Outline · [ Standard ] · Linear+ stupizenii si gafe in proiectarea solenza !

:shock: ...rasfoind mai multe forumuri diferite pe tema asta, am remarcat deja o serie de erori, am zice chiar grave, de proiectare la noua dacie-solenza si acum e timpul sa le semnalam. Poate, poate or mai citi si colaboratorii frantzujilor aia imfumuratzi, ca sa afle mai din timp incotro sa-si corecteze (daca mai pot salva ceva!) fabricatia si de ce vanzarile atat de asteptate si clamate intr-o vreme sunt inca foarte departe (si vor fi si mai ...) de cele asteptate. Si daca romanii de azi au fost majoritar dezamagiti de solnitza, macar urmasii (urmasilor) nostri, viitori posesori de X90 sau altceva similar si inca autohton, sa aibe parte si de o MASINA... Iar cei care au deja solnitza sa fie preventivi ... Si daca gresim, sa fim combatutzi ! La obiect ! Va sugeram asadar sa va plangeti aici cu toate belelele pe care le considerati a fi din nascare la acest nou specimen (solenza) dar numai cele care depasesc media stupizeniei in proiectare, in sensul ca nu ar fi necesare sute de $ pentru corectia sau inlocuirea lor, ci doar de putina judecata practica. Aceasta, din nefericire, se pare ca a lipsit pe alocuri la data proiectarii, asta daca nu a fost special prevazuta sa mai demoleze din concurenta fostei dacii pentru a revigora vanzarile autohtone ale renaulturilor importate masiv in aceeasi perioada... Sa incepem cu cele mai relevante gafe, in special cu acelea care nu le mai vedem azi nici la cele mai proaste si depasite masini de pe piata interna si care au condus la destula lehamite mult trambitata speranta in "noul bolid" solenza... 1) dispunerea rotii de rezerva sub portbagaj, expusa la toate intemperiile si impacturile posibile chiar si la un parcurs normal, ca sa nu mai amintim de usurinta cu care putem fi scapati de ea cu un simplu cleste sficuitor cu brate din cele vandute ieftin in toate targurile... Acolo e locul unde sigur nu merita sa-ti bagi roata de noua si pe care sa te bazezi ca ti-ar fi de rezerva intr-un caz nefericit dupa cateva drumuri prin criblura si ploi... 2) cablul de la contactorul-pedala pentru stopul de frana, atarna liber riscand permanent agatarea cu talpa soferului cand apasa pedala de frana!!! Cu un anume joc de picioare pe pedalele cele mai critice ale masinii (ambreiaj si frana) poti scapa insa teafar !... 3) pompa de benzina cu motoras electric subdimensionat si imersat in benzina, a carei siguranta in functionare este indoielnica vizavi de riscul de explozie la scanteie cand benzina scade dar si vizavi de riscul arderii motorului in aceleasi conditii (noroc ca inca nu s-au uzat solenzele ca sa inceapa sa faca arc serios la perii...). Simpla uitare a cheilor in contact care pot arde motorasul sa te lase fara benzina cand tocmai plecai undeva dintr-o parcare la mare distanta de oras te poate lasa acolo pana dimineatza sau chiar mai mult... Brrrrrr ! 4) bare de protectie care supraliciteaza increderea soferului in propria tabla de conserve ! Lipsa unor insertii elementare de ranforsare laterala si spate-fata adevarate si tablite subtiri sudate in multe multe puncte pe dedesubt ne fac sa ne indoim (ca si caroseria) de comportamentul macar acceptabil prin gropile patriei... 5) motorul prost facut cu multe plastice nu permite alternativa GPL decat...mort ! (aviz celor ce inca se mai intrebau prin diverse forumuri daca si unde se poate pune GPL pe supernova ... Si daca pe DSN nu se pune decat cu riscuri imense si modificari substantiale care si costa, pe solenza care inghite si mai mult plastic, nici atat - aici m-am informat deja pentru voi, din 3 surse sigure si chiar de la furnizori care ar fi avut tot interesul sa "ma-ncalte" cu vreo reclama ieftina... Europa si chiar ai nostri au anuntat ca de la anu' doar euro 4 direct ! GPL era o alternativa faina, ratata total de solenza ! Culmea e ca daciile alea paradite si vechi suporta fara nici o adaptare deosebita, intrinsec ! Sec ! 6) ...va apartine ! sunt sigur ca noii posesori au gasit deja destule alte infamii de proiect. :shock:

:shock: ...rasfoind mai multe forumuri diferite pe tema asta, am remarcat deja o serie de erori, am zice chiar grave, de proiectare la noua dacie-solenza si acum e timpul sa le semnalam.

Poate, poate or mai citi si colaboratorii frantzujilor aia imfumuratzi, ca sa afle mai din timp incotro sa-si corecteze (daca mai pot salva ceva!) fabricatia si de ce vanzarile atat de asteptate si clamate intr-o vreme sunt inca foarte departe (si vor fi si mai ...) de cele asteptate.

Si daca romanii de azi au fost majoritar dezamagiti de solnitza, macar urmasii (urmasilor) nostri, viitori posesori de X90 sau altceva similar si inca autohton, sa aibe parte si de o MASINA... Iar cei care au deja solnitza sa fie preventivi ... Si daca gresim, sa fim combatutzi ! La obiect !

Va sugeram asadar sa va plangeti aici cu toate belelele pe care le considerati a fi din nascare la acest nou specimen (solenza) dar numai cele care depasesc media stupizeniei in proiectare, in sensul ca nu ar fi necesare sute de $ pentru corectia sau inlocuirea lor, ci doar de putina judecata practica. Aceasta, din nefericire, se pare ca a lipsit pe alocuri la data proiectarii, asta daca nu a fost special prevazuta sa mai demoleze din concurenta fostei dacii pentru a revigora vanzarile autohtone ale renaulturilor importate masiv in aceeasi perioada...

Sa incepem cu cele mai relevante gafe, in special cu acelea care nu le mai vedem azi nici la cele mai proaste si depasite masini de pe piata interna si care au condus la destula lehamite mult trambitata speranta in "noul bolid" solenza...

1) dispunerea rotii de rezerva sub portbagaj, expusa la toate intemperiile si impacturile posibile chiar si la un parcurs normal, ca sa nu mai amintim de usurinta cu care putem fi scapati de ea cu un simplu cleste sficuitor cu brate din cele vandute ieftin in toate targurile... Acolo e locul unde sigur nu merita sa-ti bagi roata de noua si pe care sa te bazezi ca ti-ar fi de rezerva intr-un caz nefericit dupa cateva drumuri prin criblura si ploi...

2) cablul de la contactorul-pedala pentru stopul de frana, atarna liber riscand permanent agatarea cu talpa soferului cand apasa pedala de frana!!! Cu un anume joc de picioare pe pedalele cele mai critice ale masinii (ambreiaj si frana) poti scapa insa teafar !...

3) pompa de benzina cu motoras electric subdimensionat si imersat in benzina, a carei siguranta in functionare este indoielnica vizavi de riscul de explozie la scanteie cand benzina scade dar si vizavi de riscul arderii motorului in aceleasi conditii (noroc ca inca nu s-au uzat solenzele ca sa inceapa sa faca arc serios la perii...). Simpla uitare a cheilor in contact care pot arde motorasul sa te lase fara benzina cand tocmai plecai undeva dintr-o parcare la mare distanta de oras te poate lasa acolo pana dimineatza sau chiar mai mult... Brrrrrr !

4) bare de protectie care supraliciteaza increderea soferului in propria tabla de conserve ! Lipsa unor insertii elementare de ranforsare laterala si spate-fata adevarate si tablite subtiri sudate in multe multe puncte pe dedesubt ne fac sa ne indoim (ca si caroseria) de comportamentul macar acceptabil prin gropile patriei...

