Outline · [ Standard ] · Linear+ Ce-ar fi daca bugetarii ar munci responsabil?

Ca sa nu se piarda frumusete de discutie in topicul cu baselu' Putem face un topic Ce-ar fi daca bugetarii ar munci responsabil? in care putem face flotari intelectuale. Va garantez ca veti fi uimiti de rezultate! pentru cat conteaza, eu unul sunt perfect de acord cu topicul insa ti-am spus, si argumentez daca e nevoie: fiecare bugetar in acest moment face chestia pentru care e platit, in proportie mare. ma uimeste inca faptul ca dupa atata timp si dupa omul slab vs. omul gras cam toata lumea refuza sa vada cateva chestii axiomice: 1) e nevoie de o administratie 2) SISO - shit in-shit out: fara un sistem de selectie si evaluare adevarat si transparent, nu ai cum sa faci performanta 3) modul de functionare trebuie optimizat. masuri 'in masa' sunt bune doar la congresul al XIVlea. cu un sistem adevarat de evaluare, cu ceva respect (din exterior) pentru ceea ce fac si cu un salariu la limita decentei, eu sunt convins ca cel putin 50% din 'bugetari' ar fi recuperabili si performanti. Eu imi pastrez parerea de acum ani buni, de cand mai mergeam la depus de declaratii cu un continut al naibii de asemanator si vedeam cum statul aduna camioane de maculatura, impreuna cu date pe discheta, procesate in FoxPro sans Visual. Daca e sa usurezi cumva aparatul administrativ de rahaturi, trebuie pusa la punct o infrastructura a informatiilor cat mai eficienta si usor accesibila posibil. Dupa aia, mult mai usor te uiti mai departe. Muuuuult mai usor faci view-uri comparative, si vezi cine-a cheltuit un buget de investitii, si cine l-a bagat in buzunar. Da' pentru asta trebuie vointa. Asa ca nici nu ma mira ca e-romania a primit bugetul ala abracadabrant. Ca sa fie siguri ca iese scandal si ca n-o sa se faca prea curand.

Ca sa nu se piarda frumusete de discutie in topicul cu baselu'

Putem face un topic Ce-ar fi daca bugetarii ar munci responsabil? in care putem face flotari intelectuale. Va garantez ca veti fi uimiti de rezultate!

pentru cat conteaza, eu unul sunt perfect de acord cu topicul

insa ti-am spus, si argumentez daca e nevoie: fiecare bugetar in acest moment face chestia pentru care e platit, in proportie mare.

ma uimeste inca faptul ca dupa atata timp si dupa omul slab vs. omul gras cam toata lumea refuza sa vada cateva chestii axiomice:

1) e nevoie de o administratie
2) SISO - shit in-shit out: fara un sistem de selectie si evaluare adevarat si transparent, nu ai cum sa faci performanta
3) modul de functionare trebuie optimizat. masuri 'in masa' sunt bune doar la congresul al XIVlea.

cu un sistem adevarat de evaluare, cu ceva respect (din exterior) pentru ceea ce fac si cu un salariu la limita decentei, eu sunt convins ca cel putin 50% din 'bugetari' ar fi recuperabili si performanti.

Eu imi pastrez parerea de acum ani buni, de cand mai mergeam la depus de declaratii cu un continut al naibii de asemanator si vedeam cum statul aduna camioane de maculatura, impreuna cu date pe discheta, procesate in FoxPro sans Visual.

Daca e sa usurezi cumva aparatul administrativ de rahaturi, trebuie pusa la punct o infrastructura a informatiilor cat mai eficienta si usor accesibila posibil. Dupa aia, mult mai usor te uiti mai departe. Muuuuult mai usor faci view-uri comparative, si vezi cine-a cheltuit un buget de investitii, si cine l-a bagat in buzunar.

Da' pentru asta trebuie vointa. Asa ca nici nu ma mira ca e-romania a primit bugetul ala abracadabrant. Ca sa fie siguri ca iese scandal si ca n-o sa se faca prea curand.

parca-i la noi

This post has been edited by kaspersky: 16 Jan 2012, 12:03

Eu va aduc aminte de un proverb romanesc plin de adevar:
Pestele de la cap se-mpute!

