Outline · [ Standard ] · Linear+ Electorale : Turul al II-lea, (finala)

Ai dreptate, Andrei, se ciondaneau putin, asa ca intre fete!

Ai dreptate, Andrei, se ciondaneau putin, asa ca intre fete!

Mi-e teama ca replica celebra a domnului Iliescu "Nu va priveste" va deveni mic copil pe langa ce ar putea spune Nastase in calitate de Presedinte al tarii.

Iliescu a scos o noua perla de curand "Ce sunt eu, Elvetia?" ...

In alte tari, dupa acele iesiri nervoase, ar fi fost schimbat din functie.

Din pacate nu prea merge comparatia cu "alte tari". Romania si "alte tari" se afla in clase diferite la ...scoala democratiei. Asa cum nu poti cere unuia din clasa a III-a sa-ti spuna cit e radical din 9 la fel nu poti cere lui Nastase sa se comporte altfel decit s-ar comporta 50%+1 din locuitorii Romaniei... sad. .

In alta ordine de idei, va intreb: atita vreme cit faceti parte din acea categorie minoritara a societatii caracterizata printr-un nivel de educatie mai ridicat VA MAI ASTEPTATI SA FITI VREODATA MULTUMITI DE CE VOTEAZA MASELE?

Parerea mea este ca la acest nivel se afla un conflict greu rezolvat in viitorul apropriat...

stie cineva ce s-a intimplat (daca s-a intimplat ceva?)
http://www.anti-psd.ro.vg/forum/viewtopic.php?t=199

Fw: AJUTOR UMANITAR

Ma numesc MANOLIU VALENTIN sunt fost salariat al RA LOCATO
MINISTERUL AFACERILOR EXRTERNE asimilat de RA APPS GUVERNUL ROMANIEI.

In anul 1996 am participat cu date si informatii la alcatuirea
dosarului APARTAMENTUL care de fapt este dosarul penal al conducerii
RA LOCATO in care sunt implicate numeroase persone din conducerea
PSD, Adrian Nastase, Viorel Hrebenciuc, Serban Mihailescu si alti.

Dosarul APARTAMENTUL a ajuns la EMIL CONSTANTINESCU care la
prezentat la televizor la confruntarea directa cu ION ILIESCU la
alegerile prezidentiale din 1996, dosar cu care EMIL CONSTANTINESCU a
castigat alegerile din anul 1996, iar persoanele care au participat
la intocmirea dosarului APARTAMENTUL sau a incercat sa elucideze
acest dosar au fost atacati, distrusi sau au demisionat la cererea
PDSR-ului, PSD-ul de azi, cum este cazul lui VALERIAN STAN si VICTOR
CIORBEA.

In cazul subsemnatului conducerea regiei a formulat plangere penala
cu care am fost dat afara din serviciu. Plangere penala care s-a
dovedit a fi ilegala si abuziva si din 22 10 1996 sunt pe drumuri
fara serviciu, deoarece cu toate ca am fost gasit nevinovat in urma
cercetarii penale conform Ordonantei 4176/P/2000 ORDONATEI
4176/P/2000 emisa de PARCHETUL DE PE LANGA JUDECATORIA SECTOTRULUI 1
BUCURESTI conducerea regiei impreuna cu justitia refuza sa-mi opereze
datele corecte in carnetul de munca si sa-mi plateasca drepturile si
despagubirile salariale cuvenite legal pe perioada 22 10 1996-15 08
2001 care se ridica la peste 1, 5 miliarde lei.

In toata aceasta perioada am continuat sa prezint presei date si
informatii impotriva (PDSR)-PSD-ului, Adrian Nastase si alti.
(www.ziua.net 04 aprilie 2002, MAFIA CASELOR STERGE URMELE, pag.3,
Romania Libera si altele, toate legate de RA LOCATO)

Am prezentat relatiile PSD-ului cu SORIN OVIDIU VANTU la jefuirea
poporului Roman (ROMANIA LIBERA 13 martie 2002 HAIDUCII DE LA
SOCRATEE IN CARDASIE CU VANTU) in care sunt implicate numeroase
personae din conducerea PSD, ION ILIESCU, ADRIAN NASTASE, RADU
TIMOFTE si alti.

Din anul 1996 sunt pe drumuri fara serviciu si fara casa, cu cinci
copii, iar datorita faptului ca nu am mai avut serviciu si bani sa
platesc ratele si intretinerea la casa am pierdut casa in care
locuiam.

In momentul de fata nu am posibilitatea sa muncesc, deoarece in
carnetul de munca sunt operate date abuzive si eronate si se afla la
sediul regiei, iar justitia refuza sa elucideze aceasta situatie de 8
ani de zile.

In situatia dificila si disperata in care ma gasesc eu si familia mea
solicit un ajutor umanitar, fapt pentru care am deschis un cont in
dolari la BCR PLEVNEI

Manoliu Valentin

NR. CONT: 2511.2-5475.2/USD

COD IBAN: RO 84 RNCB 5065 0000 5475 0002

BCR. PLEVNEI, SEDIUL DIN CALEA PLEVNEI NR. 90-92, SECTOR1, BUCURESTI.

