Outline · [ Standard ] · Linear+ Centrale termice, sfat achizitionare

Geez!... io credeam ca tot la radiatoare ati ramas, de-aia si intrebam, ca dadeau cu minus pompele...

Geez!... io credeam ca tot la radiatoare ati ramas, de-aia si intrebam, ca dadeau cu minus pompele...

Daca-mi permiteti, "lichide incompresibile" e un pleonasm. Dar poate ma insel.

am spus cumva lichide?... voiam sa spun fluide e mai bine acum?
Ai dreptate, e un pleonasm, insa in varianta unei figuri de stil folosita cu intentia de a sublinia o idee.

This post has been edited by Victorine: 4 Feb 2016, 23:03

Unii vor sa spuna exact ce spun. Altii interpreteaza si asa se fac destepti.Evident ca sunt sucarit.

Oricum toate lichidele sunt compresibile. Mai mult sau mai putin.
Se spune despre apa ca este incompresibila daca o raportam la gaze, dar daca o raportam la metale apa este de vreo 100 de ori mai compresibila decat fierul.

This post has been edited by paul_p: 4 Feb 2016, 23:09

Esti singurul om din lume care pompeaza mercur in apa. Din cate stiu eu.

Scuzati, fier in apa.

Am inteles acum. Vorbeai ca sa te afli in treaba

Încă unul pe lista de ignorați ...

Oricum toate lichidele sunt compresibile.

Ce mușchi la Constanța și nu are decât o pompa de bicicletă sa arate ce poate.

Ca sa se lamureasca lucrurile: orice tentativa de a mari presiunea in vasul de expansiune, cu instalatia plina de lichid, FARA a deschide un robinet de golire e in zadar. Singura presiune suplimentara posibila se datoreaza strict elasticitatii materialului din care e construit vasul, care ii va permite acestuia sa-si mareasca volumul. Neglijabila (elasticitatea) pentru tabla. Proprietatea apei din circuitul inchis de a fi practic incompresibila va duce, EVENTUAL, la defectarea pompei , vasului sau vreunei supape, in functie de forta cu care se actioneaza si punctul cel mai slab din ansamblul instalatie-vas-pompa.

Ca la scoala: avem un volum V1 de aer, la o presiune p1. Nenea paul_p vrea sa mareasca presiunea pana la p2, cu pompa. Ne aducem aminte ca p1V1=p2V2, pardalnica formula care mi-a spart mie apometrul pe 1 ianuarie 2015.

Dar volumul nu se poate schimba (semnificativ) in vas, pe motive de pereti rigizi si apa incompresibila. Totusi, domnu' paul_p da la pompa cu incredere cu toata forta de care e in stare. Ei bine, tot acest efort izocor se transforma in caldura si transpiratie inutila. Hai, treaca de la mine, si muschi. Pompa intra in greva dupa cateva miscari. Formula devine p1/T1=p2/T2. Presiunea mare obtinuta cu sudoarea fruntii se pastreaza doar atat timp cat aerul din vas e cald. Cand se raceste, revine la presiunea initiala.

Partea frumoasa e ca nu trebuie sa ma creada nimeni pe cuvant. Oricine poate face experimentul, iar dovada este temperatura ridicata pe care o are corpul pompei dupa experiment, ca si presiunea neschimbata din instalatie. Aia mai putin rezistenti vor simti si o senzatie de oboseala. Eu l-am facut, in clasa a X-a, la laboratorul de fizica, termodinamica, lectia "transformarea izocora". Balon de sticla cu termometru si manometru, ermetic inchis, pompa de bicicleta si mult entuziasm.

E exact motivul pentru care i-am zis lui maho sa deschida o supapa de golire cand baga aer in vas. Pe urma au aparut savantii de pretutindeni cu teorii de gradinita.

Cat despre compresibilitatea apei versus fier, prostie mai mare rar mi-a fost dat sa aud. Dar nu-i timpul pierdut, presimt ca urmeaza unele si mai si.

Asta e de la sine inteles si s-a mai spus ca instalatia trebuie deschisa undeva atunci cand ajustezi presiunea din vasul de expansiune cu pompa. Cel mai simplu este sa deschizi un aerisitor la cel mai apropiat calorifer.

paul intelege totul pe invers, vezi cazul volumului circulat prin pompa cand un circuit e inchis.

Cat despre compresibilitatea apei versus fier, prostie mai mare rar mi-a fost dat sa aud. Dar nu-i timpul pierdut, presimt ca urmeaza unele si mai si.

cica se exista
doar in anumite conditii ... extreme

Nici mecanica newtoniana nu se aplica in cazul fotonilor. Vorbim de centrale de apartament, nu de laserul lui Luke Skywalker.

