Outline · [ Standard ] · Linear+ Antifonare capotă, inclusiv blană, pedalier

Cu o blana de capota nu se face primavara. De ce? Exista o legatura intre solutile tehnice folosite. Degeaba faci intr-un loc, daca nu atingi altele 10.

Cu o blana de capota nu se face primavara. De ce? Exista o legatura intre solutile tehnice folosite. Degeaba faci intr-un loc, daca nu atingi altele 10.

toate au un inceput, urmeazza peretele antifoc, pe usi portbagaj si sub scaunele din spate am pus cand am luat masina burete autoadeziv care nu retine apa cam de 4 cm

cat burete ai folosit si cat a costat?

A intrat mult in tot portbagajul si in usi si sub scaunele spate dar l-am primit, aveam atunci pe cineva care lucra la fabrica Solomon si.....

Am avut la dispozitie urmatoarele materiale: membrana bitum Arco 2mm, mocheta, pasla 1cm, polistiren 2cm, burete gofrat max 5cm, burete simplu galben 1cm, folie parchet cu sau fara Al, melana 1cm, vata de sticla 1cm. Dintre toate aceste materiale, am selectat doar membrana bituminoasa si mocheta cu spate incleiat. Celelalte materiale au avut o atenuare mai slaba raportata la grosime.

In graficul urmator, la frecventa de 150hz, in ordinea atenuarii:

violet 1m
verde 1b
porto 2m
galb 2b
galb 3b
violet m+b+m+b
verde b+m+b+m
albast 2b+2m
porto 3b+2m

unde 2b+2m reprezinta 2 straturi de bitum urmate de 2 straturi de mocheta.

Nu am dispus de alte materiale, cum ar fi Aluband, Dynamat sau ceea ce exista deja pe masina (pasla + cauciuc subtire)



Attached thumbnail(s)
untitled.jpg ( Size: 182.22k ) Number of downloads: 1859

deci se poate ...

Valorile obtinute sunt absolute si nu contin raspunsul in frecventa al niciunei componente din sistemul de masurare.

De ce ai ales doar frecventa de 150Hz pentru teste? N-am urmarit exact, se zicie pe undeva ca asta ar fi cea mai problematica sursa de zgomot in domeniul frecventelor joase produse de motor?
Poate ar fi util sa precizezi si cum ai inregistrat valorile respective. De exemplu Klaus zicea ca a utilizat o incinta in interiorul careia a amplasat o sursa de zgomot, a acoperit incinta cu diverse materiale si deasupra la o anumita distanta a pozitionat un microfon, iar rezultatele le-a preluat si prelucrat cu programul X. Asta ca exemplu de detalii relevante.

Fa si o interpretare, in calitate de expert. Eu asa fac in domeniul meu, altfel neavenitul ala care vine cu probele la analiza se poate spala pe cap cu tabelele de valori si graficele mele. El vrea sa stie ce material sa utilizeze. Ma rog, in cazul meu, nu se face pe gratis...

This post has been edited by Victorine: 12 Jan 2009, 13:40

... Nici chiar ”Îs muiați posmagii?”

Asa merge? Ca sa apostrofez colegii...

Sper sa fi multumit si pe Klaus si pe Ironick cu aceasta determinare a coeficientului de atenuare... ca prea s-au suparat de Craciun din cauza mea, ca am avut "scule" si am promis ca o sa fac masurari, dar numai cand am timp... si parca nici nu merita sa mai cumpar carne, cata mi-o fi intrat atunci in frigider...

LE Am folosit o incinta de 50 litri din PAL 18mm, captusita la interior cu folie bituminoasa si la exterior cu mocheta, in care se afla un difuzor de 12 inch de banda larga PAudio G1251. In fata difuzorului, la 5cm distanta de planul incintei este plasat microfonul ECM8000. Am masurat prima data raspunsul in frecventa al ansamblului - care devine referinta; am acoperit difuzorul pe rand cu diverse materiale si am trasat raspunsul. Pe urma referinta minus rezultatul de la fiecare material reprezinta absorbtia. Masuratoarea s-a facut pe un interval extins de frecvente (a se vedea axa orizontala), la 150hz am dat, pentru claritate, nume graficelor. Pont: cu cat mai jos este curba, cu atat mai buna atenuarea zgomotului.
Programul folosit nu am voie sa-l spun...