Priviti ce am primit pe mail acum cateva zile

Attached thumbnail(s)
bombo.jpg ( Size: 16.53k ) Number of downloads: 25

of...asta e veche ....eu am primit chestii mai interesante . daca vrei ceva mai tare intra pe siteul celor de la revista( sau ce o fi ) lui vadim.

astazi nu am auzit nimic la stiri despre inregistrarea data de ez sau despre demonstratia de la universitate ( daca a fost ) .

costi am intrat pe forumul acela si am citit ...dar am ramas dezamagit pentru ca oamenii o luasera in mod personal si ajunsesera la jigniri

se pare ca lumea in general are mai multa minte decat cei care instiga la asemenea manifestari pe diverse site/uri. Oricum institutiile statului s/au pronuntat alegerie s/au validat. OSCE/ul a spus ca au fost corecte asadar gargara fara fond, nu ese altceva decat o strategie de campanie murdara tipic pt cei care o propaga.
Ah au fost 700 de idioti care au voat de 2-3 ori ok, dar cine poate dovedi ca acei 700 au votat in masa PSDsau DA-nimeni. Eu zic ca ei au votat si intr-o parte si in alta si in orice caz nu s/a alterat ierarhia scrutinului diferenta a fost mare si la partide si la presedintie. Mai mult singura dovada certa ca cineva a votat ilegal de mai multe ori un anume candidat senatorul de Suceava al PD care a votat de 7 ori (oare pe cine) si ca el au mai fost si altii din cei 700, care acum suporta consecintele. Pana auna alta avem in parlament in mod cert un senator hot.
Oare ce parere au "intelectualii" de coalitia PD-PNL-PRM? Care mai este opozitia democratica acum? Ce valoare mai pot avea vorbele lui Basescu cand in urma cu 4 zile respingea orice colaborare cu PRM si acum, ii pupa in dos.Se pare ca principiile au fost date la o parte cand e vorba de ciolan , e bun si extremismul la ceva.
Vorba aia cine se aseamana se aduna

THe news!
Mai tineti minte cum zbiera Basescu ca la Gara de Nord au fost adusi oameni sa voteze cu PSD-ul?
Surprizaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! Conform voturilor 3/4 au votat PNL-PD!
Asa ca nea marinarul a cam vorbit ca prostul! Habar nu avea unde si-au trimis oamenii sa voteze!

Si mai e o faza! Nastase a propus ca la alegerile pt turul 2 sa se renunte la listele suplimentare! Adica sa se poata vota doar la circumscriptiile unde ai domiciliul/resedinta de flotant!
ASta inseamna ca nu se mai facliste suplimentare si deci adio "autocare"!
Again...nea Basescu nu a fost de acord! De ce?
Deja marinarul asta de apa dulce a facut-o de kkt de nspe ori.
Deja prin urletele lui a facut sa se compare situatia cu Ucraina si asta le pute alora de afara.

Dar...vorba lu' Jiji...au furat toti dar Basescu e ofticat ca a furat prea putin..

Andrei, are autoritatea BEC sa schimbe legea electorala? Are autoritatea Nastase sa schimbe aceiasi lege? NU! Sunt doar vorbe goale aruncate sa se dea corect domnul Nastase.

Cine a intocmit modelul de proces -verbal pentru consemnarea voturilor din fiecare sectie, model blamat pentru erorile aparute? Guvernul! (Art. 119. din Legea 373/2004)
In termen de 5 zile de la stabilirea datei alegerilor, Guvernul stabileste modelul copiei de pe listele electorale permanente, modelul listei electorale speciale, al listei sustinatorilor, al listei membrilor organizatiilor cetatenilor apartinand minoritatilor nationale, precum si al stampilei birourilor electorale de circumscriptie si a Biroului Electoral Central. De asemenea, Guvernul stabileste, cu cel putin 20 de zile inainte de data alegerilor, modelul proceselor-verbale pentru consemnarea rezultatului votarii si al certificatului doveditor al alegerii deputatilor si senatorilor.


This post has been edited by madalina: 5 Dec 2004, 09:41

Am eu o poza cu nastase si basescu, dar cu continut explicit asa ca nu stiu daca e bine sa o pun pe forum ca poate se uita si copii

This post has been edited by MMihai: 5 Dec 2004, 11:46

Oare ce parere au "intelectualii" de coalitia PD-PNL-PRM? Care mai este opozitia democratica acum? Ce valoare mai pot avea vorbele lui Basescu cand in urma cu 4 zile respingea orice colaborare cu PRM si acum, ii pupa in dos.Se pare ca principiile au fost date la o parte cand e vorba de ciolan , e bun si extremismul la ceva.
Vorba aia cine se aseamana se aduna

Nu exista o astfel de coalitie. Aberezi as usual.

Cat despre PSD + PUR + UDMR + rromi + alte minoritati, avem o extraordinara colaborare. Sa stam cu sufletul la gura ca o lege va fi votata sau nu faca vrea Madalin Voicu sau nu ...

Medelin n-a ajuns in parlament!

NMihai poza cu pricina e la bancuri
misterb stii care-i treaba cu alianta aia? de cit sa va mai vad la guvernare inca 4 ani si pe Nastase 5, mai bine ii vad pe Basescu & Vadim. Trebuie sa va multumesc pt asta. Mi l-ati facut pe Vadim simpatic!
Multumiiiiiiiiiiiiiiim din inima partidului, multu ........

This post has been edited by costi: 5 Dec 2004, 17:50

Nu exista o astfel de coalitie. Aberezi as usual.

1: Nu-i frumos si nici reglementar sa jignesti omul!
2. Chiar nenea Basescu, cu gurita lui proprie a declarat ca au inceput negocierile cu PRM!

Andrei, care mama lui de traseit d'asta recunoaste cu cine a votat? Mai ales ca e imposibil de verificat...hai lasa naivitatile...aia de i-au dus la urna le-au spus ca in caz de ceva ancheta sa spuna ca au votat cu basescu...zau, ce ai scris mai sus parca e rupt din jiji....un pic de fior mistic mai lipseste (ca de ex, vedeti cum ii pedepseste Dumnezeu pe aia care nu sunt de acord cu inaltarea de manastiri)...si gata!

Ca avocat probabil poti confirma ca, schimbarea legii electorale intre tururi, DUPA CE A INCEPUT CAMPANIA e o aberatie!!! NU SE POATE FACE CE SPUNE NASTASE DUPA O CAFELUTA (cel putin inca nu sepoate)...TRE SA VOTEZE PARLAMENTUL sa se publice in monitor...etc...etc, etc! E o alta capcana aruncata de de nea': daca basescu e de acord ii spun ca e gata scrifice institutiile statutului si legalitatea din interes electoral...daca nu...i se reproseaza ca HOTUL STRIGA HOTII.