5) motorul prost facut cu multe plastice nu permite alternativa GPL decat...mort ! (aviz celor ce inca se mai intrebau prin diverse forumuri daca si unde se poate pune GPL pe supernova ... Si daca pe DSN nu se pune decat cu riscuri imense si modificari substantiale care si costa, pe solenza care inghite si mai mult plastic, nici atat - aici m-am informat deja pentru voi, din 3 surse sigure si chiar de la furnizori care ar fi avut tot interesul sa "ma-ncalte" cu vreo reclama ieftina... Europa si chiar ai nostri au anuntat ca de la anu' doar euro 4 direct ! GPL era o alternativa faina, ratata total de solenza ! Culmea e ca daciile alea paradite si vechi suporta fara nici o adaptare deosebita, intrinsec ! Sec !

6) ...va apartine ! sunt sigur ca noii posesori au gasit deja destule alte infamii de proiect. :shock:

Hmm....

1) Poate tie nu-ti place unde au pus roata de rezerva... insa ea e amplasata astfel si la alte masini ... cum ar fi Peugeot 206. Acum daca tu zici ca si cei care au proiectat masinuta aia sunt dusi cu sorcova...

3) Din ce am inteles de pe forum ... aceasi solutzie e folosita de mai multi producatori de masini. Si numai de DSN-uri care au sarit in aer n-am auzit pana acum...

5) Motor prost? Bine ca n-ai zis ca si cutia de viteze e de 2 lei...

O intrebare: de ce nu-ti cumperi un BMW sau altceva de acelasi calibru? Ca la ce ai zis pe aici ... nici macar un Clio Symbol sau un Peugeot 206 nu-i de tine. Oricum ... parerea mea ... nimic din ce ai enumerat tu nu e o gafa de proiectare. Eventual le putem spune "solutii ieftine" ... sau ceva de genul asta.

Va rog eu, treziti-l p-asta ca deja are cosmaruri......
Apropo, ce masina conduci, stimabile ?

Cuprins de indignare semnalez o eroare de proiectare majoră:
Solenţa costă 5-6000 de euro şi nu 1000 cât mi-ar fi convenit mie !
Acum serios, singura chestie care mă deranjează este imposibilitatea de a-i pune în spinare un portbagaj. Deh, am famelie, copil, cand plec la mare mi-ar fi utilă şi o remorcă....

apropo de pompa de benzina electrica.....este introdusa pe masinile din vest (cu apa calda cum le zicea un coleg de forum) inca din anii 80 si nu am auzit de Mertzane, Opele, BMWuri sa bubuie de la pompa de benzina.. :shock: :shock: :shock: :shock: ..ABERANT!!!! si oricum sunt convins ca acea pompa de pe SLZ sau DSN nu e nici macar romaneasca :shock:

Cica romanii au fost majoritar dezamagiti de solnitza... din cite am vazut pe forum, cam aia care nu o au! Dezamagiti sintem de echipa e fotbal da de solnitza nu chiar. Cum zice bursuck, daca ar costa 1000 de parai, as fi chiar indragostit de ea! :wink:

eu sunt foarte multumit de ea si inca nu i-am gasit nici un neajuns de proiectare, iar asa zisele probleme enuntate la inceput mi se par carcoteli de vulpe care nu ajunge la struguri....

No iaCA CA o vedem si pe asta! Nu de mult cei care si-au luat un prapadit de Clio s-au simtit mari scule si au inceput sa ii minjeasca cu cacao pe cei cu DSN / SOLENZA. Acum s-au trezit si solnitarii ca le-a mai crescut un ou si ne dau cu tifla la cei cu DSN.
Rusinica.. rusinica.

DSops, pai cred ca ai inteles gresit! Ala de face valuri pe aici isi exprima nemultumirea exclusiv vis-a-vis de Solenza, nu zice nicaieri de DSN! Mai ciudat e faptul ca nu se stie ce masina are de face atitea valuri de nemultumire la adresa SLZ :?: Oricum, intr-un alt post, omul se declara nemultumit de faptul ca Dacia a dat la gioale "singurei fabrici de masini adevarate din Romania" referindu-se direct la Daewoo.
In concluzie, sa fie la el acolo !