Si acum sa dezvoltam: nu as avea o problema mare cu numirile politice in posturile cheie. E de cand lumea si pamantul si se practica mai peste tot. Inclusiv unde curge apa calda curent (motiv de emigrare pentru moldoveni in bucale). Totusi ma intreb: de ce, odata ajunsi in acea functie, idiotii respectivi nu muncesc? Adica WTF? Ce te opreste idiotule sa-ti faci treaba odata ajuns shef? nu ma intereseaza cum ai ajuns acolo, da' daca ai ajuns, pai pune in PLM osu' la treaba! Pune-i si pe cei de sub tine la treaba! FA-TI TREABA DE SEF! Nu cred ca o sa fie nimeni tras de urechi daca isi face treaba.
Da' la romani e problema de ADN, de mentalitate, de neam. Ne-am corcit prea mult de-a lungul istoriei, ne-am pierdut caracterul de OAMENI! Asta e tristl adevar pe care nu-l vede (sau nu vrea sa-l vada) nimeni!

This post has been edited by kum: 16 Jan 2012, 12:09

revenim la punctul 3

3.1. functiile politice trebuie separate statutar de functiile pur administrative.

insa ti-am spus, si argumentez daca e nevoie: fiecare bugetar in acest moment face chestia pentru care e platit, in proportie mare

Atunci sa sa angajeze in alta parte! Nu le convine, sa isi caute de munca unde cred ei ca sunt platiti pe masura.

This post has been edited by IRONICK: 16 Jan 2012, 12:11

vezi ca citatul e incomplet. da pe la threadul cu baselu' ca sa ii prinzi 'spiritul'

ideea e ca foarte multi sunt plasati acolo 'cu sinecuri' sau ca sa presteze munca 'de partid', chestie care e clara pentru toata lumea, si exact asta fac.

Cind bugetarii isi vor face treaba ca lumea ne putem chema neamurile sa se intoarca de pe unde sint. Pentru ca asta se va intimpla doar cind vom avea o clasa politica responsabila. Bugetarii lucreaza prost pentru ca asa sint pusi sa lucreze, cu sau fara stiinta lor. In plus, le sint tolerate tot felul de chestii pentru ca sint cei care impun, in termeni materiali, politica la nivelul cetateanului.

Titlul corect este: "Ce-ar fi dacă bugetarii ar munci?"

Ministerul Finantelor s-a opus ani in sir informatizarii contribuabililor si administratiilor fiscale. Catacombele alea de la fisc si garda nu voiau sa recunoasca valabilitatea unui document pentru ca nu era scris cu pixul. Imprimanta reprezenta echivalentul unei actiuni teroriste.

Di ce oare? Probabil pentru ca un server inlocuieste jumate din "nepoatele" de prin ghisee?

Totusi ma intreb: de ce, odata ajunsi in acea functie, idiotii respectivi nu muncesc? Adica WTF? Ce te opreste idiotule sa-ti faci treaba odata ajuns shef? nu ma intereseaza cum ai ajuns acolo, da' daca ai ajuns, pai pune in PLM osu' la treaba! Pune-i si pe cei de sub tine la treaba! FA-TI TREABA DE SEF! Nu cred ca o sa fie nimeni tras de urechi daca isi face treaba.

Sincer, te-ai intrebat daca si pot sa-si faca treaba, daca au experienta necesara, daca I.Q-ul este compatibil cu cerintele functiei ?
Va dati seama ca daca nu ar fi existat "Copy-Paste", noi nu am mai fi avut nici o lege ?!
Practic nu mai exista acei specialisti care sa fie in stare sa redacteze un text de lege, ce sa mai vorbim de normele metodologice !
Este exact ca in clasa aceea de la Bac, cand le-a fost dat ca exemplu unde si cum sa-si completeze pe foaie datele personale si toti au scris Popescu Iulian (si baieti si fete) !

titlu' corect e "ce-ar fi daca toti din romania ar face treaba responsabil, eficient si legal".

da' vad ca noo asa ne place, sa ne impartim in bugetari si privati, saraci si bogati, moldoveni si munteni, grasi si slabi etc.