Stii cum e mai bine?...Sa ii arate pe aia de au votat multiplu, in seara de vineri, sambata si duminca la actualitati, cum dau declaratiila politie, reportaj cu cei ce au inchiriat microbuze si autobozele semnalate la sectii...sa se spuna si ce pedepse risca...si sa vezi tu daca o mai fi un vot d'asta duminica.

Cei care au votat de 2x sunt infractori...indiferent de votul lor!!!Dar la noi...decat sa aplicam constitutia, mai bine bagam o ordonanta de urgenta!

Andrei, care mama lui de traseit d'asta recunoaste cu cine a votat? Mai ales ca e imposibil de verificat...hai lasa naivitatile...aia de i-au dus la urna le-au spus ca in caz de ceva ancheta sa spuna ca au votat cu basescu...zau, ce ai scris mai sus parca e rupt din jiji....un pic de fior mistic mai lipseste (ca de ex, vedeti cum ii pedepseste Dumnezeu pe aia care nu sunt de acord cu inaltarea de manastiri)...si gata!

Intr-adevar, aia pot spune absolut tot ce vor, ideea e ca spusele lor pot fi confirmate sau infirmate de numararea voturilor din urnele respective. Si de fapt, Andrei cred ca la asta se referea.

eu ma refeream la cei care au votat de 2 ori...aia au comis o infractiune...aia sunt traseisti.

Pana una alta in comuna Olteni sunt 60 de persoane care au votat pe doua liste si surpriza nimeni din astia nu marturiseste ca a votat cu PSD. (vezi adevarul de sambata)

Daca aia de la Gara au votat o singura data...dreptul lor!!! Puteau sa voteze si alianta pentru mutarea cercului polar!

Iar nereguli sau facut in masa la nivelele cele mai inalte birourile electorale judetene compuse din judecatori...care au calcat legea in picioare.
uite niste inf: 4000 de procese verbale [25%] au fost modificate dupa ce au fost semnate de membrii comisiilor, modificate din condei la nivel de judet...total ilegal. Procesele verbale nu se modifica dupa semnare...este fals in acte publice.

Alianta a castigat 90% din resedintele de judet inclusiv majoritatea capitalelor moldovei (Suceava, Iasi, Galati, Braila, Focsani)....A pierdut 4 capitale de judet si tineti cont ca in trei capitale ungurii sunt majoritari!!!

Deci lucrurile au fost rasturnate la sate...acolo unde nu exista observatori...e plin d eprimari PSD-isti...si chiar daca trece microbuzul, cam toata lumea se face ca nu il vede.

This post has been edited by mil: 5 Dec 2004, 20:38

Dupa alianta ce s-a facut intre UDMR si PSD incepuse sa-mi fie rusine ca sint ungur, dar mi-a mai venit inima la loc dupa ce am discutat cu citiva coetnici si mi-au zis ca vor vota ce au votat si in primul tur: BASESCU.

Dupa alianta ce s-a facut intre UDMR si PSD incepuse sa-mi fie rusine ca sint ungur, dar mi-a mai venit inima la loc dupa ce am discutat cu citiva coetnici si mi-au zis ca vor vota ce au votat si in primul tur: BASESCU.

Alianta a fost facuta de Marko Belo, nu de votantii UDMR. Sunt sigur ca dansii ar vrea (asa cum este normal de altfel) dubla cetatenie, pe care Nastase refuza sa o acorde ...

La fel cum marea majoritate a membrilor PUR nu au vrut sa se alieze cu PSD, dar iata ca totusi Sefu' decide.

Mi s-a parutde bun simt argumentarea refuzului Aliantei pentru eliminarea listelor suplimentare: un mare numar de romani nu ar mai putea merge la vot. Cati studenti ar merge acasa numai pentru a vota. Iar acestia sunt o categorie care voteaza cu Alianata. Cei care stau sigur in localitatile lor la alegeri sunt taranii. Pe cine voteaza ei?

Alianta a fost facuta de Marko Belo, nu de votantii UDMR. Sunt sigur ca dansii ar vrea (asa cum este normal de altfel) dubla cetatenie, pe care Nastase refuza sa o acorde ...

Ungaria a hotarit ieri prin referendum ca maghiari aflati in afara granitelor nu au nevoie de dubla cetatenie. Bine, pe de alta parte, participarea la vot a fost dezolanta.

Ungaria a hotarit ieri prin referendum ca maghiari aflati in afara granitelor nu au nevoie de dubla cetatenie. Bine, pe de alta parte, participarea la vot a fost dezolanta.

Rectificare:
- Participarea la vot a fost mult SUB 50%, mai precis cu ceva sub 40%. In concluzie, referendumul a fost invalidat datorita neindeplinirii cvorumului de 50%+1.
- dintre cei ce si-au exprimat votul, 51.2% au votat in favoarea acordarii dublei cetatenii, iar 48.8% au votat impotriva.

auzi andrei tu ai ce ai cu basescu, te-netelg, stii mai multe.. sunt de acord ca le are si pe el pe ale lui..

da nu mi-ai zis de ce votezi cu psd-ul? adica mi-ai zis de ce nu votezi cu basescu da' asta nu inseamna automat vot pentru psd...

si eroarea asta o fac multi.. spun eroare, pentru ca mi se pare evident .. adica te deranjeaza bilele negre ale lui basescu, dar nu vezi barnele de la nastase.. daca esti scarbit, te duci iti anulezi votul sau stai acasa si gata.. dar de ce psd? de ce nu romania mare atunci?