Gresala mea daca am gresit, pentru ca din greseli invatam sa gresim si mai mult. Personal sunt si eu putin nedumerit la ce s-au cheltuit zeci de milioane de euro pentru reproiectare, cand proiectele Nova + Supernova au costat mai putin. In ceea ce priveste raportul performante / pret achizitie el este evident cel mai bun de pe piata romaneasca, atat la SN cat si chiar la berlina / papuc. Daewoo nu au adus prea multe noutati in ultima perioada, cu exceptia unor preturi mai realiste si a unui marketing mai agresiv. Vezi Tacuma, care este prea scump in raport cu concurenta.

Parerea mea este ca daca ii lasau pe ai nostri sa reproiecteze DSN, iesea o treaba mai buna cu un sfert din banii cheltuiti si la un pret ceva mai rezonabil.

Ca venii vorba iarăşi de Daewoo. Nu vreau să lansez iar o dispută Dacia - Daewoo. Puţină lume ştie că în perioada 1996-1997 la uzina din Craiova s-au făcut teste cu două caroserii de Nova pe care se montasera motoare şi cutii de viteze de Cielo clasic (1498 SOHC GLE-AC). La toate testele (pistă, traseu exterior,montan, macadam, oraş, etc.) au ieşit mai bine decat Cielo. Nu bat câmpii, informaţiile sunt 100 % chiar de la sursă. Problema cu Nova, SN sau Solenza nu este proiectarea ci execuţia resp. finisajul.

la capitolul bani dati pe proiectari ma bag si eu in vorba. dupa parerea mea cand au facut SN s-au concetrat mai mult cum sa monteze motorul si asta nu a insemnat foarte multi bani. cand au scos solnita pe care se lauda ca o dau si pe alte piete a trebuit sa i-a in calcul si rezistenta caroseriei la anumite cereri (nu zic impact ca nu-mi imaginez eu ca au facut astfel de teste). asa ca pornind de la ideea asta si din studiul personal asupra caroserie cu care sunt dotat am ajuns la concluzia ca desi are in cea mai mare parte aceeasi forma si dimensiuni, ea a fost reproiectata. o reproiectare nu inseamna neaparat schimbare de forma, dar au aparut alte tiburi de imbinari intre diferite repere, au aparut elemente noi de rigidizare, etc. sunt multe de spus....

Eu nu pot spune ca Solenza nu are anumite lacune si chiar mi-am exprimat nemultumirea vis-a-vis de aceasta problema, inclusiv cea cu roata de rezerva. Nu stiu de unde ai scos faza cu saritul in aer de la pompa de benzina, ca eu n-am vazut sa se fi intamplat la nici o masina. Acum, daca ar fi fost un Bentley, Aston Martin sau Jaguar poate ca unele aspecte ar fi fost considerate inadmisibile. In nici un caz totusi pompa de benzina sau motorul care spui tu ca are multe plastice. Constructori precum Opel sau General Motors au investit sume uriase in dezvoltarea unor motoare facute, atentie, complet din plastic!!!, asta ca sa nu mai vorbim de faptul ca la toti marii constructori europeni motoarele au multe plastice. Nu inteleg de ce esti asa pornit impotriva celor de la Dacia. Chiar au facut un lucru bun, care ce-i drept poate fi imbunatatit. Totusi, arata-mi mie masina noua, din clasa Solenzei si cu acelasi nivel de echipare la un pret asemanator. Spre exemplu, un amarat de Opel Corsa care se incadreaza intr-o clasa inferioara Solenzei, la nivel de echipare standard (fara AC, RCD, geamuri electrice, jenti, etc) costa dublu.

