Outline · [ Standard ] · Linear+ Eliminarea limitatorului de frana, consecinte?!

Alo, stop! Recapitulare: "In 7 ani si vreo 40k km de condus pe aceasta masina nu am avut nici o problema din cauza lipsei repartitorului si credeti-ma ca nu am fost deloc cuminte." Deci mi-au sarit oameni, copii, caini in fata masini, am avut parte de gropi, polei, nisip, evitare de accidente, alergat masina acolo unde se putea la limita. Si inca o data, daca nu aveti incredere in mecanicul vostru, daca nu cunoasteti mecanica foarte bine, lasati limitatorul la locul lui. Franele le-am reparat numai eu cu manutele mele, schimband intotdeauna ceea ce nu mai mergea cum trebuie. Totul era in cote, in specificatii, exact ca la carte si cu piesele cele mai bune. PS: am uitat ce era mai important Spuneai ceva de sarit copil in fata masinii, pus frana brusc, fugit masina in balarii. Totul e corect mai putin partea cu fugitul masinii in balarii. Spatele fugea maxim 50 cm in lateral la o frana brusca de la 40 km/h, cu rotile blocate. Aveam amortizoare si arcuri noi pe fata, deci nu-mi ingenunchea fata la orice frana. This post has been edited by Bujor Stefan: 12 Oct 2007, 08:40

Alo, stop!

Recapitulare:
"In 7 ani si vreo 40k km de condus pe aceasta masina nu am avut nici o problema din cauza lipsei repartitorului si credeti-ma ca nu am fost deloc cuminte."

Deci mi-au sarit oameni, copii, caini in fata masini, am avut parte de gropi, polei, nisip, evitare de accidente, alergat masina acolo unde se putea la limita.

Si inca o data, daca nu aveti incredere in mecanicul vostru, daca nu cunoasteti mecanica foarte bine, lasati limitatorul la locul lui.
Franele le-am reparat numai eu cu manutele mele, schimband intotdeauna ceea ce nu mai mergea cum trebuie.
Totul era in cote, in specificatii, exact ca la carte si cu piesele cele mai bune.

PS: am uitat ce era mai important
Spuneai ceva de sarit copil in fata masinii, pus frana brusc, fugit masina in balarii.
Totul e corect mai putin partea cu fugitul masinii in balarii. Spatele fugea maxim 50 cm in lateral la o frana brusca de la 40 km/h, cu rotile blocate.
Aveam amortizoare si arcuri noi pe fata, deci nu-mi ingenunchea fata la orice frana.

This post has been edited by Bujor Stefan: 12 Oct 2007, 08:40

1. Ce vreau sa stiu de la voi, se merita sa scot limitatorul si sa pun circuitul "pe direct"?

[...]
2. iar la frana de mana... nici sa nu ma intrebati ca valorile au iesit asa mici incat nici nu a reusit calulatorul sa calculeze diferenta intre roti.
[...]

1. NU!
2. Daca cu piese noi, inclusiv cabluri noi frina de mina e ineficace inseamna ca mecanismul de pe taler e defectuos, sabotii unsurosi, jocuri mari in mecanism (uzuri).

Este foarte posibil ca cele doua defecte (frina stationare ineficace si frina serviciu ineficace) sa aiba cauze diferite dar e posibil sa fie si aceeasi cauza la ineficacitatea ambelor sisteme.

Ti s-a mai spus sa verifici acea pirghie dintre saboti. Ia la verificat TOT ce poate capata joc, eventual pune pe cineva care stie. Dupa care, daca ai rezolvat partea de frina de stationare si cea de serviciu persista in nefunctionare, vezi si presiunile pe cilindri.

@liviu, vezi orele la care am postat quote-ul care l-ai pus tu... la ora aia eram inca la servici, nu am reusit sa verific nimic. iar azi de abia am ajuns la servici... hai sa ma repet desi detest chestia asta...

ajunsesem la un punct in care nu stiam ce sa fac si normal ca mi s-a zis ca e de la limitator si ca trebuie pus frana "pe direct". Eu NU vreau sa scot limitatorul (desi multi inca mai incercati sa ma convingeti sa nu-l scot) ci ma gandeam daca incerc sa pun frana "pe direct" si sa-i dau o tura de vreo 10 km... si intrebam care ar fi consecintele. anyway... revenim...

