Pe rand QUOTE(Executron @ 22 Feb 2011, 02:26) Ma gandeam sa iau o centrala in condensatie... Nu te-ai gandit prea bine. Centrala in condensatie atinge randamentele acelea SF (mie mi se par artificii de calcul...) la temperaturi pe tur foarte mici ale lichidului de transfer termic (apa, cu alte cuvinte, dar poate fi si apa cu antigel, la case individuale). Adica ceva de genul 35-38-40C. La aceste temperaturi de regula incalzirea se face prin pardoseala si nu prin calorifere. Am auzit c-ar consuma semnificativ mai putin si in plus as vrea si una... mai high tech... Temperatura normala de functionare a incalzirii cu calorifere incepe la 60C si tine pana pe la 80C. Stiu ca sunt centrale care pot scoate pe tur si 85C, dar la astfel de temperaturi tevaraia si caloriferele sunt cam suprasolicitate. Ca sa te mai relaxezi, iti zic ca deja de la 55C o centrala in condensatie se comporta si consuma fix ca una normala, adica are acelasi randament - 92, 93, maxim 95%. Asta inseamna ca va consuma fix la fel cat una de 1899 de lei. Dar, na, altfel iti impresionezi cunoscutii cu o centrala in condensatie... (Glumesc, desigur.) Oricum, ca regula de control a consumului, randamentul maxim intr-un sistem de incalzire cu calorifere se atinge atunci cand temperatura pe turul centralei este calculata dupa formula  Temperatura camerei + 50C. Adica, in medie, 70-75C pe turul centralei. Vad insa ca nu ai luat deloc in calcul debitul de apa calda… am stat 10 zile acolo iarna asta si mi-a consumat cam de 6 mil... Vad ca nu ti-ai izolat pe afara casa. Aici gasesti explicatia consumului mare. Centrala noua nu va schimba deloc situatia ori cel mult foarte putin. Vei plati 580 de lei in loc de 600. In mod normal, la dimensiunile casei tale suma ar trebui sa iti ajunga pe o luna, daca izolezi casa cel putin la nivel mediu. Urmeaza si alte intrebari. Cum stai cu tamplaria? Cum stai cu izolatia podului? (Prin pod se pierde adesea mai multa caldura ca prin peretii laterali, cel putin la o casa doar cu parter). Dar placa de la parter are izolatie dedesubt? Ori daca nu ai izolat sub placa, ai turnat deja sapa? (Daca da, asta e... Doar nu o sa o spargi sa izolezi sub sapa.) QUOTE(bucatzel @ 22 Feb 2011, 17:46) Daca pui centrala in condensatie fara sa schimbi caloriferele cu unele adecvate (*) o sa ai cam acelasi consum ca si la o centrala normala. (*) O regula burtologica ar fi calorifere mai mari cu ~20%. E fals. Tocmai mi-am luat juma' de camion de calorifere Ferroli. Daca te uiti cu atentie pe cartile tehnice ale acestora vei vedea ca temperatura pe tur la care se face calculul puterii este imensa. Adica 90C. Spune-mi un singur consumator care are centrala care functioneaza la aceasta temperatura... Sa luam in calcul o centrala in condensatie care functioneaza pe tur la 50C (e mult mai mult decat pragul de randament maxim, care e mai jos, spre 40C). Aplicand algoritmul de calcul al producatorului, de aici, rezulta ca un calorifer dintre cele mai banale si mai utilizate (22x600x1000) cu puterea radianta declarata de 2142W (la temperatura pe tur de 90C), va avea la 50C (temperatura pe tur) o putere radianta de doar 680W. Asta ca sa mai daramam un mit, cel al rentabilitatii centralelor in condensatie in sisteme de incalzire cu calorifere. Şi acum despre calculul puterii necesare a caloriferelor. Intr-o casa EXCELENT izolata se calculeaza dupa formula 30(35) x Volumul incaperii. Intr-una mediu izolata formula este 40(45) x Volumul incaperii. Intr-una prost izolata se poate ajunge şi pana la 70 x Volumul incaperii. Ca exceptii, in dormitoare şi in camerele orientate spre nord se adauga inca 5 la valorile numerice de mai sus. Pentru camerele cu suprafete vitrate mari se adauga inca 5 ori chiar 10. Pentru bai se adauga inca 10 sau chiar 15. Şi o precizare: toate valorile sunt date in W. Cand mi-am luat caloriferele, calculul l-am facut pentru o centrala normala, cu temperatura pe tur de 70C. La aceasta temperatura acelasi calorifer de mai sus (22x600x1000) are o putere radianta de 1470W. Daca urc temperatura la 75C acelasi calorifer va radia 1686W This post has been edited by dacis: 23 Feb 2011, 08:49

Mda, naiba mai stie ce tineam minte.

M-am uitat pentru Purmo C22, dar n-am gasit tabelul de puteri pe care-l vazusem cand am vorbit de de-astea...

Intre astea e diferenta de 20% , dar nu-i suficienta pentru functionat in condensatie.
600 x 1000 1018 W pentru 75(tur)/65(retur)/20(temperatura ambient)
600 x 1200 978 W pentru 70/55/20

Am de pe alt forum un soft de calcul extrem de riguros al puterilor caloriferelor de otel. Autorul are si un blog specializat si, pentru ca asa este onest, daca va vrea cineva softul - e de fapt un excel extrem de sofisticat, bun poate pentru meseriasi, nu pentru ageamii ca mine - voi cauta adresa blogului si voi pune un link

Multumesc mult pt raspunsul riguros!

Casa e P+1. Toate geamurile au termopane.

Podul e izolat cu vata de aceea care s-a pus deasupra tavanului de la etajul 1... Cam asta e tot ce pot sa zic... (casa a fost construita in anul 2000 si in 2006 am pus termopane la toate geamurile si beciul a fost izolat caci era ghetaraie rau de tot in sufragerie care era deasupra beciului).

..si eu zic ca merita la o casa de 150 m2..
Economia de gaz fata de una clasica e cam de 10-15 %

Si platesti dublu la inceput. Se amortizeaza cam greu. Totusi daca ai bani in momentul ala, normal ca merita, mai ales la o casa.

Da, asa este, dar asta doar la un sistem de incalzire prin pardoseala, care si acela este MULT mai scump decat unul clasic, cu radiatoare.

In termeni de eficienta economica, o centrala in condensatie nu merita utilizata decat daca vrei neaparat (si iti si permiti!) un sistem de incalzire prin pardoseala. Cu radiatoare nu!

merge si cu calorifere, dar neaparat tip 3, si mai mari decat cele normale. Cand e ger, ce-i drept, te f** in ea de condensare si dai gaz, sa faca fata. In Romania merita, pt ca temperaturile negative enorme sunt mai rare. Faptic cateva episoade de o saptamana de ger.

Randamentele de peste 100% folosesc un sistem de referinta inferior, in practica nu se produce mai mult decat se consuma.

In cazul centralelor cu condensare se ia ca referinta puterea calorica inferioara a gazului, Centrala insa poate folosi puterea calorica superioara a gazului, care dupa cum ii spune numele e mai multa.

La fel si in cazul pompelor de caldura, ele au eficienta de peste 100%, in fapt fiind mai eficiente decat incalzirea rezistiva care are eficienta de 99,99%. Pompa de caldura insa nu foloseste energia pt a produce caldura, ci o aduce de afara, prin urmare comparatia cu incalzirea rezistiva e fortata si incorecta.

Tu vorbesti de chestiuni teoretice si faci calcule ale eficientei termice. Si aici ai dreptate.

Eu, insa, vorbesc de calcule ale eficientei finaciare, ca omu' patit. Ori, aici oricum invarti treaba cu centralele in condensatie, mie mereu mi-a dat cu minus. Mai precis, dincolo de pretul sensibil mai mare al unei astfel de cetrale, asa cum arati si tu, e nevoie de calorifere cu puteri mult mai mari, adica, pe limba mea, mult mai scumpe. Asa ca, in practica, diferenta de pret dintre utilizarea cu radiatoare a unei centrale in condensatie (cu caloriferele potrivite, adica mai mari) fata de una traditionala se poate recupera din eficienta ei sporita in 8-10 ani.

Daca vrea vreunul dintre voi sa calculeze cat de mari trebuie sa fie caloriferele pentru o putere termica data, va pot trimite un fisier excel facut de mine dupa un prospect Ferroli. Si acolo sa vedeti dracie... Mai precis, te minunezi cat de mult trebuie supradimensionate caloriferele / radiatoarele pentru o centrala in condensatie (la temperaturi ale agentului termic pe tur la care chiar conteaza ca este vorba de o centrala in condensatie, adica 40-45C), spre deosebire de cele pe care le poti flosi cu o centrala traditionala.

This post has been edited by dacis: 20 Mar 2011, 17:25

Pana la urma m-am decis asupra unei centrale termice cu tiraj fortat

Astept acum recomandari vizavi model si productor Ma gandesc c-ar fi suficienta una de 30kw.

Mi s-a recomandat Immergas de catre o cunostinta.

Immergas e ala cu coif ce face thumbs up? E bune atunci, fiabile.

nu conteaza ce iei. totul e sa fie montata f bine, ca acolo apar bubele.

wiessman, junkers, buderus, motan, toate sunt pe acolo.

In plina criza a incalzirii globale am ajuns ca azi 1 iulie sa pornesc centrala pentru incalzire. In dormitor mi-a scazut temperatura la sub 18C, iar pentru noptile urmatoare prognoza meteo promite temperaturi de 8 - 9C.

This post has been edited by radian: 1 Jul 2011, 17:29

esti în Eforie?

Ingineroidule opreste clima . Ai dormit cu kuru pe telecomanda si ai pornit-o
La 18 grade tre sa te piepteni ca s-o mai gasesti

radiane, voi p-acolo aveti blocurile in mine?
Eu de cand s-a mai stricat un pic vremea inchid geamu', sa nu ma traga curentul, vorba topicului celalalt , da' am 23.5-24 de grade lejer. Centrala am trecut-o pe modul de vara abia pe la 1 iunie, da' in mai nu stiu daca a mai pornit de la 15. Si pornea daca scadea temperatura ziua sub 20, noaptea sub 21. Gazul a fost pe luna mai un pic sub 50 de lei.
Ca tot am revenit pe topic-ul asta, eu sunt in continuare multumit de investitie. Facturi mult mai mic, intr-adevar si temperaturi ceva mai scazute, da' de la 800 si ceva de lei o intretinere pe ianuarie, la 240 gazul plus 120 ce-a mai ramas din intretinere, e totusi o diferenta. Si anu' asta din ce am vazut pe la cei bransati au mai crescut preturile cu 30-40%.
Motan K-Plus-ul a mers fara repros, n-a intrat o data in avarie, sau chestii d-astea. Nu-mi pare rau ca am ales centrala asta.

Nu bre, dar blocul in care stau are pereti de caramida de vreo 60 de cm grosime. In toiul verii, cand afara sunt 28 - 30 C in casa e chiar placut, dar evident, de aparat de climatizare chiar n-am nevoie... In rest, perioada normala de utilizare a centralei este de la 1 septembrie, si pana catre 20 - 25 mai...

pai ieseai mai ieftin cu clima si cu pereti normali.

Adevarul e ca iarna prind bine zidurile astea groase, n-am nevoie de termoizolatie la ele. Totusi, in zona Schimbarea la fata e considerata prima zi de toamna...

Si vara de asemenea, cand is temperaturi normale, nu fac sauna in casa. Mai nasol cand apar aberatii de astea climatice.

am si eu o nelamurire. Pentru centralele termice care nu au boiler incorporat este nevoie de unul separat neaparat sau se poate si fara? care solutie e mai buna?

Vorbesti de centralele pe lemne?

e vorba de centralele pe gaz.

Pai ce boiler vrei sa aiba o centrala pe gaz? Pentru ce-ti trebuie?

Nu există centrală pe gaz cu boiler.
Ceea ce numeşti tu boiler este format din ţevile care sunt încălzite (care fac transferul de căldură).
Ce vezi tu deasupra la unele centrale nu este boiler, în ăla este aer (nu mai reţin cum se numeşte, dar când creşte volumul de apă, se duce-n ăla).

Pai hai sa-ti spun despre ce este vorba...m-am dus in baumax cu gandul sa ma uit la cateva modele de centrale pe gaz...bun...majoritatea centralelor pe gaz erau modele simple(fara boiler incorporat) si mai existau unele cu boiler incorporat. L-am intrebat pe unul din angajatii de acolo detalii despre ambele tipuri si mi-a zis ca e mai recomandata centrala cu boiler incorporat pentru ca una normala nu face fata la consum simultan pentru incalzit,baie si bucatarie. Stii ceva de aceste aspecte?

Pai daca tu crezi ca faci baie in timp ce speli vasele asa des incat sa merite probabil inca 2000 de lei in plus, poate ca merita. Altfel eu nu m-as deranja.

Întreabă-l pe ăla şi ce consum de gaz/preţ/dimensiuni are
Da, cât foloseşti apa caldă nu merge caldura, dar (cu excepţia cazului în care stai cu geamul deschis) temperatura în cameră/casă nu scade cu mai mult de 1 grad în timpul în care faci baie (asta dacă stai minim 30 de minute în duş şi e foarte frig afară, că-n rest nici nu se simte).

This post has been edited by cosmin_2300: 2 Aug 2011, 08:44

Eu la bucatarie mi-am pus boiler electric, deoarece traseul era cam lung pentru centrala (casa fiind).
Decat sa dai 2000 lei in plus, iei un d-asta cu o suma mult mai mica, daca chiar vrei sa lucrezi la capacitate maxima si la baie si la bucatarie.

da exista centrale pe gaz cu apa calda menajera in sistem instant, sau cu boiler.
in primul rand cati consumatori de apa calda ai?

This post has been edited by adin1968: 2 Aug 2011, 09:46

Cand pornesti apa calda, incalzirea se opreste. Asta da, este adevarat. In rest, minciuni ca sa iti vanda un produs scump ori chiar doua. Pentru ca o centrala normala la 2000 de lei (Motanul lui Merced, de exemplu, care e chiar mai ieftin de 2000 de lei) poate foarte bine sa sustina simultan consumul de apa calda la o baie si o bucatarie. Ca sa nu mai zic de faptul ca una ceva mai potenta, de 31kW, poate sustine trei consumatori odata.

In ceea ce priveste utilizarea unui boiler, ai doua solutii: o centrala cu boiler incorporat (care costa cu macar 2000 de lei mai mult decat una fara boiler si care arata fix ca un tanc, ocupand extrem de mult spatiu) sau o centrala si un boiler de acumulare separat (solutie mai profesionala, dar tot la fel de scumpa si care, iarasi, ocupa foarte mult spatiu). Opinia mea: cumpara o centrala decenta, seteaza-i consumul (prin modularea flacarii) proportional cu nevoia ta de apa calda si (mai ales de) caldura si vei avea o supriza foarte placuta. Pentru ca o centrala standard de 24 kw este facuta sa incalzeasca 150-200 mp. Mai degraba 150 decat 200. Oricum, pentru cele mai multe dintre apartamentele noastre este prea mult.