Fum negru pe esapament
![]() ![]() ![]() |
Fum negru pe esapament
rue |
![]()
Post
#31
|
||
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.709 Joined: 18 September 05 From: Internet ![]() |
|
||
--------------------
Dacia
Logan
2021, 1.0 TCE eco-G, Comfort
- RUE
|
|||
cosmintr |
![]()
Post
#32
|
Membru Group: Members Posts: 131 Joined: 22 October 06 ![]() |
Pai ce sa zic, nu a fost tot timpul in raza mea, chiar a disparut s-a dus seful de service in teste cu ea, oricum azi am umblat prin oras numa in forja cu ea, depaseam pe toti la semafoare, s-o curatat ea de calamina, dar 40 la suta ca o vand, ma mai gandesc,
Sincer m-a dezamagit, si pt colegul care schimba la 2500 vezi ca asa faceam si eu si uite ce am patit, pina ieri nici strop de fum. Am schimbat si la 3500 azi cum mau sfatuit zici ca e masina de curse si ca zgomot. |
--------------------
Dacia
MCV 1.5 dci
2006 Laureate
|
|
adip |
![]()
Post
#33
|
![]() Banned Group: Members Posts: 2.177 Joined: 12 July 06 From: Melbourne, Victoria ![]() |
Dar dupa ce ai plecat cu ea din service mai scotea fum dens sau nu?
|
--------------------
*
*
* What you live with you learn.
What you learn you practice. What you practice you become. What you become has consequences . |
|
liviu2004 |
![]()
Post
#34
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.184 Joined: 21 November 05 ![]() |
A avut colier, furtun slabit ceva. Nu se poate! L-au prins repede la loc si apoi i-au dat tare sa curete toba.
|
--------------------
Opel
Tigra Twintop
2005
|
|
ysab86 |
![]()
Post
#35
|
Membru incepator Group: Members Posts: 14 Joined: 3 September 06 ![]() |
Ca sa mai pun putina sare pe rana... (avertizez ca e complet offtopic si nu-mi pasa daca sunt banat)
Ma distrez teribil sa vad cum sare toata populatia forumului in sus sa ia apararea marcii mult iubite cand cineva are nesimtirea sa o critice. Ideea e ca la masini... adica automobile... nu mijloace de transport semnate de casa de la Mioveni, probleme serioase apar dupa ce au adunat mai multi anisori/km sub centura. Pe cand la dacia daca ai un an cu ea si nu merge mai prost decat mergea cand a iesit din fabrica te poti considera un caz fericit. Stimati forumisti. Aici nu se pune problema ca sunt cazuri care pleaca din fabrica cu defecte... aici cazuri extraordinare sunt cele care ies fara defecte. ![]() |
--------------------
dacia
solenza
2004 confort
- B-XX-XXX
|
|
liviu2004 |
![]()
Post
#36
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.184 Joined: 21 November 05 ![]() |
Subscriu. Dar astia sunt banii, asta e masina. Ce poate fi mai clar de atat? Eu sincer ma ingrozesc cate vad pe aici. Eu voi alege altceva.
|
--------------------
Opel
Tigra Twintop
2005
|
|
cristi.r |
![]()
Post
#37
|
Membru ... din cand in cand Group: Members Posts: 1.721 Joined: 14 March 06 ![]() |
ysab86 , vezi ca ti s-apropie revizia la focus. Du-te repedeee !!!!