Brindusa Armanca in dialog cu Horia Roman Patapievici
Stenogramele PSD sunt o bomba cu efect intarziat
Fizician convertit la filosofie, Horia Roman Patapievici da un chip de glorie elitei romanesti. Chip care la el pastreaza o mirare luminoasa, ca un scolar care vede prima data cum aduna magnetul pilitura de fier. Franchetea cu care exprima idei si ti se uita In ochi balanseaza stanjeneala sugerata de prezenta fizica. A cutezat sa spuna ca patriotismul romanesc este inadecvat si anacronic.

Biografia sa, construita pe un maldar de carti - Omul recent, Politice, Cerul vazut prin lentila, Zbor In bataia sagetii sunt doar cateva - nu-l face scortos. Libertarian, convins ca proprietatea si libertatea fac lumea respirabila, respinge irevocabil comunismul definindu-l ca nazism care a Inlocuit ura de rasa cu ura de clasa.

Volumul Discernamantul modernizarii, aparut la Humanitas, cea mai ravnita carte a Targului Gaudeamus 2004, Incepe cu o remarca amara asupra lumii In care traim: "Am descoperit, cunoscandu-i (pe cititori, n.n.), o alta Romanie decat cea politica (detestabila), economica (mizerabila), institutionala (irespirabila) – de care ne-am cam saturat cu totii".

De ce e lumea institutionala irespirabila iar cea politica detestabila?

Lumea politica romaneasca e detestabila fiindca nu da socoteala. Opinia mea este, dupa 15 ani de trait Intr-o lume In care nu mai esti arestat daca spui ce crezi si nu convine altora, ca legile sunt neputincioase.

Adevaratul suport al legilor, suportul lor functional, Il reprezinta ceva ce nu se poate codifica sub forma de lege, si nu este niciodata In atentia politicienilor fiindca nu este cuantificabil: moravurile. Moravurile sunt ansamblul regulilor informale care spun ce se cade si ce nu se cade sa faci Intr-o varietate Intreaga de situatii ale vietii.

Altfel spus, acele reguli care constituie tesatura invizibila ce tine laolalta societatea si o face sa functioneze. Omul respecta legea nu fiindca exista o pedeapsa, ci fiindca exact acele moravuri spun ca nu se cuvine sa n-o respecte.

Ei bine, de ce la noi legile nu sunt aplicate, de ce politicienii Isi permit sa nu dea socoteala, de ce oamenii Insisi admit sa nu li se dea socoteala? Pentru ca la acest nivel, cel al moravurilor, societatea romaneasca a fost atacata. Imagineaza-ti o tesatura care a fost dizolvata de un acid picurat pe ea. Acolo tesatura devine subreda si daca o fortezi putin, cedeaza.

Legile, daca stau pe o tesatura subreda, nu pot functiona. Aceeasi lege buna, sustinuta de tesatura de moravuri din SUA, functioneaza bine, In vreme ce transplantata In Romania da efecte aberante. Bunaoara, Legea Informatiilor Clasificate, care la noi a fost tradusa aproape cuvant cu cuvant dupa cea americana. Intr-un fel functioneaza In SUA, altfel In Romania. La noi functioneaza opresiv.

Oamenii politici nu dau socoteala fiindca nu exista oprelisti?

Exista oprelisti, dar nu acelea care te-ai astepta. Politicienii sunt mai degraba opriti de ciocnirile dintre ei. Daca exista undeva o speranta, ea vine din zona pluralismului. Eu cred ca din zona pluralitatii fortelor va veni, dupa o vreme, reconstituirea tesaturii de moravuri a societatii romanesti.

Deocamdata ce vedem: ca ei Isi dau pumni, ca sunt angajati Intr-o lupta crancena pe resurse putine. Ceea ce este, Intr-un fel, In favoarea populatiei. Chiar beata si amortita cum este, populatia asista la o lupta In care politicienii pe de o parte Isi irosesc fortele negative, pe de alta parte ofera spectacolul slabiciunii lor.

Cei care Ii privesc pot trage concluzia ca ei pot fi totusi controlati.

Am de mult Indoieli privitoare la statutul politicianului. Nu cumva el face o profesie de comunicare si doar pretinde ca reprezinta si serveste comunitatea?

Sa vedem mai Intai ce Inseamna democratie. Eu personal sunt adeptul unei definitii minimale. Pentru mine democratia are doua componente: posibilitatea de a-i schimba pe conducatori prin vot, ceea ce Insemna ca nu trebuie sa fac revolutie si nici sa-i omor ca sa sa-i schimb.

Din acest punct de vedere, Ceausescu ar fi fost primul beneficiar al democratiei fiindca ar fi ramas In viata, chiar daca n-ar mai fi avut putere. A doua componenta tine de limitarea puterii, de principiul care pretinde ca nici o autoritate sa nu acumuleze atata putere Incat sa poata controla restul.

Daca, bunaoara, s-ar crea o situatie In care presa ar acumula o putere neechilibrata, noi toti ar trebui sa luptam Impotriva presei. In Romania de acum suntem In situatia In care putere functional nelimitata are Statul. Institutiile statului nu sunt obisnuite sa se balanseze echitabil Intre ele, ci sunt Invatate sa faca sluj la Institutia-Centru. Adica la Guvern sau la Presedintie.

Toate institutiile de stat din Romania fac sluj la cele doua. E de Inteles de ce spun ca Romania institutionala este irespirabila.

Un exemplu?

Am un exemplu revoltator chiar de azi: In momentul cand Traian Basescu un cetatean roman candidat la presedintie a reclamat posibile fraude, seful Biroului Electoral Central, pe nume Ghergut, l-a amenintat ca Il da In judecata, admitand In acelasi timp ca sunt nereguli!

Asta ce Inseamna? Ca magistratul, ca reprezentant institutional al BEC, face sluj la Guvern ca sa loveasca In contracandidatul sefului Guvernului. Este revoltator!