Ai dreptate. Ceea ce reprosez cel mai mult proiectantilor este economia acolo unde nu trebuie: bec portbagaj, posibilitate prindere portbagaj aerian, mocheta portbagaj, difuzoare de 15000 si altele asemanatoare, care nu ar fi marit decat foarte putin pretul produsului final. A doua mare problema este inconstanta calitatii de fabricatie, deci disciplina tehnologica precara, chestie si mai greu de rezolvat. Cu aceste doua aspecte solutionate, Solenta actuala ar putea deveni ceea ce ne dorim cu totii: o masina ieftina, practica, adaptata drumurilor din Romania, usor de intretinut.

din cate am citit p'acilea se v-a produce si in alta parte. tare imi doresc sa vad cum v-a arata aia!

Dupa o experienta de vre-o luna la volanul unei Solenza, apropos de proiectare, am sa va spun si eu ce cred. Una calda, una rece

A doua zi dupa ce-am luat-o am mers la un service sa-mi montez alarma. Bineinteles ca omuletzul de acolo a pus senzori (intrerupatoare) la deschiderea usilor. Incercand sa dea gaura in stalpii care sustin usile (dar si astfel de intrerupatoare) am constatat impreuna ca stalpul respectiv nu mai era construit doar dintr-un strat de tabla (cum stia omul la DSN), ci doua, al doilea fiind situat la cativa milimetri in interior. I-mi place sa cred ca rigiditatea si siguranta au crescut.

In schimb, ce cred eu ca este intr-adevar prost la masina asta sunt scaunele din fata.
1. Nu au sustinere laterala DELOC. Parca ai sta pe un scaun de birou. Drumurile lungi devin obositoare.
2. Sezutul scaunului. Este scurt. Ca e scurt nu ar fi nici o problema. Uitati-va la Matiz sa vedeti ca e scurt si ala. Dar pulpa piciorului este sustinuta mai sus decat fundul, obtinand astfel o pozitie comoda pt. picioare. Fundul sta intr-un fel de "scoica" daca vreti.
La Solenza nu exista asa ceva. Te simti nevoit sa-ti dai scaunul cat mai mult in spate pt. a obtine o sustinere a picioarelor.
Oricum, cum o fi, cum n-o fi, va spun ca am facut intr-o duminica o excursie de 400 km si am avut nevoie de 2 zile sa-mi treaca durerea de la piciorul drept care statuse incordat fara nici un sprijin, si mai mult, pe o pedala de acceleratie mult prea usoara.
Ok, intre timp am reusit sa ma acomodez, dar categoric nu asa ar fi trebuit sa arate scaunul ala.

Toate bune!

Oricum, cum o fi, cum n-o fi, va spun ca am facut intr-o duminica o excursie de 400 km si am avut nevoie de 2 zile sa-mi treaca durerea de la piciorul drept care statuse incordat fara nici un sprijin, si mai mult, pe o pedala de acceleratie mult prea usoara.
Ok, intre timp am reusit sa ma acomodez, dar categoric nu asa ar fi trebuit sa arate scaunul ala.

Toate bune!

Sunt de acord cu tine în totalitate. Eu nici după 1600 km nu am reuşit să mă obişnuiesc cu pedala enervant de uşoară. Mă gândesc să îi schimb arcul. Nu ştiu dacă e posibil, dar e singura chestie care mă deranjează în permanenţă...

In mod normal, arcul se poate prinde la unul din capete, in 3 locuri diferite. Mai nasol este ca trebuie sa dai plasticul de pe motor la o parte.

