Outline · [ Standard ] · Linear+ economizor benzina

@kinetix cu tot respectul, citeste 2-3 posturi mai sus unde vorbesti despre consumul de ulei. Ce impresie sa-mi fac dupa randurile pe care le-am citit acum 1 minut ? Nu am obiceiul sa ma lansez in discutii fara sa stiu ce spun. Sa discutam 2 randuri despre micro asperitatile din galeria de admisie. Au ele vre-un rol ? Desigur ! Ele favorizeaza aparitia unor turbulente la turatii mici si medii care ajuta la amestecarea optima a benzinei cu aerul de admisie. La turatii mari mai mult incurca decat ajuta. O galerie "netezita" si ulterior cromata ajuta la scadera consumului, dar are un pret cam neplacut. Ralanti instabil. La turatii mari se vede cel mai bine diferenta. O galerie de evacuare "custom", cu lungimea fiecarui traseu calculata in asa fel incat fluxul de gaze sa nu se intalneasca la reunirea celor 4 ntr-o singura tzeava. Asta ajuta iar la performanta si consum. O toba intermediara custom pentru sporirea cuplului la turatii joase. Ajuta iar la consum.Evident compromite comportamentul la turatii mari. Pot continua. Inca mai stiu sa demontez, sa curat, sa remontez si sa reglez un carburator si o aprindere de 1300. N-am uitat.

@kinetix cu tot respectul, citeste 2-3 posturi mai sus unde vorbesti despre consumul de ulei. Ce impresie sa-mi fac dupa randurile pe care le-am citit acum 1 minut ? Nu am obiceiul sa ma lansez in discutii fara sa stiu ce spun.
Sa discutam 2 randuri despre micro asperitatile din galeria de admisie. Au ele vre-un rol ? Desigur ! Ele favorizeaza aparitia unor turbulente la turatii mici si medii care ajuta la amestecarea optima a benzinei cu aerul de admisie. La turatii mari mai mult incurca decat ajuta. O galerie "netezita" si ulterior cromata ajuta la scadera consumului, dar are un pret cam neplacut. Ralanti instabil. La turatii mari se vede cel mai bine diferenta.
O galerie de evacuare "custom", cu lungimea fiecarui traseu calculata in asa fel incat fluxul de gaze sa nu se intalneasca la reunirea celor 4 ntr-o singura tzeava. Asta ajuta iar la performanta si consum.
O toba intermediara custom pentru sporirea cuplului la turatii joase. Ajuta iar la consum.Evident compromite comportamentul la turatii mari.
Pot continua. Inca mai stiu sa demontez, sa curat, sa remontez si sa reglez un carburator si o aprindere de 1300. N-am uitat.

Bravo, prietene, te felicit.
Cu privire la asperitatile alea din galeria de admisie, care au cateva zeci de sutimi, maxim o zecime de milimetru, nu le pot acorda un prea mare credit. Ideea e sa mentii fluxul de amestec (aer+benzina in suspensie) la viteze cat mai mari pentru a impiedica condensarea pe peretii galeriei si formarea acelui "film" de combustibil care nu mai ajuta la cresterea puterii exploziei, determinand doar cresterea consumului. Iata de ce presupusul efect de turbionare al asperitatilor la turatii mici (cand amestecul circula cu viteze foarte mici) este doar teorie. Asa cum ai spus si tu, se pare ca galeriile lustruite/galvanizate au un randament mai bun, prin minimizarea franarii aerului (asociat turbionarii) si mentinerea unei bune viteze de curgere.
Toata batalia celor ce vor sa imbunatateasca randamentul carburatorului este pentru a asigura o buna pulverizare a amestecului. Aceasta se poate face in doua feluri: ori prin cresterea vitezei de curgere a amestecului (orificii/canale mai mici si mai multe) sau cresterea temperaturii combustibilului, care va determina o mai buna evaporare.
Da, si redimensionarea traseului de evacuare ar putea aduce ceva beneficii (nu am date exacte), dar nu toti soferii de Dacie au aparat de sudura acasa ca sa-l poate confectiona. Insa a da unui strungar o mica schema de realizare a unei piese, sau a cumpara una de-a gata pe care sa o montezi intr-un sfert de ora e o varianta mai apreciata de majoritatea.
Nu inteleg aluzia la consumul de ulei. Ceva lamuriri? Mersi.

