu impact pozitiv. Daca s-ar face un studiu cu privire la nivelul studiilor si nivelul cultural al conducatorilor de Logan, ce ziceti? Cam pe unde s-ar situa media? A nu se intelege din asta ca as fi catalogat in vreun fel conducatorii de Logan. Eu ii respect ca pe oricare alti participanti la trafic si atata tot, nu ma deranjeaza, nu-i deranjez.

da ai o usoara urma de dreptate. golful mk1 a fost o MASINA, hai si mk2...dupa ai aia au inceput sa se uite la cat profit le intra in buzunare nu la ce masini bune fac, mai exact a inceput sa fie publicitatea mi bun adecat produsul. toti stim ca publicitatea e mama vanzarii.

De cand e Golful vreo supermasina? Am dormit eu prea mult?
Ca VW scoate automobile mai bune ca Dacia, asta e evident... Desi ... daca ne uitam la preturi... la un pret dublu de achizitie, Golful nu-ti ofera confort dublu fata de Logan.

Si VW a pornit tot ca masina populara. In afara, Golful e privit ca o masina pentru tineri, studenti angajati la McDonald's etc. Dar la noi, dupa ce stangi bani o viata ca sa-ti cumperi "masina straina", e normal sa ti se para Golful masina de familie ideala, iar cei cu Logan, o adunatura de frustrati, invidiosi pe tine pentru ca ai o "masina germana". Ca doar exista masini germane si restul carute pe strada, nu?!

Tudor (2dor) daca la mine te-ai referit cand ai afirmat : "Iar alta chestie interesanta la posesorii de Logan este ca intotdeauna dau exemplu alte marci, ca uite la VW ce au patit aia, ca uite cum scartaie Opelul, ca uite la Mercedes sunt greierasi si tot asa"...ei bine afla ca eu am spus cu parere de rau ceea ce am spus. Ce draq de incredere in fiabilitatea masinilor nemtesti sa mai ai cand citesti astfel de lucruri? Daca vreodata am sa vreau sa-mi schimb loganul cu alta masina oare nu ma voi gandi la lucrurile astea?

Ce baa....tu nici la AC nu te-ai gandit cand ti-ai luat frijideru'. Ce sa mai gandesti?

Bai topic mai offtopic ca acia nu exista

@raqzvan

Nu a spus nimeni ca Golfu` e o super-masina in general!
Insa tu incurci lucrurile! Golfu` este o super-masina in clasa din care face parte, unde este lider autoritar!
SINCER, tare as vrea sa fiu si eu angajat la McDonald's, si de pe urma salariului sa am bani de un GTI, sau macar de un Golf normal! Haide totusi sa nu o dam in SF-uri! Cate sute de ani trebuie sa lucrezi la Mc pt a-ti permite un Golf?!

nu stiu de ce unii dintre voi au impresia ca daca isi cumpara Mercedes in loc de Logan scapa de defectiuni
Teoretic, Loganul, chiar daca e cel mai ieftin are si cele mai putine si mai putin complexe sisteme electrice, electronice etc. Deci incidenta defectiunilor ar trebui sa fie mai mica.
Asadar, nu va luati Mercedes ca se strica, e prea complexa masina

Borciparte pai nu stii fetele trag la BMW nu la logan

This post has been edited by C@talin: 31 Jul 2007, 09:14

Ma gandeam sa ma duc sa beau o cafea la Mc, insa din spusele userului raqzvan, nu stiu daca o sa am loc sa-mi parchez Logan-ul intre atatea Golf-uri ale angajatilor McDonald's!

Borciparte pai nu stii fetele trag la BMW nu la logan 

El poate mere la alea de la tara. Alea trag si la logan.

Ce baa....tu nici la AC nu te-ai gandit cand ti-ai luat frijideru'. Ce sa mai gandesti?

Da tu crezi ca eu am gandit atunci? aiurea...muste'n urechi...tarata'n creier....

@DoctorulGolan: sa stii ca raqzvan are dreptate: urmareste cum a impins VW Golful si Passat-ul din categoria initiala (masina pt. tineri, respectiv masina BANALA de familie, de aia cu copchii mucosi lipiti de geamuri) spre surse de spasme ale glandelor salivare ale cetatenilor (estici in special). Si in cu totul alte zone de pret...

acum ar trebui sa mai puna cineva niste paie pe foc..ca s-a cam domolit valvataia



This post has been edited by kAndrei: 31 Jul 2007, 09:26