This post has been edited by cristi.r: 1 Sep 2007, 20:46 |
--------------------
megane
diesel
2006
|
|
bcg |
![]()
Post
#38
|
![]() Membru incepator Group: Members Posts: 90 Joined: 18 May 07 ![]() |
QUOTE(ysab86 @ 1 Sep 2007, 20:23) Ca sa mai pun putina sare pe rana... (avertizez ca e complet offtopic si nu-mi pasa daca sunt banat) Ma distrez teribil sa vad cum sare toata populatia forumului in sus sa ia apararea marcii mult iubite cand cineva are nesimtirea sa o critice. Ideea e ca la masini... adica automobile... nu mijloace de transport semnate de casa de la Mioveni, probleme serioase apar dupa ce au adunat mai multi anisori/km sub centura. Pe cand la dacia daca ai un an cu ea si nu merge mai prost decat mergea cand a iesit din fabrica te poti considera un caz fericit. Stimati forumisti. Aici nu se pune problema ca sunt cazuri care pleaca din fabrica cu defecte... aici cazuri extraordinare sunt cele care ies fara defecte. ![]() ce stupid!! majoritatea sar tocmai ptr ca stiu ca ei nu au avut probleme,si nu sunt de acord cu generalizarile care se fac... informeaza-te frate...la orice masini,indiferent cat de scumpe,pica de toate,chiar si sub 10.000 km diferenta e ca Loganuri s-au vandut in ro foarte,foarte multe... pai din 200.000 de lgn-uri vandute in ro,daca ar pica toate in primul an,si ar intra toti aici,ar pica serverul ![]() si crezi ca ne intereseaza pe noi ca tu ti vei lua/nu iti vei lua Logan?? ![]() eu zic sa-ti pui pe tricou "eu nu imi iau logan" This post has been edited by bcg: 1 Sep 2007, 21:08 |
--------------------
-
-
-
|
|
AMW |
![]()
Post
#39
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 779 Joined: 7 March 06 From: Bucuresti ![]() |
Au dreptate cei din service cu depunerea de calamina si mersul subturat..eu o curat mereu la drum lung...si rareori prin oras...fum negru scoate in limite normale atunci cand ii dau forja sau e in sarcina...ce mi-sa parut ciudat este ca daca ma uit la toba in 95% din cazuri cand masina e la relanti nu se vad gazele care ies...dar in restul de 5% se vad...nu stiu de ce, eu ma gandisem ca de la caldura extrema si mersul bara la bara...
...toate astea dupa 1 an si 7 luni si 36k km |
--------------------
Volkswagen Passat
Highline 2.0 TDI 4MOTION
B6 Renault Megane III 1.5 dCI - 90 cp - 2012
Renault Scenic II Dynamique 1.6 16v |
|
cosmintr |
![]()
Post
#40
|
Membru Group: Members Posts: 131 Joined: 22 October 06 ![]() |
Revin dupa 2 zile de forjat in oaras, si la deal am urcat cu 4500, i-am dat acum talpa, da cu motorul cald cand accelerez mai tare se vede fumul, nu chiar cum a fost dar scoate fum. Cand am fost in service seful de service a vrut sa scape de mine si m-a dus la un logan van care pleca chiar atunci si l-a rugat pe proprietar sa o accelereze de cateva ori, nici urma de fum nici macar un pic, tot 1.5dci era. Nu sunt multumit de rezolvare, am impresia ca acum aprox 1000 de km am fost la revizia de 10.000 de km. Dupa revizie am fost in concediu si nu m-am uitat la fum, pina alaltaieri. Sunt ferm convins ca in service nu a montat ala ceva bine a atins ceva, se intampla parca uneori sa o ieie la a doua cheie. Azi m-am dus cu un prieten si ne-am uitat sub capacul ala de pe motor sa vad daca zaresc ceva, mi se pare ciudat ca la filtru de aer in partea de sus se imbina cu niste suruburi limbus si in partea de jos se imbina in ceva cleme, dar aici vad eu o chestie ca partea superioara la filtru se imbina perfect si in cea inferioara sta in ambele parti la vreo juma de cm distanta, de acolo o fi buba? Nu mia montat bine imbecilu filtru de aer? Ceva sigur are masina ca si azi scoate fum dupa forjari . Si la voi sta in partea superioara unde se imbina cu suruburi limbus perfect si jos sta dapartat?