LE: eu am zis corect: apa e PRACTIC incompresibila. Teoretic e posibil, dar inca nu putem sa facem asta in mod rezonabil.

This post has been edited by DannyY: 5 Feb 2016, 10:42

daca o raportam la metale apa este de vreo 100 de ori mai compresibila decat fierul.

As zice ca mai degraba fierul e un element chimic, metale sunt otelul si fonta, care au fier in compozitie.

E exact motivul pentru care i-am zis lui maho sa deschida o supapa de golire cand baga aer in vas.

Data trecuta a fost oprita alimentarea cu apa a centralei, si deschis robinetul de la ghiveta (era mai aproape). Asa s-a rezolvat atunci.

S-a vorbit de forta, presiune, volum, pompe... de lucru mecanic nu zice nimeni, daca tot ne aducem aminte de tinerete?

Nu mai este nimeni la lucru...

Metale sunt toate elementele chimice din primele nu știu câte grupe din tabelul periodic. Otelul si fonta sunt aliaje ale fierului cu carbonul. Lucrul mecanic implica deplasare, ceea ce nu exista in cazul transformării izocore.

Nu cred ca s-a deschis robinetul de la chiuveta, aia e pe cu totul alt circuit, care n-are nevoie de vas de expansiune (deși se poate pune, in cazul in care ai si boiler pentru ACM).
LE. Dar nu exclud varianta.

This post has been edited by DannyY: 5 Feb 2016, 17:44

Deplasarea mainii, cand dai la pompa.
Da, la chiuveta, acolo a iesit o "apa" neagra... A umblat (cel care mi-a facut si revizia) pe la robineti (alimentare generala la bucatarie, si cei de sub centrala) inainte de a da a pompa, da' nu l-am intrebat ce face, ca mormaia cam indispus.

This post has been edited by maho: 5 Feb 2016, 17:55

Fac ei o inginerie și golesc instalația prin robinetul de încărcare...
Nu înțeleg de ce atâta complicație... Ma rog...

Gata, m-am prins... Da, merge si asa.

DannyY: Sunt uimit sa constat ca faci niste confuzii extrem de grave, ceea ce denota mari lacune in ceea ce priveste fizica elementara

Ca sa se lamureasca lucrurile: orice tentativa de a mari presiunea in vasul de expansiune, cu instalatia plina de lichid, FARA a deschide un robinet de golire e in zadar. Singura presiune suplimentara posibila se datoreaza strict elasticitatii materialului din care e construit vasul, care ii va permite acestuia sa-si mareasca volumul. Neglijabila (elasticitatea) pentru tabla. Proprietatea apei din circuitul inchis de a fi practic incompresibila va duce, EVENTUAL, la defectarea pompei , vasului sau vreunei supape, in functie de forta cu care se actioneaza si punctul cel mai slab din ansamblul instalatie-vas-pompa.

Spui prostii cat casa!
"Ca sa se lamureasca lucrurile: orice tentativa de a mari presiunea in vasul de expansiune, cu instalatia plina de lichid, FARA a deschide un robinet de golire e in zadar. Singura presiune suplimentara posibila se datoreaza strict elasticitatii materialului din care e construit vasul, care ii va permite acestuia sa-si mareasca volumul."

Chiar nu pricepi ca pentru a mari presiunea NU ESTE NEVOIE sa maresti volumul? Ce treaba are aici volumul vasului si de ce spui ca conteaza daca volumul poate sau nu creste? Chiar asa subtiri iti sunt cunostintele de fizica de gimnaziu?
Cum poti sa spui asemenea ineptie:
"Singura presiune suplimentara posibila se datoreaza strict elasticitatii materialului din care e construit vasul, care ii va permite acestuia sa-si mareasca volumul"

Poti mari presiunea si intr-un vas de singur mmc, si nu trebuie ca vasul sa-si mareasca volumul sau sa fie elastic ca sa poti mari presiunea in acel vas.
Se pare ca nivelul tau de intelegere in ceea ce priveste presiunea se limiteaza la umflarea unui balon si ca tu crezi ca e mai usor sa bagi 1 bar intr-un balon de cauciuc decat intr-un mic vas metalic.
E la fel de usor/greu sa bagi 1 bar atat intr-un balon cat si intr-un recipient metalic. Da, am observat, chestia asta s-a dovedit a fi imposibil de inteles de catre tine. Dar nu e deloc mai greu sa bagi 1 bar intr-un vas mic decat intr-un vas mare. Ba din contra, cu cat vasul e mai mic, cu atat e mai usor sa maresti presiunea in acel vas, ca trebuie sa introduci o cantitate mai mica de gaz/lichid.