Cea mai tare remarca de pina acum este aceasta cu amortirea picioarelor la drum lung din cauza moliciunii pedalelor. Nu spun ca nu este reala si foarte adevarata (saracu' Liviu cu drumurile lui dese), dar asta este, am vrut servo nu? La Dacia veche te doare piciorul de la forta necesara ambreiajului si asa mai departe... Omul nu este niciodata multumit.
Dar de aici si pina la gresala de proiectare este distanta mare. Nu o consider gresala de proiectare ci o adaptare la cererile pietei (doar este toata lumea de acord ca femeile sint din ce in cemai prezente in trafic si ca pedalele moi sint o necesitate pt ele...
Cit despre remarca cu scaunele este o alta remarca de mare finete si adevaraciune, dar scaune cu adevart bune nu am vazut decit la masini de talie mare ( Mondeo, Volvo s.a.m.d)

Bajetzi ... am condus: Berlina, DSN, Cielo Executive, Espero, Megane, VW Passat si... Lada Niva 4x4... vreti sa va povestesc cum e cu pedalele si schimbatoarele (sunt 3) la Niva ?

DSN e parfum... si o deosebesti foarte putin fata de celelalte cu exceptia Nivei si Berlinei. Dupa 20 km te adaptezi super usor si te simti super bine.
Parerea mea... Stie cineva unde'i vodka ?

Buna ziua Domnilor,
Proprietar Solenza Clima--si mie imi amortesc picioarele pe un drum intins, dar am condus Berlina parintesca 7 ani si va zic sincer ca nu as da micuta mea pentru nimica in lume
:wink: unguru patriot :wink:

Si eu am mers la drum intins, fara probleme. Daca asez calcaiul cum trebuie si duc piciorul drept mult spre schimbator ca sa il odihnesc, nu am nici o problema.

Scaunele mi se par insa destul de nasoale , nu mi se par confortabile. Sper sa se mai lase in timp. Oricum, nu mi se par a fi proiectate prea fericit.

Scaunele mi se par insa destul de nasoale , nu mi se par confortabile. Sper sa se mai lase in timp. Oricum, nu mi se par a fi proiectate prea fericit.

cred ca e o chestie subiectiva cu scaunele. multi spun ca sunt super scaunele, altzii zic ca sunt tari sau inalte...etc. parerea mea e ca sunt ok.

Parerea mea,dupa 7 ani,e ca s-au tocit.

io nu stiu ce naiba sau zgarcit cu scaunele astea de solenza eu la un drum de 400 km is praf (am 1,95 si stau cu scaunu dat la maxim in spate) la aro am scaunele cu care a venit din fabrica da is scaune am condus intro zii 800 km da nu ma durut picioarele si soldurile cum ma dor la solenza dupa 200 km in viitorul apropiat acele scaune de solenza vor ajunge la gunoi

cred ca asta e un record pe care l vad.redeschiderea unui topic dupa 7 ani.cat despre scaune..sunt total incomode,mai si scartaie..deh.eu mi am luat de prin carrefour suport lombar ca ma durea spatele

mama lor de scaune......eu dupa 1,5 ore de condus tb. sa opresc sa-mi dezmortesc spatele.....

imi iau si eu o husa cu suport lombar,cat de curand......

Si eu dupa un drum de 400-500 km,la cei 1,90m ai mei,cand ma dau jos am impresia ca sunt anesteziat,tre sa invat sa merg ca sa-mi revin.pozitia e cam nasoala,scaunele inca nu scartaie.nu sunt ca la alea straine,care parca te tin in brate...

Ce ne mai place noua la romani sa criticam orice.Luati-va fratilor tigai din anii 80- 90 daca nu va convin scaunele la solenza ca asa e moda acum.Eu tocmai am venit de la Lugoj dupa 800 km in 11 ore si chiar nu am nici o problema.dus intors plus cativa km pe acolo si prin Timisoara 1750 km.Mai bine va-ti gandi la drumurile proaste si la timpul mare care il petrecem in masina ca daca am avea si noi autostrazi am sta mai putin in masina.

Ce sa facem, atat poate oferi, pentru banii care a costat si pentru locul de care dispune... Cine isi permitea mai mult, isi lua una mai mare, mai confortabila si "mai" straina.. Dar asta e, ne miscam si noi cu ce avem.
O adevarata gafa de proiectare sunt gaurile neastupate de la oalele spate.

This post has been edited by CIPTUNING: 13 Feb 2010, 14:09