Galeria de evacuare e mai greu de realizat. Iti trebuie cunostinte de specialitate. Lungimea fiecarui traseu trebuie calculata precis pentru a nu ajunge in acelasi timp fluxul de gaze de la 2 cilindri sa se intalneasca.
La cuplu pentru regimuri joase ajuta o galerie de admisie lunga.
Microasperitatile alea chiar isi fac treaba si nu este teorie.

This post has been edited by dr_mKe: 4 Jan 2008, 10:26

Cei care isi pun carburatoare webar 40 si nu isi modifica galeria asa cum spui tu dr_mke pierd mult si la cuplu si la combustibil aici ai dreaptae si in mai multe dar in fine nu are sens sa ne certam te-am salutat.

Nu ne certam deloc ! Fiecare isi expune parerea, o sustine cu argumente solide, daca aduce si probe palpabile cu atat mai bine. Daca-mi aduc eu bine aminte am expus pe larg metoda prin care am obtinut scaderea consumului de GPL concomitent cu o usoara imbunatatire a performantelor si n-am lasat pe langa discutie partile rele.

Fratilor.....

Ori nu fac eu ceva bine ori ce naiba....

o iau usor.

Elica pilita si finisata la maxim in 8 pale

Flansa EEBIO prelucrata UIS de catre d-nul DODO....

(Electrovalva si traseul amestecului prin aceasta e suspendat pt ca s-a ars etajul electronic... am intos o garnitura de deasupra flansei invers si nu mai trece amestecul)

carbul e curatat lacrima si regalt la sange (la ureche, fara turometru)
clapeta acc, amestec, pozitia plutitorului in CNC

am rampa de incalzit benzina pe furtunul mare de la radiator

nu trage aer fals...

aprindere electr. Malvina + fise Tesla (5.2kO pe fisa bujie, 7.8kO pe fisa bobinei ) + bujii noi sinterom 1mm + platina deduco reglata 0.3 tinand cont si de jocul axului

apinderea reglata la scanteie

filtrul de benzina curat

motorul functioneaza f bine, rotund, porneste repede cu 3 sprituri dim. si 3 sferturi soc.

benz Petrom 95 + putin izopropil


ulei 10W40 Petron 2500km si aditiv teflon 2+2

cauciucuri vara 175-70 desumflate la 1.8-2bar pt aderenta

model Break 1310 4 vit.




CONSUM ORAS 18% (fara alergari si stat in trafic prea mult... prind ore rezonabile de circulat)

MIXT 8.8% (1/3 oras 2/3 DN conditii de viscol fata)



CE NAIBA
MA ASTEPTAM LA UN 10MAXIM.

This post has been edited by tzepesch: 10 Jan 2008, 23:07

Putin off-topic eu am o intrebare legata de presiunea din pneuri, pe care le consideri dezumflate. In cartea tehnica 1,8 / 2,0 bari fata/spate. Asa am mers mereu si n-am sairt de 11% in oras cu 1310-le TLX in oras veci, sau de 8 % la drum intins. N-as lega presiunea de consum intr-asa masura.

This post has been edited by dr_mKe: 11 Jan 2008, 00:01

ok, altceva? vara le tin la 2.8

2.8 bari ? Ce aderenta mai ai ? La presiunea asta ti-ar scadea consumul fara alte modificari. Pe bune. Toate masinile super-economice realizate pe baza versiunilor de serie foloseau gume mai inguste concepute pentru presiuni mari, tocmai pentru scaderea rezistentei la rulare.

La 2,8 e caruta, nu mai e masina...