Alta eroarea grava este "Proprietatea apei din circuitul inchis de a fi practic incompresibila va duce, EVENTUAL, la defectarea pompei , vasului sau vreunei supape, in functie de forta cu care se actioneaza si punctul cel mai slab din ansamblul instalatie-vas-pompa"
Pai vorbim de acelasi 1 bar. Se pare ca tu crezi ca 1 bar e mai mare atunci cand volumul e mai mic, si ca sa bagi acelasi 1 bar intr-un volum mic trebuie sa te fortezi mai tare.

Cat despre compresibilitatea apei versus fier, prostie mai mare rar mi-a fost dat sa aud. Dar nu-i timpul pierdut, presimt ca urmeaza unele si mai si.

Da, poate parea o prostie pentru cineva cu cunostinte sub medie, care a ramas cu ideea din scoala generala, cand, pentru simplificarea intelegerii fenomenelor s-a plecat de la ipoteza ca lichidele sunt incompresibile. Cine a depasit nivelul fizicii de liceu a aflat ca de fapt lichidele sunt compresibile, ba chiar ca compresibilitatea lichidelor are aplicatii practice din cele mai interesante.

Fara suparare, dar tu nu intelegi chestii elementare, nu te mai hazarda in discutii de termodinamica. Macar daca taceai bagai la cap si nu mai faceai de ras spunand aberatiile pe care le-ai spus.

This post has been edited by paul_p: 5 Feb 2016, 18:53

Ești bun.
LE. p1V1=p2V2
P1/T1=p2/T2
Una singura umfla bășica, ghici care. Te interesează presiunea care rămâne după ce ai realizat-o, nu aia care dispare după răcire. Ingineru-le, ca sa te parafrazez.

5 Feb 2016, 19:36:
Ba as plusa, spunând ca cel mai important nu e sa obții o presiune, ci un VOLUM cât mai mare de aer care poate fi comprimat de creșterea de volum a agentului de miliție, in urma încălzirii.

This post has been edited by DannyY: 5 Feb 2016, 19:36

paul intelege totul pe invers, vezi cazul volumului circulat prin pompa cand un circuit e inchis.

Tu nu intelegi limba romana?
Arata-mi te rog unde am zis eu asa ceva (banuiesc ca te referi la faptul ca eu as fi zis ca se sau nu se modifica volumul cand inchizi un retur sau ceva de genul).

Dannyy, esti varza rau. Esti fix ca Dacis, unul spune ceva si dupa aia Dacis combate cu totul altceva. Macar el e simpatic, dar tu nici macar simpatic nu esti.

This post has been edited by paul_p: 5 Feb 2016, 21:22

Pune formula, geniule.

Ce formula, simpaticule?

Uite discutia de la care s-a plecat, ca probabil de atata fizica te-ai pierdut si ai uitat despre ce era vorba.

Daca nu da drumu' la apa cand da la pompa, o sa-i creasca barba pan' la brau pana face presiunea in basica. Mai degraba sparge vasul, basica sau pompa

Cum asa? Presiunea de 1 bar nu este tot de 1 bar in toate situatiile? 
Ca tu cu pompa bagi acelasi 1 bar, deci depui acelasi efort, indiferent de volum.

Nici macar. Dupa o pompa-doua e ca si cand impingi peretele.

Deci tu ai spus ca daca nu dai drumul la apa, volumul fiind mai mic, e mai greu sa ajungi la presiunea de 1 bar din circuitul de aer al vasului de expansiune.
Si eu ti-am spus ca, indiferent de volum, efortul sa faci 1 bar este acelasi.

Dupa care tu ai luat-o pe aratura cu elasticitatea vasului si cu cat de greu e sa faci 1 bar intr-un volum mai mic.

Ca sa se lamureasca lucrurile: orice tentativa de a mari presiunea in vasul de expansiune, cu instalatia plina de lichid, FARA a deschide un robinet de golire e in zadar. Singura presiune suplimentara posibila se datoreaza strict elasticitatii materialului din care e construit vasul, care ii va permite acestuia sa-si mareasca volumul.

Si inca nu realizezi enormitatea pe care ai spus-o...

This post has been edited by paul_p: 5 Feb 2016, 21:46

Arunca floricelele, ca eu renunț.

Da de ce, ca mai ai cateva perle:

ACu toti robinetii inchisi, pompa va produce mai multa turbulenta intr-un volum mai mic de apa, dar nu se va chinui mai mult.

Ai vreo formula la indemana si pentru asta?

This post has been edited by paul_p: 5 Feb 2016, 21:53