LLE Si daca tot nu s-a inteles pana acum, eu as folosi pe tablier 2 straturi de folie bituminoasa, 2 straturi de mocheta, urmate de izolatia originala (pasla + cauciuc foarte subtire). Raport optim, din punctul meu de vedere greutate-grosime-pret-eficienta. Ramane de vazut cine da jos bordul pentru a face o asemenea operatie de anvergura.
Celelalte materiale, inclusiv pasla si buretele gros si/sau gofrat, sunt frectie la picior de lemn, bandaj peste rana, ... ati prins ideea... Nici nu vreau sa ma gandesc la cei care s-au chinuit cu folia de parchet...

This post has been edited by dia_ph2: 12 Jan 2009, 14:08

Pe abscisa e frecventa in Hz, dar pe ordonata? As fi fost curios unde se situeaza pasla in raport cu astea de le-ai considerat ca avand cele mai bune rezultate la atenuare. Am intrebat cum ai efectuat determinarea pentru ca se stie ca folia bituminoasa (respectiv statul de cauciuc bituminos/ bitum cauciucat cum s-o fi chemand) se utilizeaza in domeniul asta mai mult pentru a atenua vibratiile tablei prin contactul direct cu aceasta. Ori atunci cand lumea isi baga pasla, folie PEE, etc prin usi, bord, zona pedalierului etc., astea functioneaza altfel.

Pentru aceeasi atenuare trebuie cam 2cm de pasla sau un strat de mocheta. Buretele si folia PEE sunt aproape transparente acustic

Deci eu daca am folie bituminoasa lipita in 2 straturi, 1 cm pasla (pe alocuri 2 sau 3 cm) si cca 1 cm mocheta cu suportul in sus e cam tot ce pot obtine fara sa transform masina intr-un vehicul de marfa cu obiectul activitatii ”transport materiale constructii” . . .

Celelalte materiale, inclusiv pasla [...] sunt frectie la picior de lemn,

experienta mea imi spune altceva, dar poate o fi alt tip de "pasla" utilizata in cadrul masuratorilor, nu siu. Dar ceva este diferit fata de experimentele mele.

Pentru aceeasi atenuare trebuie cam 2cm de pasla sau un strat de mocheta. Buretele si folia PEE sunt aproape transparente acustic

Cred ca e vorba totusi de o mocheta acustica, ca o mocheta fie ea si pe suport cauciucat nu are astfel de performante. Cel putin la mine nu a avut nici pe departe (din cele 3 tipuri de mocheta pe care le studiasem, nici unul nu s-a comparat cu pasla ca eficienta).
Si eu poate as fi analizat si eficienta ... plutei...

PS: membrana bituminoasa se comporta altfel lipita pe tabla decat se comporta "in aer". E mai eficienta lipita.

Deci eu daca am folie bituminoasa lipita in 2 straturi, 1 cm pasla (pe alocuri 2 sau 3 cm) si cca 1 cm mocheta cu suportul in sus e cam tot ce pot obtine fara sa transform masina intr-un vehicul de marfa cu obiectul activitatii ”transport materiale constructii” . . .

Chiar ai asa ceva pe tot tablierul sau doar pe podea, cum au multi altii? Pe acolo intra cel mai mult zgomot de la motor...cred... Masuratorile mele in masina nu prea au fost relevante, datorita laptopului mai slabut la partea s/n, deci nu am niciun rezultat exact privind ponderea zgomotelor transmise in habitaclu. Deocamdata.

L.E. Pluta nu am, mocheta e normala, din aceea gri, cu par mult si spate incleiat cu ceva care se faramiteaza. In privinta masuratorilor, nici ale mele nu se apropie totusi de situatia reala, chiar daca raspunsul in frecventa al sursei acustice in cazul meu este mult extins. E vorba de "vaile" si "varfurile" cu care este presarat raspunsul difuzorului "default", unde se obtin erori mai mari - spre ex artefactul de la 1.5khz. Masuratoarea cu telefonul in incinta nu este relevanta datorita spectrului redus in frecventa al acestuia.

This post has been edited by dia_ph2: 12 Jan 2009, 17:33

Eu am pus poze mai sus cu ce am facut. In rezumat, am pus folie bituminoasa si pe peretele anti-foc si pe toata podeaua + tunelul central. In zonele "fierbinti" 2 sau mai multe straturi. Cred ca nu mai are rost sa revenim si sa discutam iarasi care sunt acele zone. In plus cred ca o sa mai fac o blana din 2 straturi de pasla lipite intre ele cu antifon, care sa o inlocuiasca pe ce de pe tablier si care sper sa reduca zgomotul injectoarelor. Mie unul pasla mi se pare ca a a avut cel mai puternic efect pozitiv.