am desfacut ieri sistemul in afara de tamburi, am curatat sabotii cu benzina si tamburul (pe interior), iar apoi am pus totul la loc, am masurat distantierele alea de saboti, si le-am inlocuit ca aveau uzura cam de 2 mm. le-am pus la loc si am facut probe: in clipa de fata, frana de mana tine, iar daca o trag pe drum neasfaltat, la 20-30 km/h, se blocheaza rotile. pe loc, nu pot misca masina daca frana de mana e trasa, numai daca ma chinui foarte tare (si daca distrug discul de ambreiaj).

acum... pedala e moale, aerisirea a fost facuta seara pe intuneric. era sa raman fara lichid de frana (mai aveam jumate de borcanel), noroc ca mi-am dat seama si am lasat aerisirea pe azi. excentricele nu le-am reglat inca, urmeaza si aia azi.

in alta ordine de idei... am doua probleme: prima, tamburii au intrat destul de greu, nu stiu de ce, poate imi ofera careva o explicatie. a doua, se aude un zgomot suspect de la rotile din spate... zgomot ce nu se auzea pana ieri, asa ca o pocnitura infundata, mai pregnant e la stanga iar mai rar se aude si la dreapta. ce poate fi acel sunet?!

Strange talerul franei pe puntea spate. Ai 4 suruburi de 13.

@tgg2k: Quote am pus pe doua "idei" din primul tau post: daca merita sa elimini limitatorul (si am zis NU hotarit) si faza cu frina de mina care a iesit prost la stand, de care nu se legase nimeni sau n-a observat-o nimeni; aspectul ala e destul de important (daca nici frina de mina, nici cea de picior nu actioneaza, e posibil ca defectul sa nu fie in limitator, asta voiam sa subliniez). Erau idei pe care niciunul din antepostatori nu le subliniasera.


Revenind la ultimul post, ai inlocuit acele pirghii uzate. Alea tin ceva mai distantati sabotii, de aia au intrat mai greu un pic.
POC ala... esti sigur ca ai repus arcurile saboti bine precum si acele arculete care fixeaza sabotii de taler? Si, de ce nu, vezi si suruburile de care spunea antevorbitorul.

Pocniturile pot proveni si de pistonasele din cilindrii care merg in hopuri, apesi frana si dintr-o data poc si tine.

tgg2k , inainte sa montezi tamburii trebuia sa iti pozitionezi excentricele pe minim , in asa fel incat atunci cand le rotesti cel din spate in sens antiorar si cel din fata in sens orar pe partea dreapat si invers pe partea stanga sa actioneze cama , adica sa apropie sabotii de tambur . Sa verifici daca tamburul intra usor , daca nu sa mai slabesti cablul franei de mana , sa ferifici daca levierul de comanda a sabotului este in contact cu sabotii .etc . Presupun ca cilindrii de frana sunt in regula . Montezi tamburul , pui rulmentul exterior , saiba speciala , strangi tare piulita si o desfaci 1/4 ture , pui siguranta , stiftul , capacul . Reglezi sabotii din excentrici incepand cu cel din spate , astfel : strangi si pe urma desfaci excentricul pana cand se invarte usor cu sunet specific de contact ; repeti pentru sabot fata . Eu recomand calcarea franei si refacerea reglajului . Pe urma treci pe partea cealalta si reglezi frana de mana dupa aceea . Teworetic la 7 dinti trebuie sa-ti tina " beton " fara sa-ti incalzeasca rotile . Pentru siguranta ta , mai ridica o data pe cric si cealalta parte , tragi frana de mana si pe urma o lasi si vezi daca nu ramane infranata , Sper ca m-am facut inteles . Pe urma treci la aerisitul franelor , incepand cu roata spate stg, dreapta , fata dreapta , fata stanga ( fata stanga concomitent cu cilindrul principal la cea cu dublu circuit )
Cred ca sabotii tai au ferodoul in cote , adica nu prezinta uzuri avansate .

scuze de reply-ul tarziu.

@Liviu, am prins ideea dar putin mai tarziu cand am reusit sa recitesc topicul. Da, acel poc se pare ca era de la una din lamelele in forma de U, care tin sabotii apropiati de tambur.

@camesibiu, am facut reglajul excentricelor in masura in care stiu sa le reglez... si doar apoi am vazut ca e exact metoda care ai mentionat-o tu. ferodourile sunt in cote (sper), adica pana la nituri mai am vreo 2.5-3 mm de "carne" pe ele.

se potriveste alt repartitor de masina straina de calitate superioara fata de cele RO????
Multumesc

nu stie nimeni daca da sau nu??

Da, de Renault 12.

Reglabil din interiorul masinii. Parca si Sandtler face, e pt masinile le raliu. Consulta un catalog Sandtler.

