propun un chestionar, la care va rog sa raspundeti ceea ce stiti voi si daca vreti sa si scrieti ce ati votat, fara a da explicati de ce ati votat ceea ce ati votat, sau mai ales sa dati valori, va rog mult.

pai eu am votat benzina

eu am votat motorina

eu am votat motorina, si msg ul asta nu e o explicatie , da! il scriu pt ca stie alex de ce am votat motorina , hihihi

Benzina deoarece motoarele pe motorina sunt puturoase (vorbim de acelasi litraj, nu compar benzina de 1.2 cu motorina de 4)

Puterea colorifica este cantitatea de caldura degajata in urma ardereii unei unitati de combustibil. Se disting 2 puteri calorifice:
-puterea calorifica superioara (Hs) care reprez. cantitatea de caldura obtinuta in urma aredrii unei cantitati de comb. egala cu unitatea.
-puterea calorifica inferioara (Hi) care reprez. cantitatea de caldura obtinuta in urma aredrii unei cantitati de comb. egala cu unitatea din care se scade caldura necesara vaporizarii apei din comb.

Pentru constructorii de motoare, Hi este cea care intereseaza.

Din formula de calcul a Hi=34013*c+125600*h-10900*(o-s)-2512*(9*h+w) [kj/kg], unde: c,h,o,s,w sunt participatiile masice de carbon, hidrogen, oxigen, sulf si umiditate din combustibil, rezulta ca Hi creste odata cu un continut ridicat de c, h si s si scade pt un continut ridicat de o al combustibilului.


Asa ca eu votez pt benzina !

O sa revin mai tarziu cu un mesaj cu valori exacte (pot sa le dau si acum, dar vreau sa nu influientez opiniile )

din cate am vb eu ieri cu alex pe chat nu trebui sa fie explicatia votului

nu posta valorile te rog mult, lasa lumea sa voteze ceea ce stiu, nu niste numere. please. merci mult.

ok :wink:

Cuplu motor mai mare la diesel=putere calorica mai mare?

imi explica si mie de ce face asa urat dieselu?

Jordache: benzina este de obicei C9H20, pe cand motorina C14H30. Deci, conform formulei tale de calcul, motorina are clar o putere calorica inferioara mai mare, nu?

Uite ce am gasit si pe net: "Diesel fuel has a higher energy density than gasoline. On average, 1 gallon (3.8 L) of diesel fuel contains approximately 155x10e6 joules (147,000 BTU), while 1 gallon of gasoline contains 132x10e6 joules (125,000 BTU). This, combined with the improved efficiency of diesel engines, explains why diesel engines get better mileage than equivalent gasoline engines."

Chestia cu putere mai mica / cuplu mai mare vine de la alta chestie: raportul de compresie al unui motor diesel este in jur de 20:1, pe cand la benzina tipic este 8:1. Avand o rata de compresie asa mare, inseamna ca trebuie sa fie si mai greu (sa reziste), ceea ce ii limiteaza turatia maxima. Avand o turatie maxima mai mica, evident ca si puterea maxima este mai mica (remember, puterea = turatia x cuplu).

cu puterea am inteles , dar cu cuplul?

cum nu poti face ca motorul diesel sa se roteasca mai repede ca bubuie, poti sa actionezi asupra altor variabine.
Deci pur si simplu prin cresterea fortei din cilindru nu merge. Atunci modifici motorul.
diferenta este distanta pe care o parcurge un piston in cilindru. la diesel distanta este mai mare datorita exploziei care este mai puternica. Faptul ca are o distanta pe care se misca mai mare inseamna ca poate sa aplice forta exercitata asupra pistonului, unui ax cotit diferit fata de cel pe benzina si anume are distanta intre centrul axului si locul une se prinde bieleta mai mare.
Si deci crescand bratul fortei, forta ,dar pastrand aceeasi turatie, obtinem un cuplu motor mai mare.

Scopul acestui chestionar era dat de o discutie purtata la diverse (forta si viteza) unde jordachefl sustinea ca benzina are "puterea calorifica inferioara" mai mare. Pentru ca a pus bcata valorile, nu le mai pun si eu, dar daca vrea cineva am la birou si pt ceilalti combustibil. Gpl, gaz natural....

in fine...

farrrrrrra explicati :shock: :shock: :shock: ok ,pt explicati cine vrea se va face alt topic pe tema asta dar aici faca explicati

Faceti urmatorul experiment: luati aceeasi cantitate de benzina si motorina (1 litru) si apoi dati-i foc. Vedeti cind se degaja mai multa caldura. Eu zic ca la benzina (v-as da si valorile exacte pentru puterea calorifica a fiecarui combustibil, dar din cauza lui Alex mai astept).