Sa revenim la statutul politicianului...

Politicianul este, teoretic, un profesionist care Isi cheltuieste viata pentru a face fata regulii alegerilor democratice. Se pregateste sa fie un comunicator perfect, un actor perfect, un marketing manager, un PR-ist. Se ocupa intens de imaginea sa. Politicianul modern are multe calificari dizgratioase, care ai zice ca nu au nici o legatura cu continutul politicii.

Continutul politicii este "res publica", binele comun. Or, ce are a face cu binele comun o persoana care trebuie sa aiba si Insusiri de starleta, de relatii publice, de marketing manager si de actor, care la greci se numea "hypokrites", ipocrit...

Inseama ca reprosurile aduse lui Adrian Nastase ca pune mai presus de toate imaginea, reflecta ignoranta?

Daca i s-ar reprosa numai preocuparea pentru imagine, ar fi o greseala. Preocuparea pentru imagine este fireasca la un politician democrat care stie ca toata puterea lui atarna de voturile pe care le primeste. Dar lui Adrian Nastase i s-a reprosat modul In care Isi cultiva imaginea. Aici vedem subordonarea PRO TV prin datoriile pe care le-a avut fata de stat.

Avem o situatie In care o televiziune privata este tot atat de obedienta fata de guvern pe cat este In mod traditional Televiziunea Romana. Acelasi lucru s-a Intamplat cu Antena 1 cand Nastase si-a negociat contractul politic cu PUR, condus de Voiculescu. PUR nu este un partid, ci o televiziune.

Daca n-ar fi avut Antena 1, n-ar fi obtinut 32 de locuri In parlament pe care Nastase i le-a acordat cu larghete nu partidului, ci televiziunii aducatoare de imagine! O situatie noua, caracteristica mandatului 2000-2004 al Guvernului Nastase, care a convertit si televiziunile private In televiziuni de cabinet care deservesc propria-i imagine.

De aici si aroganta puterii, atitudinea dispretuitoare a guvernantilor...

Inteleg de ce sunt aroganti politicienii puterii, fiindca nu simt ca dau socoteala. Monterland spunea ca morala popoarelor se face cu suturi In fund. Si a politicienilor la fel. Ce suturi In fund au primit politicienii romani? Iata rezultatul alegerilor.

PSD-ul nu primeste sutul In fund de la poporul roman cu care se afla de 15 ani Intr-o relatie stranie, bazata pe dezinformare si pe ignorarea adevarului. Eu nu-mi pot imagina cum un om, construit la fel ca mine – si nu fac nici un privilegiu din felul cum sunt eu construit – sa nu reactioneze cu indignare la stenogramele Delegatiei Permanente a PSD care au fost publicate In presa si pe Internet.

De ce nu s-a indignat electoratul? Pentru ca nu a fost informat.

Ce produce indignare In stenogramele PSD?

Tonul. Este tonul arendasilor atunci cand vorbesc despre servitori, tonul stapanului. Un ton de o mare brutalitate morala. Eu zic ca stenogramele PSD sunt bombe cu efect Intarziat. Cand acesti capi ai partidului vorbesc Intre ei despre concurentii politici ca despre pioni, cand vorbesc despre jurnalisti ca despre servi, Inseamna ca ei nu se mai includ In joc.

Ei sunt cei care manevreaza piesele pe tabla de sah. Toata ratiunea de a fi a democratiei este aceea ca toti, inclusiv politicienii, sunt piese pe tabla de sah, nici unul nu este Dumnezeul a carui vointa misca piesele.

Acesti oameni s-au extras dintre noi si, de la Inaltimea la care s-au cocotat si cu puterea pe care si-au luat-o, puterea unui stat confiscat de un singur partid, ne manipuleaza discretionar.

Bun, vorbesc despre jurnalisti ca despre servi! Dar exista presa care se supune Guvernului, care executa comenzi. Vorbeam Inainte despre Antena 1 ca anexa de partid. N-am vazut nici un jurnalist care sa demisioneze de acolo pentru a-si salva onoarea...

Este problema jurnalistilor daca n-au onoare. Din pacate n-au scapat de "sindromul Marinescu". George Marinescu este faimosul prezentator al Televiziunii Romane de pe vremea lui Ceausescu, apoi dupa 1989, al Televiziunii Romane Libere, care avea aceleasi bale la gura cand vorbea despre Iliescu, ca atunci cand vorbea despre Ceausescu. Putem sa-i spunem si "sindromul Rosiianu".

Insi de un servilism gretos. Acest sindrom se perpetueaza, In straie moderne, la televiziunile aservite.

Tocmai fiindca votul nu pare a controla eficient puterea politica, eu am mari Indoieli In ce priveste justetea votului universal. M-am saturat sa decida pentru mine electoratul mai putin informat, mai putin instruit, mai usor de manipulat. Am vazut pe forumuri de discutii pe Internet ca si altii gandesc asa. N-ar trebui gasit altceva, alt sistem?

Eu am formulat problema aceasta In volumul meu, Politice, unde am facut observatia ca, daca Romania sub Principatele Romane, In secolul al XIX-lea cand a intrat In procesul modernizarii, ar fi avut vot universal si ar fi votat cei 85% tarani analfabeti care constituiau majoritatea, nu ne-am fi modernizat niciodata, fiindca lor nu le trebuia modernizare.

Votul censitar a facut Romania si tot el a salvat-o. Insa solutia nu este asa de simpla. Un motiv este principiul "ce tie nu-ti place, altuia nu face". Daca tie nu-ti place sa ti se ignore votul, nu i-l ignora nici tu altuia. Democratia votului universal trebuie sa functioneze pe acest principiu pe care Il consider imbatabil.

Al doilea principiu este ca orice guvernare, oricat de opresiva, nu rezista daca nu are sprijinul opiniei publice.