This post has been edited by CGB: 16 Jan 2012, 12:23

Si de frica propriilor posturi. La vremea aia 9 din 10 nu pusesera mina pe un calculator. Erau inspaimintati de masinarie se de cunostintele necesare manevrarii ei. Totul pleca de la virful ministerului. Si azi am fi scris cy creion chimic daca nu ar fi aparut UE, cu exigentele ei, la orizont.
Deci o prima concluzie: bugetarul are o inertie incomensurabila. Ii trebuie suturi in cur mici, dar dese. Odata pus in miscare, treaba devine mai usoara.

vezi ca citatul e incomplet. da pe la threadul cu baselu' ca sa ii prinzi 'spiritul'

Urlam si eu la luna, nu la matale.

Ministerul Finantelor s-a opus ani in sir informatizarii contribuabililor si administratiilor fiscale. Catacombele alea de la fisc si garda nu voiau sa recunoasca valabilitatea unui document pentru ca nu era scris cu pixul. Imprimanta reprezenta echivalentul unei  actiuni teroriste.

Lasa ca se faceau achizitii pentru comisioane babane, iar echipamentele stateau in beciuri sau pe unde apucau nefolosite.

titlu' corect e "ce-ar fi daca toti din romania ar face treaba responsabil, eficient si legal".

da' vad ca noo asa ne place, sa ne impartim in bugetari si privati, saraci si bogati, moldoveni si munteni, grasi si slabi etc.

atita timp cit banii la buget vin de pe la privati io cred ca aia isi mai fac treaba cit de cit.

titlu' corect e "ce-ar fi daca toti din romania ar face treaba responsabil, eficient si legal".

da' vad ca noo asa ne place, sa ne impartim in bugetari si privati, saraci si bogati, moldoveni si munteni, grasi si slabi etc.

Pai din punctul de vedere al unuia care sustine salariul unui contopist pe undeva, mi se pare foarte normal sa-ti pui problema cum o fost pusa mai sus. Ca pana la urma, munca mea da si unui bugetar o paine.

Si io-s copil de bugetar. Si am prieteni bugetari. Cam toti bugetarii astia de-i cunosc personal fiind oameni muncitori, care inca mai spera ca daca fac ceva ca lumea, poate-o fi mai bine. Da' stiu la fel de bine ca pentru fiecare de-asta, mai sunt inca 5 care n-ar fi in stare nici sa mature strazile, daca ar fi sa se descurce singuri in viata. Pe o parte in astia 5 ii si cunosc, da-i evit, ca mi-i scarba de ei.

L.E. Pe la nevasta-mea pe la lucru, au angajat la un moment dat vreo doua vajnice aparatoare ale pauzelor de cafea din ministerul de finante. Femei vesele, de viata, ce mai. Si nu erau proaste, ca nu le-ar fi angajat de la bun inceput. dupa doua luni, erau zombie saracele. Femei la 30 de ani, nu muncisera in viata lor cat au bagat in alea doua luni. Dupa inca o luna, una o cedat, cum-necum, s-o intors printre bugetari.

This post has been edited by bucatzel: 16 Jan 2012, 12:42

.......nu as avea o problema mare cu numirile politice in posturile cheie............Totusi ma intreb: de ce, odata ajunsi in acea functie, idiotii respectivi nu muncesc? .........

muncesc ei, stai linistit. doar ca nu pentru postul respectiv
gandeste-te un pic. pentru a obtine acel post ei au trebuit sa "munceasca" in domeniul politic, sa-si construiasca relatii, sa-si dedice timpul partidului etc. ca sa-si mentina postul respectiv au 2 variante:
-fie "muncesc" in continuare politic, pentru partid si relatii (varianta care deja a functionat)
-fie muncesc pentru acest post, riscand sa apara oricand altcineva care "munceste" pentru partid si sa le fure postul (in definitiv, probabil ca si cel ce a fost dat afara pentru numirea lui era un om competent, dar asta nu l-a ajutat prea mult )

parerea mea e ca numirile politice ar trebui rezervate doar pentru functiile foarte inalte de conducere, unde politica e oricum de baza. pentru posturile unde chiar trebuie facut ceva (in afara de politica) numirile trebuie facute in functie de competente, nu de afilierile politice)

Eu va aduc aminte de un proverb romanesc plin de adevar:
Pestele de la cap se-mpute!

dar se curata de la coada...

ideea e ca foarte multi sunt plasati acolo 'cu sinecuri' sau ca sa presteze munca 'de partid', chestie care e clara pentru toata lumea, si exact asta fac.