Puneti bey datele importante, nu va prostiti! Foloseste cuiva votul la intamplare sau dupa ureche? Daca aveti explicatii pertinente, dati aici cu postul sa stie tot poporul!

benzina Pci=43698 kJ/kg
motorina Pci=42276kJ/kg
multumit?

Hai ca pun si eu valorile mele :

Benzina : Hi=43500 kj/kg comb (calculat)
Motorina : Hi=42667 kj/kg comb (calculat)


Bcata, tine cont si de continutul de oxigen (benzina : 0,004 , motorina : 0,010 )

daca arzi benzina si motorina in aer liber e o chestie. benzina arde doarece ea se vaporizeaza pe la 40 grade (nu mai stiu exact) iar motorina daca reusesti sa o aprinzi inseamna ca te pricepi. Daca comprimi motorina si adaugi o cantitate suficienta de aer, eu zic ca lucrurile se schimba.
de ce are cuplul motor mai mare dieselul. adica nu de ce, ca asta am zis si eu si nu m-a contrazis nimeni (inca), dar cum se obtine, iar la benzina nu se obtine.

Cel mai bun citat posibil, bravo catapro.
asteptam comentariile cu Hi, pci, ici, pcr,rsr ????????? si alte ....

Puterea calorifica inferioara se determina in conditii standard (t=15 C, p=1,013bar) atit pentru benzina cit si pentru motorina, deci n-are legatura cu cit comprim eu motorina in cilindru.

ALOOOOoo... tovarasi ingineri, nu vede nimeni ca vorbim de lucruri diferite?

Eu v-am dat valorile de BTU's per GALON, unde diesel-ul iese castigator, voi imi dati valorile per KG, unde benzina castiga. Cum e posibil asa ceva? Simplu: densitatea motorinei este mai mare (0.86) fata de cea a benzinei (0.73). So... amandoua taberele au dreptate. Depinde cum vrei sa masori combustibilul.. Si la capitolul asta, cel putin pentru noi, consumatorii, litrul este unitatea corecta de masura, si nu kg.

q.e.d.

Rusinica, rusinica, vorba circotasilor...... asa este, cu un singur amendament: in S.I. puterea calorifica inferioara/superioara a combustibilor solizi si lichizi se masoara in kJ/kg. Sigur ca daca vreau pot sa o masor in kJ/l, kJ/m3 samd, dar cu transformarile de rigoare. In concluzie benzina are puterea calorifica inferioara mai mare decit motorina.

Da, daca ne luam strict dupa definitia puterii calorice. :-) Dar tot asa, putem spune ca un litru de motorina poate genera prin ardere mai multa caldura decat un litru de benzina, nu?

dupa cum citesc eu bcata s-a referit la noi consumatorii nu noi fizicienii, deci eu gandesc combustibilul in litri nu in kg, sau mai rau in m3.
acum, daca arzi benzina si motorina in conditiile aproape ideale pentru fiecare, care produce mai multa caldura?

Pt. Alex: te contrazic in leg. cu cuplul motorului diesel. Motorul diesel are un cuplu mai mare nu pentru ca motorina are Hi mai mare ci pentru ca are un raport de compresie cuprins intre 19:1 si 23:1, pe cand motorul cu aprindere prin scanteie are un raport de compresie la jumatate fata de diesel. Asa ca in cilindrul unui diesel se comprima o cantitate mai mare de comburant si implicit se poate injecta o cantitate mai mare de carburant, fata de mot. cu aprindere prin scanteie.
Intr-un mot. diesel se produce mai multa caldura intr-un ciclu motor decat la un mot. cu aprindere prin scateie tocmai pentru ca se arde de doua ori mai mult amestec carburant => lucru mecanic mai mult si cuplu mai mare ! (am vb. cu un prof. univ. de la noi de la facultate cu specializarea MAI )

Pt.Bcata: Sa stii ca pentru Hi se lucreaza in SI, adica in kj/kg comb (chiar daca noi consumatorii ne raportam la litru ). N-am stat sa fac conversia de UM, dar cred ca vaolrile tale exprima acelasi lucru cu ale mele si ale lui Mihai: benzina are puterea calorifica inferioara mai mare decat cea a motorinei !

Da mai, am mai spus, conform definitiei, asa este, benzina are pci mai mare. Deci voi aveti dreptate, intrebarea a fost pusa gresit :-). In domeniul care ne intereseaza pe noi (auto), nu intervine nicaieri kg-ul ca unitate de masura a combustibilului, ci doar litrul. De la benzinarie, in rezervor, la injectoare, cilindri si pana la consum, ceea ce ne intereseaza pe noi sunt litri. Si tinand cont de densitati, "continutul" energetic este mai mare intr-un litru de motorina.