Daca Nastase, care Il continua pe Iliescu, reuseste sa obtina aproape 40% In alegeri dupa 15 ani, el, care este un ins atat de antipatic si despre care nu se poate spune ca e "sarac si cinstit" cum spune poporul despre Iliescu, si partidul lui de oameni corupti obtine 37 %, atunci noi, cei care nu suntem de acord cu asta, avem o problema:
nu am reusit sa-i convingem pe semenii nostri ca se Inseala.

Cum sa-i convingi?

Raspunsul e greu de dat. Ludwig von Mises spunea ca daca se voteaza prost trebuie sa ne reprosam noua, celor care gandim altfel, ca nu am reusit sa-i convingem pe ceilalti ca voteaza prost. Singura maniera decenta de a schimba votul este aceea de a convinge cu argumente. Eu Insumi sunt unul care nu reuseste sa-si convinga mama sa nu mai voteze cu PSD.

Exista cumva o prapastie, cea de care vorbea Doina Cornea In 1990, Intre intelectuali si ceilalti?

Contest Impartirea In "intelectuali" si "restul lumii". Intelectualii fac parte din multiple rupturi ale societatii. Societatea romaneasca este o societate neunificata intern. Nici In alte societati unificarea nu e totala, dar exista Intr-un grad mai mare decat la noi. Ceea ce vedem In SUA, bunaoara, este o mare diviziune, The Great Divide este chiar titlul unei carti.

O diviziune care a Impartit Franta secolului al XIX-lea timp de o suta de ani Intr-o Franta de dreapta, catolica si anti-revolutionara si o Franta de stanga, iacobina si pro-revolutionara. A castigat Franta iacobina iar dreapta monarhista a fost complet gatuita si reformulata.

Nu e mai putin adevarat ca victoria stangii s-a facut printr-un masiv import de idei ale dreptei, deci nu s-a obtinut o victorie completa.

Revenind la SUA de azi, ce vedem: o fractura profunda Intre agenda progresista a coastelor, atat coasta de vest cat si cea de est, pentru care valorile centrale sunt libertatea individuala, hedonismul, progresul, moda etc. si Intre America profunda, protestanta, a fostilor colonisti, care apara valori ca Dumnezeu, familia, viata decenta, respectul fata de vecin etc.

Nu e o diviziune Intre intelectuali, ci una Intre comunitati complexe care ne releva, dupa 200 de ani de splendida Constitutie, o societate neunificata intern.

Noi, In Romania, suntem o societate multiplu divizata: Intre oras si rural, In interiorul ruralului Intre cei care au profitat dupa revolutie si cei care n-au avut aceasta abilitate, In interiorul orasului Intre centru si periferie etc. Cultural vorbind, Romania este o tara profund neunificata daca privim romanii complet occidentali In cultura lor si romanii complet orientali.

Voga pe care o au manelele, adeseori In alternanta cu muzica disco de ultima ora, este o revansa a orientalismului asupra suflului occidental. Asadar "the great divide" nu trece In Romania printre intelectuali si ceilalti, ci prin numeroase zone socio-culturale.

Cum Iti explici ca scrierile, cartile tale sunt citite de un public atat de diferit – "medici, ingineri, avocati, economisti, profesori, soferi, informaticieni, studenti, elevi" cum spui In prefata volumului recent?

Nu stiu exact. Ii intereseaza ce spun si, poate, felul cum spun le starneste interesul. Cand am aparut prima data la Serata muzicala, emisiunea lui Iosif Sava pe TVR, In vara lui 1995, atunci s-a produs lansarea mea publica. Era o emisiune privita de multa lume si s-a produs un declic In favoarea mea.

Dupa ce am aparut acolo, s-au cumparat mult mai multe carti decat dupa scandalul "capitanul Soare".

Care e deosebirea ? Soare a provocat un scandal fara sa arate un om, In vreme ce emisiunea lui Sava a aratat un om si asta a placut: o anume febrilitate, o anume directete a adresarii, un anumit fel de a ma balbai, un anumit fel nescortos de a ma raporta la cultura si In acelasi timp evidenta faptului ca omul din fata lor traieste In si prin cultura.

Intre 1998 si 2002 am aparut sporadic la televizor. Acum apar mai des fiindca am o emisiune, Idei In libertate. Mai apar In calitatea mea de membru CNSAS, dar asta nu ma avantajeaza, fiindca acolo imaginile sunt mai degraba negative.

Suntem deja dupa alegerile generale si abia daca am auzit ceva de la CNSAS despre candidatii care au facut politie politica. Din cate stiu, este o obligatie legala a CNSAS sa verifice si sa dea publicitatii listele...

A fost o lista de 10 persoane, 2 ofiteri de Securitate si 8 informatori, 60% din PRM iar restul din PNL si UDMR. Nimic din PSD, ceea ce e straniu. Evident ca lista e incompleta pentru ca nu s-au primit informatiile pentru restul de candidati. Neavand arhiva, suntem mereu In situatia de petenti la usa serviciilor secrete. Neavand acces la evidenta informatizata, trebuie sa luam de bun ce spun ei.

Luand de bun ce spun ei, riscam sa fim manipulati, asa cum s-a Intamplat cu Vadim Tudor despre care ni s-a spus In 2000, cand l-am verificat fiindca era candidat, ca nu este cunoscut In arhivele detinute de SRI, pentru ca In 2004 sa ne vina 19 volume.

Datorita presedintilor Romaniei, Iliescu si Constantinescu, si datorita directorilor SRI, Costin Georgescu si acum Radu Timofte, care au avut o politica perfect similara, ni se interzice practic accesul la arhive. Aici suntem si cu noi, aici este toata societatea romanesca.

Raul cel mai mic este, totusi, de a ramane pe pozitie, In CNSAS?

