Outline · [ Standard ] · Linear+ Fasia Gaza, razboi...

Este a saptea zi de razboi in Fasia Gaza. In cate zile credeti ca isi vor atinge israelienii obiectivul, si anume sa rada de pe fata pamantului tot ce are legatura cu Hamas? M-as bucura sa reuseasca, o miscare fundamentalista araba mai putin, inseamna un viitor putin mai sigur. Poate vor invata si restul arabilor, ca negocierea si semnarea unui contract de neagresiune reciproca este un prim pas pentru normalizarea situatiei in zona, si nu un ragaz, pentru a se putea inarma, si cand considera ca sunt suficient de puternici, sa-l denunte unilateral.

Este a saptea zi de razboi in Fasia Gaza. In cate zile credeti ca isi vor atinge israelienii obiectivul, si anume sa rada de pe fata pamantului tot ce are legatura cu Hamas?

M-as bucura sa reuseasca, o miscare fundamentalista araba mai putin, inseamna un viitor putin mai sigur.

Poate vor invata si restul arabilor, ca negocierea si semnarea unui contract de neagresiune reciproca este un prim pas pentru normalizarea situatiei in zona, si nu un ragaz, pentru a se putea inarma, si cand considera ca sunt suficient de puternici, sa-l denunte unilateral.

Intrebarea este in ce masura e vorba (numai) de HAMAS. Ce vrea fiecare din partile aflate in conflict? Sunt mijloacele folosite de aceste parti adecvate scopului? Daca nu - de ce? Sa fie oare din greseala?

Ce usor pare sa vorbesti, mai ales cand toate stirile sunt date doar din Israel, si ce usor putem fi mintiti cu televizorul. Vrem sa fie rasi de pe fata pamantului, dar nu ne intereseaza motivele pentru care fac ceea ce fac. In perioada asta de "pace" sti ce faceau israelienii? Incearca sa te informezi inainte de a-ti da cu parerea. Si dupa aceea s-ar putea sa le dai dreptate arabilor.

In perioada de pace, s-au inarmat, si dupa denuntarea unilaterala a acordului de pace, au atacat cu rachete populatia civila israeliana.

Hamas a ajuns la putere dupa alegerile din 2006, alegeri care au fost libere, si care au fost organizate cu acordul autoritatilor israeliene.

Mi-o fi usor sa vorbesc, ca nu sunt implicat, e adevarat, in schimb, uitate la actiunile teroristilor arabi din ultimii ani. Cu astfel de fanatici nu prea cred ca poti discuta altfel.

Da tu sti ca le taie curentul si alimentarea cu apa cand vor ei? Sti ca nu au voie sa iasa cu produsele din teritorii ca sa le vanda? Ai vazut in ce conditii fac agricultura? (Si fac o treaba mult mai buna in desert decat noi in conditiile care le avem.) Sti ca intra in teritorii cu tancurile cand au ei chef? Ei cica cauta teroristi, intra cu tancurile direct in casa si apoi intreaba daca tin teroristi in casa.

Eu am vorbit cu un cetatean israelian care imi spunea ca e aberant ca statul nu vrea sa le opreasca curentul si apa alora, iar ei dau cu rachete. E ceva de religie cred.

Pai nu ca acuma is toti cu ochii pe ei, ca in restul anului cand is pe timp de pace, fac asta in mod constant.

@ radian

de unde stii tu ca ei s-au inarmat in perioada de pace? asa ai vazut la TV? daca intradevar asa este, nu te-ai intrebat ca poate cei care le-am vandut armele sunt defapt trimisi tot de unii si altii care au ceva interese pentru zona respectiva? desi pare o scena rupta din filme, eu inclin sa cred ca pentru tot ce se intampla acolo altcineva este responsabil, nu HAMAS-ul...

crezi ca toate actiunile care sunt puse pe umerii teroristilor au fost cu adevarat savarsite de ei? crezi ca incidentul WTC a fost provocat de Bin Laden? sau ca Sadam Hussein e intradevar responsabil de multe chestii ce s-au intamplat prin lumea araba?

Of of. Daca ar spune si la TV adevarul de ambele parti si nu numa dintr-o parte.

... crezi ca incidentul WTC a fost provocat de Bin Laden? sau ca Sadam Hussein e intradevar responsabil de multe chestii ce s-au intamplat prin lumea araba?

Evident ca nu, este doar o dezinformare grosolana a posturilor TV. De fapt, incidentul WTC a fost prvocat de papa de la Roma...

Imi dau lacrimile cand aflu ce probleme financiare au palestinienii, agricultura in conditii extreme, inetrdicita de a-si valorifica produsele, decuplari de la allimentarea cu energie electrica si apa...

Uniunea Europeana, USA, Canada la unison au declarat Hamas-ul ca fiind organizatie terorista. Evident ca liderii politici ai celor mai dezvoltate zone de pe glob sunt niste tembeli care pun botul...