+1

Atunci sa sa angajeze in alta parte! Nu le convine, sa isi caute de munca unde cred ei ca sunt platiti pe masura.

De ce nu intelegi ca bugetul este acelasi pentru oricine ar munci pe postul ala>? Da, o sa-ti plece la privat unde-l plateste mai bine si o sa vina unul mai prost instruit ca el exact pe salariul lui. Nici la privat nu se da lumea de ceasul mortii, stai linistit.

This post has been edited by ionutctn: 16 Jan 2012, 12:49

Imi place cum a reusit basescu sa bage raca intre bugetari si privati.....nu contest ca privatul e ceva mai eficient insa vorbim totusi de romania asa ca nu e cazul ca cei din privat sa creada ca muncesc la fel de eficient ca-n germania si sa-i acuze pe bugetari ca lucreaza ca-n congo.

Oricum privati fara bugetari nu se poate....normal ar fi ca bugetarii impreuna cu privatii sa gaseasca solutii pt. a lucra mai eficient AMBELE categorii.

This post has been edited by tony-s: 16 Jan 2012, 12:53

parerea mea e ca numirile politice ar trebui rezervate doar pentru functiile foarte inalte de conducere, unde politica e oricum de baza. pentru posturile unde chiar trebuie facut ceva (in afara de politica) numirile trebuie facute in functie de competente, nu de afilierile politice)

O mai fost unu' care urla ca el o sa faca asa ceva. Constantinescu cu cei 10000 de specialisti(*) ai lui. Amu' nu prea-mi pasa mie de politica pe-atunci, da' bag de seama ca nu i-o prea iesit.

Partea nasoala e ca numirile astea "competente" merg si ele in cascada. Ca daca domnu' de la partidu'x , m-o numit pe mine, care din "intamplare" sunt tot din partidul x pe principii de competenta, fac si io mai departe la fel, ca doar noblesse oblige, nu?

(*) sau tehnicieni, nu mai stiu cum naiba le facea reclama.

This post has been edited by bucatzel: 16 Jan 2012, 12:54

Bugetari nu sunt doar domnisoarele batrane de la ghisee. (BTW - la trezoreria sect3 - pers juridice - e chiar o atmosfera placuta si relaxata, amabilitate si promptitudine maxima - m-am mirat cand am aterizat acolo prima oara).
Bugetar e si doctorul ala care te omoara daca nu cotizezi, bugetar e si politaiu' care inchide ochii la o neregula pentru 20 de lei, bugetari sunt si jandarmii aia care alergau aseara prin bucuresti sau profesorul care iti duce copilu' in excursie.
La ce salarii au astia, ce dracu' sa mai munceasca?
Acum, serios vorbind, daca toti bugetarii nemultumiti de conditii ar pleca din sistem, oare ce s-ar intampla?
Medici sunt putini, profesori oricum sunt doar aia care nu si-au gasit un job in alta parte.... .
Si unde sa se duca un medic sa lucreze? in sistemul privat.? Nici acolo salariile nu se ridica la un nivel decent. Din acest motiv prefera sa plece afara.
Da' cu gaborii ce te faci? Ca astia nu stiu sa faca nimic. A investit statul ceva in "pregatirea" lor, iar acum ii salarizeaza mai rau decat un necalificat la patron.
Sa dea dracu, daca eram bugetar si primeam in loc de salariu, frimiturile care cad de la masa bogatilor, prin marinimia primului boc, nu miscam un deget. Sa muncesc pe 800 lei pe luna??? Daca aia 800 imi ajungeau sa traiesc....nici macar nu ma chinuiam sa plec in alta parte.
Tot bugetari sunt si oamenii din SRI, SIE si alte chestii de genul asta. Au salarii decente? Au...raportat la salariile din ro. Muncesc? Se pare ca da.