Rengade, cred ca vorbresti de asa ceva, la DS a facut minuni.

Attached thumbnail(s)
P1010247.JPG ( Size: 1019.7k ) Number of downloads: 137

si cat a costat?

ok de unde cumpar un repartitor de R12???
cat costa ???
daca gasesc dupa ce il recunosc ca e de R12??

Incerci la dezmembrari ... ca nu cred ca se mai fabrica de Renault 12.

are ceva serie pe el sal recunoscca este de R12

Parerea mea este ca posibilitatea de a avea un accident datorita lipsei repartitorului depinde mult si de experienta celui de la volan. Daca nu simti masina...daca nu stii cum sa dozezi efortul la frinare intr-adevar poti provoca un accident foarte grav datorita blocarii rotilor din spate. Dar pentru un sofer cu experienta care stie cit si cum sa apese pe frina..stie sa o slabeasca imediat cind a simtit ca s-a blocat vreo roata pentru a redobindi aderenta mi se pare ca nu sint neaparat necesare nici abs-ul si nici macar repartitorul. Asa ca poate faptul ca Bujor Stefan nu a provocat nici un accident datorita lipsei repartitorului nu cred ca e chiar noroc. Dar pentru cine nu are suficienta experienta la volan nu recomand. Si acum sa va povestesc ce am patit eu pe vremuri cu o dacie breack la care eu cu propriile minute ii blocasem repartitorul pe maxim (adica deschis complet). mergeam intr-o seara (intuneric) de la Videle catre Draganesti Vlasca si aveam aproximativ 130 Km/h, iar farurile nu erau reglate corect (bateau prea jos). Am vazut la un moment dat o turma de oi care bloca toata suprafata carosabila la vreo 50-60 de metri in fata mea. Cind m-am infipt in frina...masina a mers perfect rectiliniu cu toate rotile blocate vreo 30 de metri dupa care a inceput sa se roteasca pe sosea. A facut tete-a-queue si a sarit in santul de pe partea stinga a carosabilului, care era plin cu apa. Pentru cine este curios direle de frina care se intersecteaza dovedind ca masina a facut tete-a-queue se pot vedea pe acel drum si in ziua de azi ! (nu l-au reasfaltat inca de atunci ). Din fericire nimeni nu a patit nimic. Nici eu nici oile nici ciobanii nici magarul . Si nici macar masina. Am scos-o din sant cu 4 baieti si am constatat ca in afara de pamint in scut, apa in habitaclu, broaste etc, tot bagajul din portbagaj venit in habitaclu peste mine nu suferise nici o avarie. Nici macar directia nu se dereglase (nu mai mult decit era dinainte ). Am putut sa imi continui drumul linistit inapoi la bucuresti.

Nu mai dati repartitorul jos. Daca in linie dreapta la 40Km/h iti fuge masina de fund intr-o parte 30cm, imagineaza-ti ce se poate intampla cand franezi intr-o curba sau cand ai 70Km/h.
Pana acum am avut gume 185 si 195 pe masina si totul era super. de cand am trecut inapoi la 175 vreau sa zic ca din cauza repartitorului care e deschis la maxim (l-am lasat asa pt ca era singura pozitia in care nu curgea lichid din el), intr-o curba la 50-60Km/h cand am franat brusc am iesit in decor bine de tot de parca as fi tras frana de mana. noroc ca in curba aia nu era masini parcate.

De cand am avut repartitorul blocat atat am invatat.
INTERZIS frana brusca la viteze mari.
INTERZISA franarea cand masina e in curba. Daca nu le respecti esti pa. Si asta pt ca unora li se pare scump un repartitor de 30ron. Mie unul recunosc ca mi-a fost lene

@KTC - despre "Interzis" - DAR ce te faci daca traficul iti impune frinarile alea interzise (si o sa ti le impuna, fii sigur)?

Solutia e una singura: Repartitor. Sunt scutiti urmatorii: Carlos Sainz, Walter Röhrl si cum ii mai cheama pe "ei". Pentru noi ceilalti, vezi la inceputul paragrafului.

fara limitator e rau
faza e ca cele de tip vechi nu se mai fabrica decat de asam,sunt ieftine,dar ffffffffff slabe calitativ

INTERZISA franarea cand masina e in curba.

Regula asta exista si e de baza de pe vremea carutelor medievale

Neeee... eu as formula-o altfel:

"Nu e bine sa frinezi brusc in curbele strinse. Daca insa traficul o cere, va trebui sa analizezi rapid si sa adopti solutia cu cele mai putine riscuri. Aceasta apreciere te va include pe tine si pe partenerii de trafic."