Eu asa am gandit. Institutiile romanesti seamana cu niste gauri negre cosmice. Cand cetateanul se uita la ele, vede o gaura neagra. Daca intra, nu mai poate iesi, exact ca lumina Intr-o gaura neagra. Cand cineva din interior poate sa avertizeze public, este un castig pentru cetatean si o durere de cap pentru cei care Intretin sistemul.

Pentru Timofte este incomod ca oameni ca Dinescu sau Plesu dezvaluie ce se Intampla In CNSAS. Onisoru n-ar fi dezvaluit niciodata nimic, nici Buchet, nici Pricu. Si ei sunt membri ai Colegiului In aceeasi masura ca Dinescu sau ca mine. Dar ei apartin culturii gaurii negre. Dupa aceasta experienta, dupa ce voi parasi CNSAS, vreau sa redevin o persoana strict privata.

Sa nu fiu angajatul statului, sa traiesc vanzandu-mi marfa, ca un capitalist: scriind carti, conferentiind, scotand reviste. Asa am trait Intre 1994 si 2000, uneori mai bine, alteori mai prost, dar liber. M-a sprijinit si sotia cu care ne Intelegem foarte bine. Nu ma intereseaza sa intru In sistemul de Invatamant academic, am predat pana In 1994, pentru ca Il cunosc.

Este un sistem mafiotizat si clientelar In care cercetarea dezinteresata conteaza tot atat de putin pe cat conteza devotamentul fata de ideile pure. Este decizia mea, este libertatea pe care mi-o iau. Noi toti platim cu viata noastra libertatea pe care o avem.

Cum Ii merge revistei lansate nu de mult, Idei In dezbatere, pe scurt ID, pe care o conduci. Ce semnale vin?

Sunt doua tipuri de semnale pe care le primesc. Semnalul din lumea culturala este nul. Cand nu este ostil, este nul. Al doilea tip de semnale vine de la public, iar publicul cumpara saptamanal 15-20.000 de exemplare, ceea ce e un scor foarte bun. Revista ofera dezbatere de idei. La prima vedere nu e nou. Noutatea este unghiul din care priveste revista asta cultura.

In general, revistele de cultura pun In centru literatura, artele. ID, ca si revistele straine cu care Incearca sa emuleze – New York Review of Books si Times Literary Suplement – pune In centru dialogul Intre argumente, dezbaterea de idei din Intreg campul cultural.

Ce anume te face fericit, Horia Roman Patapievici?

Poate o sa ti se para ridicol. Am fost acum doua zile la anticariat si am gasit o carte a lui Frederic Bastiat, un economist mort In 1850, complet uitat de francezi si redescoperit de americanii libertarieni. Eu ma definesc ca libertarian In judecata economica, ca ultraliberal care crede ca singura ordine respirabila este ordinea proprietatii private.

Am gasit volumul VI din operele lui complete, Intr-o foarte frumoasa legatura, asa cum se faceau cartile pe atunci. Nu mi-a venit sa cred ! M-am dus acasa seara, am deschis cartea si m-am simtit fericit.

Nu stiu nimic despre viata lui Bastiat, nici nu stiu cum arata, dar posibilitatea de a dialoga prin intermediul cartii cu un om inteligent, curat, plin de spirit, care gandeste limpede lucruri pe care eu abia le-am Intrezarit, este suprema fericire.

Ziua, 30 noi 2004

da si tu doar link-ul .....

Domnilor,
Se pare ca sintem pe cale de a spune ADIO Europei.
Preconizata intelegere dintre alianta D.A. si PRM - discutiile privind guvernarea D.A. alaturi de PRM fiind in curs de finalizare - conform presei de azi si declaratiile lu VC Tudor privind sustinerea lui Basescu in turul doi de catre votantii PRM arunca Romania in afara calculelor de integerare europeana.
Din pacate ceea ce aratau majoritatea analistilor politici poate deveni realitate : excluderea Romaniei de la negocieri odata cu formarea unui guvern PNL-PD-PRM, lucru foarte posibil privind prin prisma ultimelor evolutii pe scena politica.
Asa cum spuneam si mai demult, aceasta nefasta alianta D.A. pune mai presus de interesele Romaniei interese meschine, de grup.
Domnilor votanti ai aliantei, ce spuneti de asta ? Va convine ? Asta doriti ? Intr-o astfel de tara vreti sa traiasca copiii vostri ? Asta e viitorul pe care vreti sa-l construiti ? Alaturi de cine stie ce tari pe care nu vreau sa le jignesc asociindu-le cu o tara guvernata de Basescu presedinte si VC Tudor posibil prim-ministru ???

ce usor se manipuleaza lumea...


Editorial - Sperietori de sărbători

„Băsescu şi Tăriceanu se fac fraţi cu Vadim ca să treacă puntea“, „Alianţa se pregăteşte să guverneze cu PRM“. Sînt doar două dintre titlurile apărute cu litere de-o şchioapă pe prima pagină a unor gazete în care pînă şi cerneala tipografică miroase a PSD. Faptul că în forurile de conducere ale Alianţei n-a fost luată o decizie fermă, care să elimine orice colaborare post-electorală cu PRM, şmecherie pe care Dinu Patriciu o numeşte „preacurvie“ într-un interviu acordat în exclusivitate pentru „Cotidianul“, a dat ocazia activiştilor de presă şi de partid să scoată la înaintare pericolul vadimizării României în cazul în care Traian Băsescu ar cîştiga alegerile de duminică şi l-ar pune pe Tăriceanu să formeze guvernul. La fel ca în nenumărate alte ocazii, PSD extrage din realitate doar acele bucăţi care pot fi de folos partidului într-un anumit moment. Închipuindu-şi, probabil, că ne-a lovit vreun somn adînc ca pe Frumoasa din pădurea adormită, Octav Cozmîncă a uitat de întîlnirile pe care le-a avut, înainte de alegeri, cu Vadim Tudor. Nici Miron Mitrea nu suflă o vorbă despre declaraţiile pe care le făcea mai ieri cu privire la calculele post-electorale din care nu excludea PRM. Toată suflarea PSD+PUR a pus tunurile pe Alianţă, încercînd, la fel ca acum patru ani, să bage spaima în electorat prin agitarea sperietorii PRM. De fapt, pericolul nu există. Asistăm la simple jocuri politice şi nimic mai mult.