@ionut

nu-i asa. bugetul e sigur limitat, insa poate fi distribuit complet altfel.

e nevoie de o noua organigrama, construita in jurul lui e-romania, cu input si output masurabil.

e nevoie de un nou statut la functiei publice, incepand cu un sistem de selectie clar si transparent si cu o grila de salarizare acceptabila si previzibila.

totul trebuie asezonat cu criterii clare de evaluare si cu criterii de performanta. mai e nevoie de asemenea de un program sustinut si continuu de formare.

totul trebuie apoi impachetat intr-o chestie care sa confere ceva confort si respect aluia care a luat un concurs ca sa iti incaseze taxa (e doar un exemplu).

nici macar nu e asa greu (la nivelul secretariatului general al guvernului). exista o gramada de indivizi care au studiat problema asta in detaliu, si exista deja solutii ready-made.

da' eu unul nu am auzit pe vreunul de 'la putere' sa ridice vreodata problema asta si sa se impuste in picior in randul 'aparatului de partid'.

This post has been edited by Han Solo: 16 Jan 2012, 12:54

Bugetari nu sunt doar domnisoarele batrane de la ghisee.

Nu. Alea sunt balastul care sincer, in ziua de astazi, n-ar mai trebui sa existe. Pentru mine, ghiseul ala inseamna epoca de piatra. Da' nu-ti fa iluzii ca in spatele usilor de la ghisee e cine stie ce organizare.

Eu nici nu ma leg de restul, sincer... Ca restu' pomeniti de tine au un rol clar definit in societate. PE care, cu un pic mai multa ordine, si l-ar putea indeplini. Cu aparatul administrativ am eu ce am, ca ce incurca ala in 5 minute, nu mai descurca nici dracu'.

@Han Solo
Corect, numai ca acum au avut o sansa uriasa pe care au ratat-o. Cu ocazia taierilor de salariu trebuia facuta reforma in sistem. De ce nu s-a facut? Poate ca nu vom sti niciodata. Poate doar din lene, era prea complicat sa faci calcule si analize, e mai simplu sa tai sporurile si pe urma 25% din salariul de baza. Hai sa va zic faza: profesor preuniversitar cu toate gradele date inainte de pensie avea salariul 2300 lei in mana. Salariul de merit nu se mai plateste (230 lei sa zicem), dirigentia nu se mai plateste (600 lei) si dupa asta taiem 25% din ce ramane. Cu ce ramanem>? Cu 13 milioane si un pic mana pentru un profesor din Bucuresti, cu toate gradele date si care isi tine orele. Cum vi se pare treaba asta>? Suna a reforma a statului roman? Ultima gaselnita a actulilor de la putere era sa impoziteze/sa reduca norma de hrana a celor angajati in MAN.
Eu nu inteleg o treaba: grecii aia sunt in genunchi si au cerut 150 mld (sau nu mai stiu cat) ca sa nu iasa din zona EURO iar noi ne infometam populatia ca sa ce>? Nu mai inteleg nimic. S-a marit TVA, s-au taiat si veniturile, nu a scapat nici o categorie nelovita. Imi pare rau dar tony-s are deplina dreptate. Am ajuns sa ne certam intre noi ca aia ard gazul, ca aia sunt platiti prea mult.

Kumule, m-am documentat, sunt 1,2 milioane de bujetari acum. Maximul a fost de 1,4 milioane. Daca vrei, iti dau si structura lor.

This post has been edited by Markos: 16 Jan 2012, 13:17

Acum, serios vorbind, daca toti bugetarii nemultumiti de conditii ar pleca din sistem, oare ce s-ar intampla?

Daca ar fi cat de cat competenti ar pleca una-doua "din sistem".
Nemultumiti sunt toti si toti ar pleca daca ar avea oferte, dar nu au ...

Daca vrei, iti dau si structura lor.

Pai te doare mana sa-i pocnesti un copy/paste pe-aici? Ca poate or mai fi si altii curiosi. Eu, paregzamplu.

Kumule, m-am documentat, sunt 1,2 milioane de bujetari acum. Maximul a fost de 1,4 milioane. Daca vrei, iti dau si structura lor.

... dintr-un total de xxx salariati inregistrti cu forme legale. Cat e acel xxx?