Israelul, de voie de nevoie, a acceptat alternativa democratica. In 2006 palestinienii au avut alegeri libere. Alegerile au fost castigate de Hamas. Israelul a recunoscut rezultatul alegerilor. Aduceti-va aminte, acum doi ani, dupa acele alegeri, liderii Hamas nu au facut decat sa-si repete la nesfarsit aberatiile religioase, in baza carora, refuzau orice dialog cu Israelul. Pentru ca acum cateva saptamani sa denunte unilateral acordul de pace si sa inceapa bombardarea localitatilor israeliene de frontiera. Cu ori cat de multa toleranta ai aborda problema, actiunea Hamas este o declaratie de razboi la adresa Israeului.

Democratia isi are si ea limitele sale. Un dialog cu un partener care repeta ca bezmeticul ca unicul scop in viata este uciderea adversarilor nu poate continua la nesfarsit. Cand pentru partenerii de dialog scopul suprem in viata este sa moara pentru cauza sfanta, si, este convins ca, odata cu moarte sa, cu cat omoara mai multi "pagani" occidentali cu atat va avea mai multe fecioare la dispoztie in viata sa de martir, vine si momentul cand dialogul se transforma in care pe care...

Mi-e groaza sa ma gandesc, ca dupa ce Iranul va reusi sa fabrice bomba atomica, devine doar o chestiune de timp pana cand o parte din acele bombe vor ajunge pe mana unor fanatici religiosi iresponsabili, care stau la coada sa-si dea viata pentru a putea ucide cat mai multi adversari.

De la televizor totul pare "ok:, dar daca ai ajunge acolo ai putea vedea ca lucrurile sunt total altfel decat sunt prezentate. Care democratie, care independenta? Cand israelienii intra frecvent in teritorii cu tancurile, omoara si violeaza femeile? Dar cand la televizor sunt prezentate doar atacurile celor de la Hamas ... normal ca lumea zice ca ei is aia rai si israelienii sunt niste ingerasi. Mai studiaza cum le-au fost luate pamanturile, mai vezi cum desfiinteaza orasele arabe din israel... s-ar putea sa-ti schimbi putin punctul de vedere, sau daca nu ai fost acolo sa sti cum sta situatia, mai bine te-ai abtine.

...Mi-e groaza sa ma gandesc, ca dupa ce Iranul va reusi sa fabrice bomba atomica, devine doar o chestiune de timp pana cand o parte din acele bombe vor ajunge pe mana unor fanatici religiosi iresponsabili, care stau la coada sa-si dea viata pentru a putea ucide cat mai multi adversari.

Nu-i asa ca tu si acum crezi ca Saddam Hussein detinea bombe chimice?

... mai bine te-ai abtine.

Pana una alta abtine-te tu de la a-mi spune mie ce sa fac. Clar?

N-am sustinut nicaieri ca israelienii sunt niste ingerasi nevinovati. Dar asta nu inseamna ca cei din Hamas nu sunt teroristi, sau ca au vreo motivatie acceptabila pentru fanatismul lor.

This post has been edited by radian: 2 Jan 2009, 16:48

Cum iti dai seama, privind la televizor, ca un cadavru carbonizat este al unui terorist Hamas sau al unui palestinian inocent?

Ia incearca sa abordezi problema la modul acesta ultra umanist cu rudele mortilor din atentatele din USA, din Spania, din Anglia si de pe unde au mai fost.

Razboaiele "eliberatoare" purtate de americani prin diverse colturi de lume n-au iscat niciodata atatea patimi in presa ca cele ale fundamentalistilor islamici. Nu ca as fi de acord cu ce fac hamas, al qaida sau alte grupari islamiste, dimpotriva. Dar probabil ca cineva (sa fie usa oare?) are nevoie sa mai vanda niste arme in Orientul Mijlociu. La vremuri de criza un razboi de-asta e tocmai bun, mai vin niste bani la buget de la negustorii de arme.
Cine mai crede in Mos Craciun in zilele noastre, in afara de fiu-meu?

L.E. Ar fi chiar interesanta o lume cu statele unite ale americii sterse de pe suprafata pamantului, cu China, India si Rusia in rol de supraputeri

This post has been edited by adip: 2 Jan 2009, 17:51

Pana una alta abtine-te tu de la a-mi spune mie ce sa fac. Clar?

Io pana una alta am fost pe acolo, am vazut multe ce as fi vrut sa nu le vad, si cred ca stiu un pic mai bine ca tine situatia de acolo.
Terorismul celor de genul hamas inteleg ca nu-i bun dar al celui de genul purtat de SUA este perfect normal, nu ? Ei au voie sa faca orice oriunde si oricum, nu? Arabii nu sunt oameni, nu? Ei nu au familii, sau daca au nu conteaza, ei pot pati orice.

Cine mai crede in Mos Craciun e una, dar vad mai multi care cred in bau bau. