probleme instalatie racire, se ridica temp la apa
probleme instalatie racire, se ridica temp la apa
bdg |
27 Feb 2011, 19:14
Post
#1
|
||
Membru incepator Group: Members Posts: 3 Joined: 2 February 11 |
|
||
--------------------
dacia
1310
2000 , LI
- bdg
|
|||
Danut 88 |
27 Feb 2011, 22:13
Post
#2
|
Membru autentic Group: Members Posts: 686 Joined: 26 February 11 From: Popesti-Leordeni |
Cati km ai de cand ai inlocuit garnitura? Ai strans-o si a doua oara 500-1000km?
Daca nu m-ai schimb-o o data. |
--------------------
Dacia
Logan /exSolenza /ex1310
2007 /2003 Scala/1999 L
- IF __ PTR/IF 05 SYZ/
|
|
mihai7575 |
28 Feb 2011, 08:53
Post
#3
|
Membru autentic Group: Members Posts: 744 Joined: 1 December 10 From: SLATINA |
QUOTE(bdg @ 27 Feb 2011, 20:14) salut, am si eu o problema la dacia 1310 Li, iam schimbat garnitura de chiulasa in luna decembrie, de cateva zile ceasul la bord mi se ridica pana la ROSU dar pentru maxim 5-7 secunde si cateodata imi arunca apa din vasul de expansiune, chiulasa nu este ovalizata. termostatul este schimbat radiator nou. dati-mi si voi o idee. Precizez ca are si instalatie GPL pe ea. va multumesc Tot garnitura de chiulasa e problema ta,ti s-a ,,ars ,,din nou,schimb-o si verifica-i la 1 atelier special daca chiulasa nu e ovalizata,eu cred ca e,ptr ca ti s-a ars garnitura cea veche ,prea repede. |
--------------------
Dacia 1300,
dacia solenza,
1981,2004 |
|
florynbotz1990 |
31 May 2011, 23:09
Post
#4
|
Membru incepator Group: Members Posts: 5 Joined: 25 May 11 |
buna...am o problema cu instalatia de racire.....am mers la deal cam un km in treapta 1-2 si am vazut ca`i temeratura la apa,pe rosu...am oprit si cand am deschis capota...surpriza...fierbea apa in vasul de expansiune,am lasat la relanti si am completat apa.....am ajuns acasa si am scos termostatu.de atunci nu mai incalzeste chiar asa tare...dar tot incalzeste si cand ii aproape de rosu tot nu mai baga caldura nimic si nici furtunele de duc sub bord nu`s calde...ce`i de facut oare??
multumesc |
--------------------
dacia
dacia
97
|
|
mihai7575 |
1 Jun 2011, 10:22
Post
#5
|
Membru autentic Group: Members Posts: 744 Joined: 1 December 10 From: SLATINA |
QUOTE(florynbotz1990 @ 1 Jun 2011, 00:09) buna...am o problema cu instalatia de racire.....am mers la deal cam un km in treapta 1-2 si am vazut ca`i temeratura la apa,pe rosu...am oprit si cand am deschis capota...surpriza...fierbea apa in vasul de expansiune,am lasat la relanti si am completat apa.....am ajuns acasa si am scos termostatu.de atunci nu mai incalzeste chiar asa tare...dar tot incalzeste si cand ii aproape de rosu tot nu mai baga caldura nimic si nici furtunele de duc sub bord nu`s calde...ce`i de facut oare?? multumesc si tu colegule ai garnitura de chiulasa arsa sau ,,ciupita,,e un termen popular deci,trebuie sa mergi la un mecanic auto sa o schimbi,neaparat,parerea mea. |
--------------------
Dacia 1300,
dacia solenza,
1981,2004 |
|
bac. |
1 Jun 2011, 12:25
Post
#6
|
Membru Group: Members Posts: 199 Joined: 9 October 09 |
simtome cand garnitura e ciupita, arsa, suflata...
- nu baga caldura in habitaclu, - bule de aer in borcan, - ulei in apa si/sau invers daca mai sunt adaugati-le ca sunt colegi noi , desi daca foloseau search-ul tot acelasi rezultat gaseau. |
--------------------
Dacia
Berlina
1997 L
- nr de DJ
|
|
panter1 |
1 Jun 2011, 19:09
Post
#7
|
Membru autentic Group: Members Posts: 792 Joined: 26 February 09 From: Bucuresti |
eu stiu asa.. apa sub presiune nu fierbe.. sau fierbe la o temperatura mult mai mare de 95-100 de grade.. deci daca ar fi sub presiune(ar avea punctul de fierbere la 120-130 de grade ca de exemplu, temperatura la care motorul nu ajunge) ideea este sa isi faca datoria in continuare si la temperaturi mai mari
Daca urci un deal si o scapi la 95-97 de grade fara sa fie sub presiune.. vor iesi bule de aer in locurile unde circula ea si primeste caldura.. rezultatul fiind ca acea apa cu antigel nu mai atinge blocul.. se umfla in borcan datorita bulelor de aer din bloc datorita fierberii iar motorul se va incinge si mai mult caci ba primeste apa ba nu primeste... Am avut si eu aceasta problema.. si am rezolvat-o cu un nou vas de expansiune de plastic cu dop cu supapa de presiune pe care il strang mereu cand umblu la el.. Cand motorul se incalzeste si implicit apa el nu da voie la aerul din vas sa iasa pana la 0.7-0.8 bari.. Si deci.. apasa apa care aceasta nu mai face bule daca fortezi motorul si nu mai arde garnitura de chiulasa Cei care nu aveti astefel de vas va recomand.. si a.. sa fiti atenti la coliere caci sub presiune s-ar putea sa scape antigel pe la ele.. ori l-e mai strangeti ori taiat putin furtunele si strangeti colierele din nou.. Eu si vara merg tot pe antigel si completez odata la 3-4 luni.. si trebuie sa nu aveti radiarorul spart sau pierderi de apa pe nicaieri.. Pentru cei cu probleme va recomand sa eliminati intai cauzele defectiunilor apoi efectele caci daca eliminati doar efectul prin schimbare de garnituri chiulasa.. dupa un timp iar se va ciupi.. si iar schimbati.. asa ca mare atentie la dopuri si vase de expansiune.. This post has been edited by panter1: 1 Jun 2011, 19:15 |
--------------------
Dacia
1310
2002
|
|
florynbotz1990 |
1 Jun 2011, 22:54
Post
#8
|
Membru incepator Group: Members Posts: 5 Joined: 25 May 11 |
ms mult panter1 am sa incerc sa fac asa sa vad daca reusesc
|
--------------------
dacia
dacia
97
|
|
panter1 |
2 Jun 2011, 19:34
Post
#9
|
Membru autentic Group: Members Posts: 792 Joined: 26 February 09 From: Bucuresti |
Inca o chestie mai este ca motorul in 4 timpi aparent se raceste doar cu apa.. insa in realitate mai are un factor de racire pe care multi nu il prea baga in seama la dacii.. si anume AER-ul absorbit in cilindri.. Motorul se raceste si cu aerul tras pentru ardere nu doar cu apa din radiator si care circula prin el.. Vara spre exemplu bate soarele pe capota + stationatul la semafor+ radiator incins iar aerul absorbit de motor pentru ardere va avea o temperatura foarte mare.. + ca la cei mai multi dintre voi motorul trage aer din dreptul galeriei(ca iarna)... fapt ce este GRESIT vara, iar motorul saracul.. numai el stie ce pateste in astfel de cazuri..
Pentru a rezolva si aceasta problema.. se poate monta un furtun grofat mai lung care iese din filtrul de aer (asemanator celui cu care trage de la galerie doar ca este mai lung) care sa ajunga mai jos sub radiator unde sunt 3 gauri mari care comunica cu exteriorul.. si deci.. de acolo este indicat sa traga aer.. Ajuta mult si acest lucru vara.. + ca aerul rece este mai bogat in oxigen decat cald(aerul cald este rarefiat in oxigen)deci.. ardere mai buna.. Una este sa aspire aer de 70 de grade si alta e de 30-35 de afara.. Matizul spre exemplu trage aer din fata.. koreenii stiu de ce .. Iar sub numar-ul de inmatriculare unde corespunde acea gaura pe care tage aer furtunul se pune la 3-5 cm un paravan confectionat din panza neagra care sa nu se observe(sa nu para tiganesc).. Asta ca sa nu primeasca aer fortat din viteza masinii caci masina merge tot in fata.. si ar introduce fortat aerul care intra in motor.. This post has been edited by panter1: 2 Jun 2011, 19:43 |
--------------------
Dacia
1310
2002
|
|
nikuniku |
2 Jun 2011, 20:00
Post
#10
|
Nu ne tragem din maimuță,dar ne îndreptăm cu pași repe Group: Members Posts: 2.862 Joined: 14 January 11 From: bucuresti |
panter1 si prima balta mai mare va fi aspirata in motor,unu si doi tu stii ce temperatura are asfaltu vara,el sta pe loc,masina se misca si se mai raceste,daca vrei aer curat pui tubu de aspiratie unde nu va intra apa in el si nu va fi influentat de temperatura asfaltului
|
--------------------
opel zafira
f75
1.6-16valve
|
|
bv-08-fgm |
2 Jun 2011, 20:40
Post
#11
|
Old School Mother Fucker Group: Members Posts: 1.214 Joined: 11 May 10 From: Brasov |
A mai fost un topic unde s-a discutat mult pe tema aerului luat de motor.
|
--------------------
Dacia
1310
1996
- BV-91-FGM,1.4 VW Vento 1992 - BV-22-MKR,1.8
Toyota MR2 1992 - K626 YMO, 2.0 16v TSI |
|
ghitza |
2 Jun 2011, 21:30
Post
#12
|
Membru autentic Group: Members Posts: 4.806 Joined: 23 April 08 From: ARAD |
In spatele farului e cel ami indicat sa faci o treaba a traga aer mai rece in mers
|
--------------------
Dacia/BMW 316i an 99
1310 li
2003 Berlina
- Ar-07-GIB/BG
|
|
brigada_diverse |
2 Jun 2011, 22:46
Post
#13
|
Dacist cu permis si experienta mai mare de 30000 km :D Group: Members Posts: 2.505 Joined: 12 July 07 From: Constanta |
si motorul de dacie, si cu radiator mic(cel de 1.3) chiar, trebuie sa functioneze corect, cu termostatul pus.
curatati instalatia, vedeti sa nu aveti pierderi de agent de racire, sa nu fie ciupita garnitura de chiulasa , sa nu aiba cilindrii probleme la garniturile de etansare si sa ajunga agentul de racire in ulei si cam atat. aerisiti instalatia si sanatate. daca garnitura de chiulasa e ciupita se manifesta asa: 1. ori baga apa in piston si e aruncata pe esapament(oricum iese abur mult) 2. scoate bule prin borcan, poate sa miroasa si a esapament daca motorul este stricat 3. baga apa in ulei si creste niveul la ulei (la fel se manifesta si daca sunt garniturile la cilindru cu probleme) 4. baga ulei in apa 5. poate curge pe langa bloc masina merge bine cu admisia aerului unde este pusa ea. sunt motoare in 4 timpi care folosesc agentul de racire aerul si uleiul(vezi oltcit) motorul tragand aer de la galerii, vara pe canicula de anul trecut, mers de 500km, nu am avut nicio problema. |
--------------------
Dacia
ex: Dacia 1310 / actual: Dacia Logan
TLX 1989/ Abs Plus 1.4 MPI Let us die young or let us drive Dacia
FRANEZ BRUSC SI FARA ROST! |
|
panter1 |
2 Jun 2011, 22:47
Post
#14
|
Membru autentic Group: Members Posts: 792 Joined: 26 February 09 From: Bucuresti |
QUOTE(nikuniku @ 2 Jun 2011, 20:00) panter1 si prima balta mai mare va fi aspirata in motor,unu si doi tu stii ce temperatura are asfaltu vara,el sta pe loc,masina se misca si se mai raceste,daca vrei aer curat pui tubu de aspiratie unde nu va intra apa in el si nu va fi influentat de temperatura asfaltului Ce treaba are temperatura asfaltului?? trage aer din asfalt?? Eu nu am zis in gaurile de la scut care sunt jos ci de la traversa aceia cu 3 gauri pe care este asezat radiatorul.. Gaurile acelea sunt aproape deasupra spoilerului.. in ce apa trebuie sa intri ca sa ajunga apa aspirabila in motor?? Acum ai sa spui ca pe timp de ploaie QUOTE(bv-08-fgm @ 2 Jun 2011, 20:40) stiu.. si cei de acolo asa au facut.. cineva isi decupase capota si punese priza de aer pe ea.. Oamenii de aici au probeleme cu racirea si ma simteam dator intr-un fel sa l-e spun si lor ce am testat eu pe masina mea si a functionat, am explicat cu lux de amanunte.. QUOTE(ghitza @ 2 Jun 2011, 21:30) Aerul de sub capota trece prin radiator inainte sa ajunga in compartimentul motor inclusiv spatele farului.. iar daca radiatorul este fierbinte.. ghici ce aer ajunge sub capota si spatele farului?? + motor incins am explicat mai sus.. restul.. Eu am pe masina asa ceva + ca apa imi sta sub presiune.. si nu am probleme niciodata vara.. oricat de deal as urca oricat de soare ar fi si as sta la semafor.. Am radiator mediu de cupru.. care cupru este mai slab decat aluminiul la capitolul radiatoare si tot nu am probleme.. Fiecare crede si face ce vrea cu masina lui pana la urma M-am inspirat si de la matiz.. am calculat bine inainte de a face operatiunea.. This post has been edited by panter1: 2 Jun 2011, 22:52 |
--------------------
Dacia
1310
2002
|
|
brigada_diverse |
2 Jun 2011, 22:51
Post
#15
|
Dacist cu permis si experienta mai mare de 30000 km :D Group: Members Posts: 2.505 Joined: 12 July 07 From: Constanta |
o masina trebuie sa mearga bine fara astfel de improvizatii.
|
--------------------
Dacia
ex: Dacia 1310 / actual: Dacia Logan
TLX 1989/ Abs Plus 1.4 MPI Let us die young or let us drive Dacia
FRANEZ BRUSC SI FARA ROST! |
|
panter1 |
2 Jun 2011, 23:00
Post
#16
|
Membru autentic Group: Members Posts: 792 Joined: 26 February 09 From: Bucuresti |
tu ai motor de 1.3 si radiator mare... cel mai mare(posibil chiar aluminiu).. asta daca din cate tin eu minte dintr-un alt topic ai radiator de papuc Diesel 1.9 si mai spuneai ca abia incapuse cand l-ai montat.. corect? Pai se compara cu radiatoarele mici sau medii pe care multi le au + motoare de 1.4 ?
daca tie t-i se pare o improvizatie faptul ca daciile noi aveau toate capace la vasele de expansiune care tin presiunea in intalatie la 0.7 bari astfel incat sa nu fiarba nici la 95-100 de grade.. iar in timp se strica acele dopuri ori nu mai etansaza bine nu stiu ce sa mai spun.. La un vecin in loc de presiune facea vid, era stricata o supapa de la dop.. In alta ordine de idei.. MATIZ are priza de aer imediat unde deschizi capota, deci nu la galerie, nu la far.. iar ca sa nu primeasca prea mult aer din viteza masinii mai are inca o cutie care regleaza aerul sa nu il bage fortat dar tu numesti asta improvizatii .. Repet.. fiecare face si crede ce vrea.. This post has been edited by panter1: 2 Jun 2011, 23:43 |
--------------------
Dacia
1310
2002
|
|
brigada_diverse |
3 Jun 2011, 07:37
Post
#17
|
Dacist cu permis si experienta mai mare de 30000 km :D Group: Members Posts: 2.505 Joined: 12 July 07 From: Constanta |
mie imi zici de radiator mare? nu. e ala de fabrica, cel MIC, cu elice pe capacul pompei de apa, deci nu are nici macar electroventilator. si merge struna, si pe transalpina si peste tot, cu 5 persoane sau doar cu soferul, vara sau iarna.
daciile nu au nevoie de pus prize de aer si alte minunatii ca sa nu se supraincalzeasca motorul. doar sa fie intretinute corect . nu sunt lucruri facute din fabrica, deci sunt improvizatii. |
--------------------
Dacia
ex: Dacia 1310 / actual: Dacia Logan
TLX 1989/ Abs Plus 1.4 MPI Let us die young or let us drive Dacia
FRANEZ BRUSC SI FARA ROST! |
|
fullhouse |
3 Jun 2011, 07:58
Post
#18
|
Membru autentic Group: Members Posts: 771 Joined: 13 June 07 From: Satu Mare |
panter 1, pune te rog linkul cu acel topic, sunt curios si eu, mersi mult
|
--------------------
dacia
1310 Li
2000
|
|
Minel |
3 Jun 2011, 12:14
Post
#19
|
Pauard bai Remat Nord Group: Members Posts: 4.043 Joined: 4 April 07 From: Cluj .......Resita ,C-S |
QUOTE(brigada_diverse @ 2 Jun 2011, 23:51) Ce improvizatie am mai facut si eu ..... 31032011665.jpg ( Size: 516.08k ) Number of downloads: 1816 |
--------------------
Dacia
1310-L /VW Passat
1995/1397cmc
- CS-01-TMS Mandru posesor de Dacia
|
|
fullhouse |
3 Jun 2011, 13:25
Post
#20
|
Membru autentic Group: Members Posts: 771 Joined: 13 June 07 From: Satu Mare |
Minel, ce e chestia aia neagra de plastic care-i prinsa de suportul farului? E ceva carcasa speciala pentru asa ceva?
|
--------------------
dacia
1310 Li
2000
|
|
StefanT |
3 Jun 2011, 13:41
Post
#21
|
STF - Special Tactical Force Group: Members Posts: 3.413 Joined: 19 April 04 From: Bucuresti |
Sa-mi dau palme, trage aer prin far? Cand aprinzi farul nu primeste tot aer cald? Glumesc...
Pentru cei care sustin ca o dacie de 1.3 cu radiator min face fata oricarei situatii din traficul de astazi, le-as sugera sa se gandeasca ptr ce conditii au fost proiectate masinile astea. Eu unul, cand ma dadeam cu Dacia mea 1300 prin bucuresti, stateam cu ochii pe ceas ca pe BOMBA, frate la orice semafor crestea cand afara erau 42 de grade. Ca sa nu mai vorbim ca in trafic la nivelul botului sunt muuult mai multe grade. Voi cu ce vreti sa isi faca racirea? Aerul cu care intra in contact radiatorul are pe putin 50 de grade, suprafata radianta mica, turatie ventilator mica (relanti, stat in trafic), plus ca ventilatorul ala nu trage doar prin radiator considerand distanta la care este pozitionat fata de radiator. Probabil cand era noua masina ar fi facut caaaaat-de caaaat fata. Cand am montat radiator mare si ELV a fost alta situatia.... oricum nu se compara cu o masina decenta dar isi facea racirea rezonabil. Eu alta solutie nu vad, sincer.. |
--------------------
Suzuki
GSX-1300-R
2008
- B'100'HAY Fan Reno 53379
|
|
Minel |
3 Jun 2011, 13:57
Post
#22
|
Pauard bai Remat Nord Group: Members Posts: 4.043 Joined: 4 April 07 From: Cluj .......Resita ,C-S |
QUOTE(fullhouse @ 3 Jun 2011, 14:25) Minel, ce e chestia aia neagra de plastic care-i prinsa de suportul farului? E ceva carcasa speciala pentru asa ceva? QUOTE(StefanT @ 3 Jun 2011, 14:41) Sa incerc sa impusc doi iepuri dintr-o data ....... "Gura" de admisie aer ...este de pe o straineza , o adaptare pt o mai buna captare a aerului .. Partea "activa" a captatorului ( tip palnie ) este mai sus de suportul farului , din pacate nu se prea vede bine in poza ....iar aerul si-l ia din zona de imbinare a capotei cu grila ...."motorul trage " aer mai oxigenat decat din compartimentul motor .....rezultand o ardere mai completa a amestecului ! Bafta ! This post has been edited by Minel: 3 Jun 2011, 13:58 |
--------------------
Dacia
1310-L /VW Passat
1995/1397cmc
- CS-01-TMS Mandru posesor de Dacia
|
|
ghitza |
3 Jun 2011, 15:01
Post
#23
|
Membru autentic Group: Members Posts: 4.806 Joined: 23 April 08 From: ARAD |
Asa am zis si eu mai sus dar nimeni nu asculta cand zici toti sunt destepti si daca le zici sar in sus ca de ce asa si nu asa,bravo Minel si sa iti traoasac masina si eu am facut treaba asta asta vara
|
--------------------
Dacia/BMW 316i an 99
1310 li
2003 Berlina
- Ar-07-GIB/BG
|
|
nikuniku |
3 Jun 2011, 16:30
Post
#24
|
Nu ne tragem din maimuță,dar ne îndreptăm cu pași repe Group: Members Posts: 2.862 Joined: 14 January 11 From: bucuresti |
Minel aerul are destul oxigen in compozitie,ca sa se umple cilindri mai eficient aerul trebuie sa fie rece,avand densitate mai mare decat aerul cald,asa ca la tine trage aer mai rece nu mai oxigenat
panter1 chestia aia se numeste rezonator si are rol de a atenua zgomotul facut de aer cand curge prin tub spre admisie |
--------------------
opel zafira
f75
1.6-16valve
|
|
Minel |
3 Jun 2011, 18:12
Post
#25
|
Pauard bai Remat Nord Group: Members Posts: 4.043 Joined: 4 April 07 From: Cluj .......Resita ,C-S |
QUOTE(nikuniku @ 3 Jun 2011, 17:30) ca sa se umple cilindri mai eficient ,aerul trebuie sa fie rece,avand densitate mai mare decat aerul cald,asa ca la tine trage aer mai rece nu mai oxigenat Automat un aer mai rece este mai dens, ca atare cu un continut mai ridicat de oxigen ......rezulta un amestec mai omogen si ardere mai completa ! Te asigur eu ca atunci cand ai ELV si afara este cald , motorul da rateuri mici pe evacuare uneori...... Daca s-a observat dimineata sau seara ce bine trage motorul ..... de zici ca nu ai motor de dacie sub capota .... Bafta ! This post has been edited by Minel: 3 Jun 2011, 18:20 |
--------------------
Dacia
1310-L /VW Passat
1995/1397cmc
- CS-01-TMS Mandru posesor de Dacia
|
|
nikuniku |
3 Jun 2011, 18:32
Post
#26
|
Nu ne tragem din maimuță,dar ne îndreptăm cu pași repe Group: Members Posts: 2.862 Joined: 14 January 11 From: bucuresti |
am ELV si nu am nici un rateu,traseul de admisie al aerului este asa cum a iesit din fabrica,doar esapamentu este modificat,am pus toba de mijloc de pe logan,in fiecare an schimbam tobele cu asta am doi ani
|
--------------------
opel zafira
f75
1.6-16valve
|
|
ghitza |
4 Jun 2011, 11:04
Post
#27
|
Membru autentic Group: Members Posts: 4.806 Joined: 23 April 08 From: ARAD |
Minel are dreptate si este asa cum zice dimineata si seara sau noaptea cand se lasa caldura e mai sprintena si pe GPl se simte bine ,si eu am aceeasu adaptare in zona farului doar ca nu am palnie ,am filtru sport conic
4 Jun 2011, 12:05: si am si eu ELV, am uitat sa precizez This post has been edited by ghitza: 4 Jun 2011, 11:05 |
--------------------
Dacia/BMW 316i an 99
1310 li
2003 Berlina
- Ar-07-GIB/BG
|
|
Kiraly |
4 Jun 2011, 16:52
Post
#28
|
Membru autentic Group: Members Posts: 921 Joined: 21 May 10 |
da e drept ca dimineata si seara trage mai bine motorul.si eu am observat asta merg numai pe GPL.acuma am facut si eu ceva improvizatie sa traga aer sub masina.sunt curios ce efect va avea
|
--------------------
Dacia
1310 Li
2004
- BH 90 PUP sufli in jigler pui o sarma si gata!!!
|
|
maho |
4 Jun 2011, 17:32
Post
#29
|
Membru rigido-flexibil Group: Members Posts: 5.162 Joined: 7 April 10 From: Brașov, orașul olimpic |
O veni aer mai rece de sub masina, dar nu trage si mult praf ?
|
--------------------
Dacia
1310
1983 "Mother, should I trust the government ?" - No fuckin' way !
"A champion is someone who gets up when he can't." |
|
Kiraly |
4 Jun 2011, 17:47
Post
#30
|
Membru autentic Group: Members Posts: 921 Joined: 21 May 10 |
ba sigur ca da...dar este prea in fata acolo inca nu se formeaza praf
This post has been edited by Kiraly: 4 Jun 2011, 17:52 |
--------------------
Dacia
1310 Li
2004
- BH 90 PUP sufli in jigler pui o sarma si gata!!!
|
|
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 1st November 2024 - 01:44 |