În acest tur doi al alegerilor prezidenţiale, şi Năstase, şi Băsescu vor încerca să atragă cît mai mult electorat din rîndul simpatizanţilor actorilor politici care au ieşit din scenă. Dintre toţi foştii candidaţi pentru Cotroceni, C.V. Tudor, care s-a clasat pe locul trei, a avut cei mai mulţi votanţi. Pe ei e marea bătălie. Dar această luptă, uşor de anticipat de altfel, n-a început acum, ci cu multă vreme în urmă. Şi a fost o bătălie în care Adrian Năstase şi Traian Băsescu au atacat diferit. Preşedintele PSD a mizat pe suportul pe care, în tradiţia colaborărilor pe sub masă avute ani de-a rîndul, Vadim Tudor ar fi trebuit să i-l ofere şi în acest an electoral. Cu alte cuvinte, a mizat pe lider. Este motivul principal pentru care, în ultimele luni, preşedintelui PRM i s-a redeschis poarta televiziunilor. Cu speranţa unei posibile participări la guvernare, Vadim Tudor a încercat şi o cosmetizare politică, devenind, brusc, filo-semit, renunţînd la accentele naţionaliste isterice şi la mesajul justiţiar. A lăsat, în felul acesta, un spaţiu neacoperit pe scena politică, iar Traian Băsescu a înţeles oportunitatea momentului aşezîndu-se rapid în locul rămas gol. Mitralierele lui Vadim au fost înlocuite cu ţepele din Piaţa Victoriei, iar „Sus patria, jos mafia!“ s-a metamorfozat în discursuri despre trăitul bine sau despre lupta împotriva sistemului ticăloşit. Spre deosebire de Năstase, Băsescu n-a mers pe mîna lui Vadim Tudor, ci a pariat pe atragerea electoratului acestuia. Cel puţin deocamdată, în ciuda scorului înregistrat în primul tur, candidatul Alianţei pare avantajat. Traian Băsescu nu mai are nevoie de prea mult efort pentru a convinge votanţii lui Vadim Tudor să i se alăture. A jucat bine şi acum, după ieşirea din cursa prezidenţială a preşedintelui PRM, îi aşteaptă la urne. În aceste condiţii, e cît se poate de clar că ar fi fost o greşeală politică din partea Alianţei să emită o rezoluţie prin care să elimine orice posibilitate de a colabora post-electoral cu PRM. Un zgomot atît de mare ar fi alungat vînatul. Nici pe departe, însă, aşa cum încearcă să acrediteze PSD ideea, acest lucru nu înseamnă că Alianţa urmăreşte o colaborare cu PRM. Vrea doar ca voturile membrilor şi simpatizanţilor acestui partid să treacă, duminică, în contul lui Traian Băsescu. De cealaltă parte, dîndu-şi seama că e prea tîrziu pentru a mai atrage către Adrian Năstase votanţii lui Vadim Tudor, PSD a pus la punct o strategie prin care încearcă să-i diminueze lui Traian Băsescu numărul de simpatizanţi. Agitînd sperietoarea unei posibile guvernări PNL-PD-PRM, activiştii PSD din presă şi din partid speră ca o parte dintre cei care l-au votat pe Băsescu în primul tur să-l voteze pe Adrian Năstase în turul doi sau măcar să nu se mai prezinte la scrutinul din 12 decembrie, chipurile pentru a nu fi co-părtaşi la nenorocirea ţărişoarei.

Pe baza acestui raţionament, afirm, cu toată tăria, că românii n-au a se teme de venirea PRM la guvernare, indiferent cine va fi preşedintele ţării, cu toate declaraţiile incendiare din ultimele zile. Totul trebuie privit în contextul bătăliei electorale. Pentru noi, votanţii, bau-baul nu vine o dată cu Moş Nicolae, spaimele apar abia pe la Crăciun. (turcescu, cotidianul)

hai fugi cu ursul...Basescu a spus clar ca e de acord cu dubla cetatenie si nu va face guvern cu PRM, ca nu va admite autonomie sub nici o forma. Joaca frumos pe Constitutie dar guvern nu va face cu ei!!!...Ca o sa voteze in parlament impreuna asta e alta poveste dar nu vor exista intelegeri decat la nicvel punctual (pe subiect, de ex. cand se voteaza ordonanta RAFO !!! Ordonanta RAfo care anuleaz practic corectitudinea mediului de afaceri in acest domeniu, ajutoarele de stat, subventiile mascate, anticoruptia corupta astea ne fac sa spunem ADIO

POZITIA PSD-istilor e mai slaba decta in fostul parlament, daca ii pleaca PUR si UDMR si se strang sub pulpana DA (fapt care mi se pare destul de probabil int-u viitor mediu)...tan tanaaaaaa!!!

Daca castiga Basescu; eu cred ca mai usor se face un guvern de centru drepta (PD+PNL+PUR+UDMR)!

daca, asa cum vor cativa sa dea de inteles, cu Basescu Presedinte nu intram in Europa pe cand cu Nastase Presedinte intram, prefer sa NU intram in Europa; asta ar insemna ca Europa e croita dupa chipul si asemanarea autohtonului PSD; deja m-am saturat de el ( da PSD) aici, mai trebuie ca dupa integrare sa fiu intr-o Europa PSD-ista?
Numai ca aceasta sperietoare cu neintratul in Europa se lipeste foarte bine numai de electorii tipici PSD.