As merge la ei si as cere o proba de fum la un mcv 1.5 dci de la ei, si apoi as face la a mea sigur nu iese la fel. Ce sa fac, aia m-au luat de prost dar ceva are, poate catalizatorul, poate dereglata distributia (putin).... Pe cuvant ca acum o luna nu scotea gram de fum cu 5 persoane la deal, pt ca caz real un preten venea dupa mine si se mira ce disel ecologic am, fara fum. Si prietenul a venit dupa mine vreo 60km, deci si accelari bruste ... si nu scotea fum. De unde sa fie problema? Am incercat sa schimb in oras intr 3000-3500 este extrem de turat, iese motorul afara din masina, asa cum au zis la service. This post has been edited by cosmintr: 2 Sep 2007, 13:19 |
--------------------
Dacia
MCV 1.5 dci
2006 Laureate
|
|
klaus |
![]()
Post
#41
|
![]() 步步 Group: Moderatori Posts: 19.062 Joined: 4 August 02 From: Bucuresti ![]() |
|
--------------------
Scenic III 1.9 dCi
-
-
- - E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
|
|
adip |
![]()
Post
#42
|
![]() Banned Group: Members Posts: 2.177 Joined: 12 July 06 From: Melbourne, Victoria ![]() |
Mergi cu ea inapoi in service sa ti-o repare. Eventual schimba service-ul cu altul, tot dacia fiindca ai garantie, unde poate ai noroc sa dai de niste carburatoristi mai priceputi.
Cat despre faptul ca o vinzi dup-aia, hmmm, da-mi voie sa ma indoiesc ca e o solutie. Ce-o sa faci? O sa-ti iei focus tdci si o sa mergi in service ford iar aia nu o sa stie sa-ti spuna de ce nu se tureaza peste 3500 in sarcina, dar o sa te taxeze pentru diagnostic? Pe aceiasi incapabili ii gasesti in toate service-urile, ca-s dacia, ford, vw. |
--------------------
*
*
* What you live with you learn.
What you learn you practice. What you practice you become. What you become has consequences . |
|
cosmintr |
![]()
Post
#43
|
Membru Group: Members Posts: 131 Joined: 22 October 06 ![]() |
Imi cer scuze, imbus, pai ma duc sa fac poze.
|
--------------------
Dacia
MCV 1.5 dci
2006 Laureate
|
|
Kojak |
![]()
Post
#44
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.786 Joined: 18 January 07 From: Bucuresti ![]() |
...asteptam cu interes!
![]() |
--------------------
Dacia
Logan
2006
|
|
cosmintr |
![]()
Post
#45
|
Membru Group: Members Posts: 131 Joined: 22 October 06 ![]() |
Gata si poza, aceeasi distanta este si in partea opusa la filtru de aer, nu avea sens sa pun doua poze, asa e si la voi?, eu nu cred.
This post has been edited by cosmintr: 2 Sep 2007, 13:40 Attached thumbnail(s) filtru.jpg ( Size: 37.49k ) Number of downloads: 1025 |
--------------------
Dacia
MCV 1.5 dci
2006 Laureate
|
|
Mario_b |
![]()
Post
#46
|
![]() Membru Simplu Group: Members Posts: 625 Joined: 9 December 04 From: Craiova+Sibiu ![]() |
Dci are senzor MAP pe admisie sau e cu debitmetru inainte de turbina?
This post has been edited by Mario_b: 2 Sep 2007, 13:48 |
--------------------
'05 Dacia
Logan 1,6
Ambition
- MBM War is peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.
--->Logan Tuning Club Craiova<--- |
|
ady85btz |
![]()
Post
#47
|
![]() Membru onorific Group: Members Posts: 3.803 Joined: 16 March 06 From: Bucuresti ![]() |
ai mers sau nu subturat ?
|
--------------------
Kia
Cee'd ~the BEST~
1.4T 16V "The Power to Surprise"™
Ex- Dacia Logan Ambition 1.5 dCi Ex- Dacia 1310 Sport |
|
1.6 |
![]()
Post
#48
|
Membru autentic Group: Members Posts: 276 Joined: 2 May 05 ![]() |
Parerea mea e ca nu trebuie sa existe neetanseitati pe la carcasa filtrului de aer. Dar ar trebui sa-ti explice cineva care are dci. Daca se dovedeste ca este o greseala a celor din service cred ca poti fi de acord ca te-ai inflamat asa de tare absolut degeaba!