Consumul de la 2.0 la 2.8 sa zicem nu scade cu mai multe de 0,5 l %, si aia in detrimentul confortului si a uzurii accentuate a suspensiilor.

bai,

lasati-le naibii de gume....

altceva?

ca fapt divers cu presiune 2.8 asta vara Buc-Constanta-Buc am avut consum 6.5% la 120 constant. 5 oameni, portbagaj plin.

nu va mai luati de ele, oricum tre sa le schimb ca sunt pe terminate....

de la ce altceva mi-ar putea rezulta consumul asta infernal?

merci

Pana la ce distanta da scanteie aprinderea ta? Ar trebui minim 15mm. Verifica. Eu am avut probleme cu Malvina.
Oricum, redu jocul electrozilor la bujii. Macar pe la 0.7-0.8mm.
Cum e filtrul de aer? Folosesti priza de aer cald la carcasa lui?
Dupa cat timp bagi socul la loc?
Ce compresie ai la cilindri?
Folosesti frana de mana?
Ce carburator ai? (difuzor, jicloare, tub emulsor, nivel CNC).
Cum e returul pompei de benzina? Dar conducta de retur?
Cum iti functioneaza sistemul de reglaj vacuumatic al avansului?
Ai carton la radiator?
Ce lungime au traseele urbane pe care le parcurgi de obicei?
Motorul merge bine tot timpul, sau numai la ralanti? Are ezitari, ceva?

This post has been edited by Kinetix: 11 Jan 2008, 12:31

cam la 1cm-1cm da scanteie aprinderea... fisa scoasa de la delcou, pusa la 10-15mm la masa

pai bujiile nu-s pe clasic 0,7 si pe electronica 1-1.1?

filtrul e clasic, e curat, trage aer cald

socul de la maxim il imping la jumate imediat dupa ce am pornit, apoi cam in 3-5min il bag aproape de tot, dupa 1 min e impins la maxim.

nu folosesc Frana de mana decat la parcari

carburator Carfil 32 IRM-A, toate sunt standard pe el, e curat, UIS + Elica. nivel CNC 0.7 si 13mm (conform mondiru)

returul pompei nu-i infundat, si daca suflu pe conducta se aude cum bolboroseste in rez.

da, functioneaza vacumul
traseele urbane, cam 20-40km...

merge bine tot timpul, nu are probl nici la relati, nu are ezitari... decat dupa ultima reglare a carb si a avnsului in orice treapta as fi la, daca o calc, se infige si se plafoneza putin, da sa dea in nas, si-si revine f repede...

2.2presiunea in roti



a, si nu v-am zis-o pe ultima... consumul de azi 19-21%....

de curiozitate, cat consuma un hummer???

This post has been edited by tzepesch: 11 Jan 2008, 22:37

Daca bobina nu e foarte buna, nu are rost sa maresti jocul electrozilor, chiar daca ai aprindere electronica. Nu am inteles: scanteia apare pana la 1cm sau pana la 1.5cm? Daca e prima varianta, obligatoriu redu jocul electrozilor. Bobina e slaba (sau aprinderea electronica..., sau contactele cablurilor).
Nivelul in CNC l-ai pus la 0.7mm???
7mm e altceva...
Iarasi nu am inteles: dupa cat timp bagi socul: dupa 3-5 minute sau dupa un minut? A doua varianta e mult mai economica.
Nu mai folosi frana de mana pe vreme rece. Poate sa intre apa la cablurile respective, sa ingete peste noapte, iar a doua zi mergi cu masina infranata: creste consumul. Eu am patit-o. A fost nevoie de doi oameni sa ma impinga pana la asfalt ca sa o pot "demara"...
Ezitarea aia are legatura cu aprinderea (bobina slaba sau avans reglat incorect) sau cu reglajele carburatorului (surub portjiclor ralanti nestrans?, jiclor aer nestrans?, nivel necorespunzator in CNC?), bujii nestranse, etc.
Fa o incercare: pune aprinderea pe clasic (pui si condensatorul), reglezi platina la 0.4-0.45 si verifici iar consumul (eventual si lungimea scanteii fata de masa). Daca e mai bine, pune aprinderea electronica la muzeu.
Mult succes!