@Victorine: cand m-am referit la tot tablierul, m-am gandit la partea dinspre habitaclu, de la parbriz in jos. Sub bord. Am vazut ca tu nu ai "lucrat" la asta.

Parca si-acum imi aduc aminte de un episod pe National Geographic despe "making of Bmw Z4", unde spunea un nene chelios cam asa: exista 3-4 tipuri de insonorizant pentru peretele de foc, cel preferat ramanand cel mai subtire pentru cei care prefera sunetul motorului.
La Logan acest strat are aprox 1cm grosime. Pentru sunetul motorului... bineinteles...

bmw, a?

Pe absorbantii montati in compartimentul motor scrie: PET-PUR-PET
Pe absorbantii de perete de foc-cel montat in habitaclu scrie: RIM;PUR
Pe folia din usa scrie: PE
Pe polistirenul pe care se sta cu picioarele: PP
etc ...

Sunt deja 58 pagini printre care trebuie sa caut cuvantul "neopren"..nu mi-au mai ramas nervi suficienti,deci va-ntreb direct..la neopren s-a gandit cineva?
Va salut.

Apropo de pasla, Mondeo asta nou are materiale ieftine la insonorizarea din habitaclu. Adica material bituminos (care mai nou arata mai nasol decat ala de la Logan, si nu este prima masina la care vad asta), polistiren si pasla cu grosime de max 10mm. Nici macar pe peretele de foc/partea dinspre habitaclu nu mai exista si altceva peste pasla (la ochi ~2cm). In schimb Kuga mai are si niste epdm+burete nu foarte gros.

PS. Am impresia ca nou trend in materie de lipit folie bituminoasa este cu pistolul si nu fasii. Arata de parca este depusa cu un pistol cu varful lat.

This post has been edited by IRONICK: 14 Jan 2009, 10:15

Intreb si eu acum: la Mondeo nou se simte mai mult zgomot in habitaclu decat la generatia precedenta? Ma refer la aceeasi motorizare, pe cat posibil. Banuiesc ca modelul vechi beneficia de materiale de insonorizare de calitate mai buna.
Urat trendul descendent al insonorizarii masinilor dpdv al costurilor. Nu stiu cati isi doresc in zilele noastre o masina zgomotoasa, inafara de genul uneia sport.

Sunt deja 58 pagini printre care trebuie sa caut cuvantul "neopren"..nu mi-au mai ramas nervi suficienti,deci va-ntreb direct..la neopren s-a gandit cineva?
Va salut.

La cat de prost insonorizant este nici nu avea de ce sa se gandeasca...

Legat de noile insonorizari la diverse marci cu pretentii (inclusiv audi), poate ca foile de metal din zona or fi laminate cu ceva intre ele, poate or fi motoarele mai putin zgomotoase si mai echilibrate etc .

sau tampoanele esapamentului care nu mai sunt din cauciuc ...

Confortul acustic este de nota 10, numai bun pentru a pune in evidenta excelentul sistem audio Sony cu 8 difuzoare. Nu apar zgomote nici la viteze mari, nici la trecerea peste denivelari. Motorul abia daca se aude (cam ciudat pentru o masina cu pretentii sport), iar de zgomote aerodinamice abia daca poate fi vorba.

Am extras dintr-un articol (Ford Mondeo 2.2 TDCi Titanium S) de pe net.



This post has been edited by IRONICK: 14 Jan 2009, 12:13

Daca se zice ca e de nota 10 confortul acustic la un motor TDCi de la Ford, la mersul prin oras, inseamna ca cel care a tras aceasta concluzie a gresit. Nu de alta, dar m-am dat si eu de curand cu un Passat CC cu motor TDI de 2litri common-rail, deci de generatie noua si nu m-a impresionat deloc confortul acustic la mersul pana in 60km/h. Comparativ cu o masina pe benzina low-cost. Ca daca ar fi sa compar cu Audi A4 modelul anterior, TDI, dar nu common-rail, e o mare diferenta.
Dar asta era doar pentru a sublinia subiectivitatea celui care apreciaza nivelul insonorizarii. Ca daca a comparat motoare de generatii diferite, nu s-a putut face o apreciere obiectiva asupra eficientei insonorizarii.