Poti chiar tu sa dai jos carcasa si sa o repozitionezi (poate mai bine) si apoi sa vezi rezultatul. Nu afecteaza garantia cu nimic! Bafta! This post has been edited by 1.6: 2 Sep 2007, 14:52 |
--------------------
Dacia Seat
Logan Preferance 1.6 - Leon 2.0 TDI
2004 - 2007
- PH 08- GPK
|
|
Kojak |
![]()
Post
#49
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.786 Joined: 18 January 07 From: Bucuresti ![]() |
...si totusi am un feeling ca NU de acolo e buba
![]() |
--------------------
Dacia
Logan
2006
|
|
1.6 |
![]()
Post
#50
|
Membru autentic Group: Members Posts: 276 Joined: 2 May 05 ![]() |
Sincer..si eu! Pentru ca in filtru oricum intra aer la presiune atmosferica! N-ar trebui sa dea fum in asa hal din cauza acelei neetanseitati...
|
--------------------
Dacia Seat
Logan Preferance 1.6 - Leon 2.0 TDI
2004 - 2007
- PH 08- GPK
|
|
cosmintr |
![]()
Post
#51
|
Membru Group: Members Posts: 131 Joined: 22 October 06 ![]() |
Nu am mers subturat, cu exceptia in oras unde uneori nu poti merge decat f incet, cred ca am schimbat mai repede dar cerea motorul, iar inafara de cate ori merg calc masina.
Nu am repozitionat carcasa la filtru pt ca e duminica si nu lucrez, si sincer daca ieri am fost in sevice de ce nu au montat-o ei cum trebuie? Sincer de ce trebuie sa venim din service si sa ajungem sa verificam daca nu au schimbat o piesa, apropo vreo 15 min ieri masina mea efectiv a disparut(ce ziceti de asta?), explicatia lor a fost ca se merge in teste cu ea. Oricum merg mai turat acum, pe autostrada soarelui am mers si cu 175 aprox deci peste viteza constructiva, deci nu cred ca merg subturat. Oricum parerea mea este ca service-ul lasa de dorit, nu puteam supravegea masina numa dupa un geam de termopan, si era distanta de cateva masini, puteau si schimba motorul de vroiau. Cert este ca dintr-o data a scos fum, si pt ca am vreo 11 ani de condus zilnic, o groaza de masini cred ca imi dau seama daca are ceva sau nu o masina. Eu rog pe cineva cu disel sa-mi zica daca sta la fel filtru de aer? Ar mai fi ceva, a mai condus putin nevasta, a mai murit motorul in oras, si poate s-a dereglat distributia de la socuri. Si asta se poate, dar citat service romanesc<merge dl si asa nu curge nica, .....deci eu eram de vina de ce m-am dus > Pt ca scoate fum m-am dus in service de radea efectiv lumea pe strada linga ea, sau oprit vreo 5 oameni in ziua cand am oprit sa vad de ce scoate fum si vreo 5 oameni diferiti sau oprit si se minunau de ce o masina noua scoate asa fum, cativa sau pus pe un ras atunci imi venea sa iau pe toti la palme si pe mine ca am luat masina asta. Deci cum sunt carcasele voastre la filtrele de aer, daca nu sunt asa ma duc si il iau de gat seful de service si va zis eu ca in fata mea o sa schimbe in viitor consumabilele. Auzi vere dupa 7 luni caut de trei zile pe sub capota/ ? Pai ce eu sunt mecanic auto? This post has been edited by cosmintr: 2 Sep 2007, 15:14 |
--------------------
Dacia
MCV 1.5 dci
2006 Laureate
|
|
Kojak |
![]()
Post
#52
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.786 Joined: 18 January 07 From: Bucuresti ![]() |
|
--------------------
Dacia
Logan
2006
|
|
1.6 |
![]()
Post
#53
|
Membru autentic Group: Members Posts: 276 Joined: 2 May 05 ![]() |
Un mare off-topic dar nu ma pot abtine:
Uite..daca tu cauti pe-aici co-forumisti care sa te compatimeasca, sau sa-ti fie in asentiment si sa-ti spuna cat de proasta e dacia (desi vei gasi si cativa din-astia(bineinteles fara sa detina Logan(ciocu'...!!) ..a se vedea mai sus) sau sa se duca cu masina in locul tau la service..ei bine...eu nu cred ca vei gasi! Ti s-au dat niste sfaturi...ca doar asta se poate face aici! Nu e un loc de varsare a nervilor pe Dacia si nici un loc de manifestare a frustrarilor. Cateva lamuriri de care poti tine cont sau nu: 1.Problema service-urilor e veche si tine de natia noastra nu de dacia. 2.Orice masina poate avea astfel de problema indiferent de marca! 3.Daca este duminica si esti asa de "lejer" atunci asteapta pana luni si fa o noua vizita la service..eventual altul. Sau cand crezi tu ca ai putea sa te ocupi de masina ta... 4.Daca ti-ai luat Dacia si te asteptai sa te felicite cineva din trafic pentru alegerea facuta..afla ca nu prea ai nimerit-o. 5.Te felicit eu (si cred ca inca cateva sute de oameni de pe aici) pentru alegerea facuta! E o masina buna ..cu un motor f reusit din multe puncte de vedere! Eu atat iti mai spun...alte comentarii sunt de prisos! Inca o data..bafta in rezolvarea problemei tale!(daca e una care se poate rezolva intr-un service) |
--------------------
Dacia Seat
Logan Preferance 1.6 - Leon 2.0 TDI
2004 - 2007
- PH 08- GPK
|
|
liviu2004 |
![]()
Post
#54
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.184 Joined: 21 November 05 ![]() |
Mi-am adus aminte. La dci proprietate parinti este un furtunas care merge la senzorul de presiune turbina, trece prin spatele carcasei filtrului de aer. La revizia de 10.000 au prins carcasa filtrului prost, ciupind destul de serios furtunul, inca nu l-a spart. Ideea e ca nu l-au asezat in canalul lui cum trebuie. N-ar fi rau sa arunci un ochi acolo.
|
--------------------
Opel
Tigra Twintop
2005
|
|
Merced |
![]()
Post
#55
|
![]() No fear. No limit. No equal. Group: Members Posts: 8.278 Joined: 24 June 07 ![]() |
Si daca tot se blameaza service-urile, are rost sa spun ca incompetentii de la Auto Bavaria i-au schimbat unui prieten injectoarele la un BMW pentru ca-i pornea greu, omul a dat din buzunar cateva mii de euro si s-a trezit ca problema persista. De nervi a luat si injectoarele vechi cu el si a plecat in Germania(luase de acolo masina la mana a doua) unde nu stiu exact ce rahatel au schimbat aia ca a costat fix 6 euro. Dupa ce au aruncat oamenii aia un ochi si la injectoarele vechi, au spus ca mai 150.000km lejer. Alte povesti mai implica un om care a trebuit sa dea 15 milioane pe reparatie la un VW Polo pentru ca niste incompetenti i-au pus prost un capac de plastic de la motor, si acesta a cazut in elicea de la GMV si s-a trezit ca garantia nu acopera asta pentru ca "N-avea cum sa se intample asta din vina noastra, mergeti la service-ul unde ati facut revizia", aia l-au trimis la Bucuresti de unde venise, iar cei de la compania de asigurari au spus ca CASCO-ul pe care-l plateste nu acopera astfel de avarii la motor. Vorba lui, mai bine o proptea in primul copac dupa incident. Acum sta si se judeca cu ei.
Stiu ca e offtopic, dar ti-am spus asta ca sa vezi ca se poate si mult mai rau. Si probabil ca motivul pentru care nu vedeai nici pic de fum negru inainte era ca in tn timpul ala se faceau depunerile linistite. Ia orice masina cu care se merge subturat, inclusiv benzinare, si da-i cateva ture sanatoase in gol, tinand langa teava o coala de hartie. Apoi gaseste pe cineva care merge "talpa" zi de zi, si fa acelasi test. O sa fi surprins. ![]() |
--------------------
Ford
Ka
2012 1.2 benzina 69 cai Titanium it's a kind of peace.
|
|
Kojak |
![]()
Post
#56
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.786 Joined: 18 January 07 From: Bucuresti ![]() |
...in concluzie, dati-le ture la greuceanu motoarelor de golan, care or fi ele, benzinare sau dieselare!