This post has been edited by Kinetix: 12 Jan 2008, 11:00

Kinetix hai nu speria omul de parca s-a dus malvina asa de usor hai sa fim seriosi cam toti am avut malvina eu inca o mai am si i-am facut alte modifica in asa fel sa o folosesc si cu senzorul realizat de Gelu.

Trebuie sa existe o greseala in calcului consumului.

Fa testul cu sticla de benzina!

astazi...

am defacut carbul, pana la galerie, am siliconat marginile de la garnituri, elica, Uis cu silicon rosu ca sa nu am probleme de aer fals, am reverificat nivelul CNC (7mm si 13mm), cuiul poanto inchide/deschide bine... am pusclapeta de acc perpendicular pe ultimul orificu de progresiune (pt cei care-s curiosi, inseamna 4.5-5 ture de surub desfacut).

am demontat bujiile, erau putin afumate, am refacut distanta de la 1 la 0.8

scanteia mi-o da bujia cam la 1.5cm (1.3-1.4)

am refacut carburatia conform indicatiilor lui dodo si ale lui mihai1677.

am reumflat cauciucurile la 2.2

am verificat si reparat sonda de benzina din rez.

am verificat returul pompei si conducta. (am bagat pompa pe ea- s-ar putea sa fi fost putin infundata)


urmeaza sa fac o tura sa vad si repun concluziile




cum e testul cu sticla? bag 1L de benz si conducta de Tur in ea si vad cati KM fac cu ea?
(nice ideea)

bagi si tur si retur in ea, ca daca nu, nu ai facut nimic.

tzepesh, baga ambele furtune de benzina in sticla (tur si retur), altfel pe retur fuge la rezervor si determinarea va fi nerelevanta. Pune un bidon de 2l mai bine.
edit: argon a fost mai rapid la scris. Bravo!

This post has been edited by Kinetix: 12 Jan 2008, 18:58

logic

ai grija cum si unde pui sticla, sa o fixezi foarte bine.

si atentie la regula de 3 simpla

dr_mKe ai ajuns sub bicicleta

iau una de 3L de plastic, mai ales ca are si ditamai dopu sa dau gauri pt furtune... hahha
sa ma vada aia la peco ca bag benzina pe la motor

Nu de 3 litri! Are plasticul mai subtire si poate sa se perforeze de la ceva din compartimentul motoriului!

Sticla de 2 l, legata cu sarma la gat, de ceva sigur!

Si daca parcurege 50 de km cu 2 litri cu 80 la ora sau cel putin 40 de km e perfect . Daca in 10 km s-a dus mai trebuie mesterit carburatorul.

inca n-am montat "rezervorul" ca nu am deocamdata de unde sa iau furtune...

dupa remontare carb facut aprindere etc si reglat carb singura problema e ca se palfoneaza putin cand apas brus pe pedala (in demaraj) ... in rulaj merge bine.

am ascultat si toba, esapamentul e "respirabil", nu miroase a benzina si nu se aud rateuri

amestec???

This post has been edited by tzepesch: 13 Jan 2008, 15:58

@djasu: eu sunt de cealalta parte a bicicletei am 130 mm cursa la furca

inca n-am montat "rezervorul" ca nu am deocamdata de unde sa iau furtune...

dupa remontare carb facut aprindere etc si reglat carb singura problema e ca se palfoneaza putin cand apas brus pe pedala (in demaraj) ... in rulaj merge bine.

am ascultat si toba, esapamentul e "respirabil", nu miroase a benzina si nu se aud rateuri

amestec???

La nevoie am demontat furtunele de la instalatia de spalare a pabrizului.Am mers cu ele si cu bidonul de bezinza cam 3-4 luni de zile ( pina am reparat rezervorul).
Inca mai stiu si acum cita benzina( in sute de grame) imi trebuie sa ajung de la o dsestinatie la alta.
La capatul care se cupla la pompa de benzina am introdus pe interior o bucata de tub de plastic de la un tub de spay( pentru a nu se "sugruma furtunul), iar la celalalt am legat o piluta de 17 pentru a tine capatul celalalt pe fundul bidonului.