Dragii mei avand in vedere ca eu nu prea circul cu loganul meu pe bancheta din spate, acum cand am avut "placerea" am constatat ca se simte puternic vibratia tobelor in podeaua masinii.Ma gandesc la primavara sa izolez podul pedalier cu fonomin sau altceva dar ma gandeam daca o astfel de banda termoizolanta http://www.srz.ro/pagini/Banda%20termoizolanta.htm nu ar scadea si din vibratii. Pareri? Daca am folosi asa ceva de la catalizator pana la toba finala nu ar vibra mai putin?
Link pus ca exemplu sper sa nu se considere reclama.Multumesc

20 Jan 2009, 15:55:
Am mai gasit asa ceva:

126.055 Panouri fonoabsorbante 25 x 50 cm - bitum negre Set 5 buc. 96,68 115,05
126.056 Panouri fonoabsorbante 25 x 50 cm - caserate cu aluminiu Set 5 buc. 143,70 171,00
126.057 Panouri fonoabsorbante 25 x 50 cm - spuma PUR Set 3 buc. 104,72 124,62


This post has been edited by juristul2000: 20 Jan 2009, 15:55

Deci ce le mai nimeresc cateodata ... 

[attachmentid=1627429334]

Asa arata cel care se monteaza pe Logan. Codul se vede si in poza: 8200574748

PS. Nu de alta, dar mai va dau de lucru sa mai uitati de rugina.

salut tuturor,intr-un post anterior am vazut aceste cauciucuri care mi se par incredibil de interesante dar unde as putea sa gasesc?la dealer?la targ la vitan si cum se numesc ca sa stiu ce sa cer,daca se poate varog si un pret ar fi minunat

Vezi pe acest site, la sectiunea bursa. Sunt unii care vand destule pentru Logan.

Un oarece rol in "limitarea" vibratiei esapamentului o are si batatorul acustic de pe teava de esapament (la megane sunt 2 sau 3, nu mai tin minte exact).
Am facut niste probe cu cel de pe loganul meu si l-am mutat (ca este reglabil) mai la stanga, mai la dreapta - pana acum s-a dovedit ca cea mai buna este pozitia  mai apropiata de teava  coloanei de esapament.
Cel putin asta a fost impresia mea subiectiva

PS: in alta ordine de idei, pozitia aceea a batatorului acustic ajuta si la "apararea" sondei lambda aval la datul cu spatele

Diferente intre batatorul de benzina si cel de diesel:

img1239abkr0.th.jpg  img1262abtx7.th.jpg  img1246ablb5.th.jpg

img1267abni5.th.jpg  img1269abaa9.th.jpg  img1271abop9.th.jpg

PS. Cel montat este de benzina

Batatoarele alea (numite batatoare acustice) au un rol extrem de important in eliminarea rezonantelor esapamentului.
Ele trebuiesc montate in "nodurile" de zgomot, petnru a limita la maxim vibratia coloanei de esapament.
Problema cu ele este ca nu se calculeaza pozitia si dimensiunile, ci se fac masuratori empirice, cu diverse pozitii si diverse greutati.
Modificarea greutatii si amplasamentului batatorului acustic poate conduce la eliminarea mai buna a zgomotelor produse de vibratia esapamentului, de modificarea turatiei de rezonanta a esapamentului sau poate duce la o inrautatire a situatiei initiale.
Eu mai demult (acu vreun an - http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...ndpost&p=378191 ) am facut probe cu pozitionarea batatorului din fabrica si a rezultat ca pozitia pe care a venit (mai aproape de teava) este cea mai buna pentru batatorul acustic respectiv.
Ironick cred ca vrea sa faca niste probe cu un batator mai mare si mai greu.
Astept cu interes rezultatul.

Probabil se stie ca la ph2 nu exista batator acustic, mai mult ca sigur pentru reducerea costurilor de productie. O intrebare pentru Klaus si Ironick, care au experimentat diverse pozitii ale acestuia, precum si dispunerea altor batatoare mai multe si/sau mai grele: ati incercat si fara batator acustic? Sunt curios daca merita sa facem o vizita la dezmembrari, astia cu ph2.

Scuze de off-topic.
Stie cineva cum se izoleaza termic tevaraia de aer conditionat din compartimentul motor?
Link?

Burete din ăla pentru ţevile de AC de apartament....sau din bri@#$%re , tot un burete termo-izolant (cel puţin aşa scrie pe el) cu o foiţă de aluminiu pe exterior.

Zi-i si de rezultate.