![]() This post has been edited by Kojak: 2 Sep 2007, 18:51 |
--------------------
Dacia
Logan
2006
|
|
Merced |
![]()
Post
#57
|
![]() No fear. No limit. No equal. Group: Members Posts: 8.278 Joined: 24 June 07 ![]() |
Daca va tine buzunaru' pentru combustibil, de ce nu? Atata timp cat motorul e ingrijit corespunzator si se schimba vitezele inainte de zona rosie teoretic n-ar trebui sa se intample nimic.
![]() |
--------------------
Ford
Ka
2012 1.2 benzina 69 cai Titanium it's a kind of peace.
|
|
cosmintr |
![]()
Post
#58
|
Membru Group: Members Posts: 131 Joined: 22 October 06 ![]() |
Salut din nou, pai ce sa fac, pe la 17 m-am dus la masina si am demontat cu un imbus de la mobila de pal filtru de aer(se potriveste), inauntru este o garnitura pe margine de 1 cm grosime asa ca oricum este asezata cele doua jumatati ale carcasei de aer nu intra aer pe acolo. Deci nu influenteaza, altceva n-am demontat si nu am remarcat ceva anomalii pe acolo desi m-am uitat ceva timp pe acolo.
Sincer am luat Dacie pt ca, mi-a placut modelul aceste, mi-a placut ca are 7 locuri, este f incapatoare, nu ma mai chinui si pun in spate caruciorul copilului sau tricicleta fara sa le mai strang.... Am carat si mobilier si un pat pt uz personal, f utila. Am ales-o diesel pt consum care oricum depaseste ceia ce da uzina, mai ales daca trebe sa o calc mai tare(sa nu se depuie calamina). Referitor la service la mine in oras este numai unu dacia autorizat asa ca nu am unde sa ma mai duc. Are doua puncte de lucru dar amindoua sunt la fel, in viitor ma duc in celalalt. Am intrebat un mecanic ieri in service ca daca se constata ca e defect catalizatorul (stiu cai scump), ce sa intampla, mi se schimba, si imi zice apoi pe cheltuiala mea ca eu as fi de vine motorina proasta, stilul de conducere..... M-am lamurit macar am ales corect sa nu iau garantie extinsa ca nu vad la ce? Cand termin cu reviziile obligatorii in garantie le voi face eu pe restu cu un prieten mecanic, macar sa stricam cu mina noastra, si macar am certitudinea ca se menoteaza corect piesele. Momentan o tin pt ca nu se renteaza sa o vand, ma mai gandesc totusi, am sa mai umblu mai tarisor o saptamana si daca va mai scoate fum va scriu si voua si ma duc din nou la ei(si fac proba de fum- de aia ca la revizie, si o sa mai fac pe chletuiala mea la inca o masina identica si le vom compara) asta peste o saptamana. Da stiu ca dacia nu e mercedes, macar am incurajat economia rom, si angajatii dacia. Am uitat de curand am facut plinul astept sa ramana un sfert si schimb statia de unde iau de obicei carburant, o mai fi si motorina proasta. This post has been edited by cosmintr: 2 Sep 2007, 20:22 |
--------------------
Dacia
MCV 1.5 dci
2006 Laureate
|
|
vali2 |
![]()
Post
#59
|
![]() Membru Group: Members Posts: 117 Joined: 1 March 06 From: Iasi ![]() |
cosmintr
daca te ajuta cu ceva sa stii ca aceeasi imbinare defectuasa( ca in fotografie ) o am si eu la carcasa filtrului de aer dar nu scoate fum. probabil '' asa e toate " |
--------------------
Nissan
Qashqai 1.3 DIG-T 140 cp - Tekna+P2-magnetic red
2019 "Exista o lume mai buna........ dar este foarte scumpa."
|
|
Geox16v |
![]()
Post
#60
|
Membru autentic Group: Members Posts: 613 Joined: 29 March 07 ![]() |
Imbinarea aia nu e normala. In partea de jos carcasele se imbina gresit dupa schimbarea f de aer. Trebuie desfacute suruburile alea cu "limbus" si repozitionat. In mod sigur fumul nu e de acolo chiar daca ar fi o admisie de aer pe linga filtru
|
--------------------
EX-DACIA
LOGAN PRESTIGE
2006 1,6 16v Creierul a invins intotdeauna muschii!
|
|
![]() ![]() ![]() |
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 6th June 2025 - 21:50 |