Cu alte cuvinte: daca ai viteza prea mare si descoperi asta in timpul virajului, ce faci? Dar daca in viraj apare surprinzator un obstacol? Un om? Un cal?

Regula asta exista si e de baza de pe vremea carutelor medievale wink.gif

Sincer, nu cred . Uneori te ajuta daca franezi lin in curba, alteori e bine sa punctezi frana si alteori ( de cele mai multe ori ) e bine doar sa decelerezi pana la apex .

De altfel poti sa nu te grabesti.

Aici e treaba de fizica. Orice corp care franeaza trebuie oprit din fata. Daca nu ai ceva care limiteaza forta de franare intre fata si spate, ti se vor bloca in acelasi timp. De ce toate masinile au discuri de frana mai mari pe fata? Si placutele sunt mai mari tot pe fata. Pentru ca pe fata vine toata sarcina de a frana. Repartitorul are rolul lui. Nu inteleg de ce trebuie scos. In mod normal la o franare pronuntata se blocheaza si rotile spate dar bineinteles spatele nu trebuie sa aiba frane in aceeasi masura ca fata.

De altfel poti sa nu te grabesti.

Tare corect.

Aici e treaba de fizica. [...]

Nu, aici e treaba de mentalitate; ce scria colegul mai sus-nu te obliga nimeni ca in curbe sa fii "spidi reisaru al mai al dracu din ailalti reisari de 15-16 ani de pe nfs" ci un conducator auto.

In rest, limitatorul ala are rolul sau, pe care vreau sa-l joace la toti, sa nu ma puna pe mine in pericol. Sau sa fiu expus cit mai putin prostiei altora.

Aici e treaba de fizica. Orice corp care franeaza trebuie oprit din fata. Daca nu ai ceva care limiteaza forta de franare intre fata si spate, ti se vor bloca in acelasi timp. De ce toate masinile au discuri de frana mai mari pe fata? Si placutele sunt mai mari tot pe fata. Pentru ca pe fata vine toata sarcina de a frana. Repartitorul are rolul lui. Nu inteleg de ce trebuie scos. In mod normal la o franare pronuntata se blocheaza si rotile spate dar bineinteles spatele nu trebuie sa aiba frane in aceeasi masura ca fata.

Nu e chiar aşa...dacă nu ai repartitor se blochează mai întîi spatele! Chestie care poate avea consecinţe grave în unele situaţii. De ex dacă este corelată cu o oarecare lipsă de experienţă a şoferului în astfel de situaţii. Să explic de ce se blochează mai întîi spatele. Pentru că fară repartitor efortul de frînare se distribuie în mod egal pe toate roţile dar roţile din spate au o aderenţă mai redusă decît cele din faţă din 2 motive. 1) 90% din maşini sînt mai grele în partea din faţă deoarece acolo este motorul. 2) în timpul frînarii oricum apare o redistribuire a greutăţii maşinii pe punţi deoarece maşina lasă botul în pamînt şi ridică spatele. Asta face ca apăsarea roţilor din faţă pe sol să devină mai mare decît cea a roţilor din spate chiar şi la maşini cu motorul în spate! Desigur ceea ce spun eu se aplică în cazul unei frînari progresive...dacă se frînează "la blană" de la început (aşa cum am făcut eu şi nu mai recomand nimănui) se blochează instantaneu toate 4 roţile. Rolul repartitorului este acela de a distribui efortul de frînare mai mult către roţile din faţă în cazul unei frînari violente şi a împiedica (sau în cel mai rău caz a întîrzia) blocarea roţilor din spate. Cît despre chestia că frînarea trebuie făcută întotdeauna din faţă...nu întotdeuna a fost valabilă concepţia asta. Pe vremuri cînd automobilismul era în perioada de pionierat, iar maşinile erau arătari ciudate, pe care dacă le vedeai ziceai că sînt OZN-uri pe vremea aceea se frîna DOAR pe spate, deoarece exista concepţia (complet greşită de altfel după standardele noastre din ziua de azi) că dacă frînezi roţile din faţă se poate răsturna sau destabiliza maşina. desigur că noi ştim azi că este falsă această concepţie..dar cum adevărul e relativ, pt cei de atunci era cît se poate de adevărată. Mai tîrziu s-a descoperit că dacă frînezi şi faţa ai numai beneficii.

This post has been edited by tataia: 31 May 2008, 22:46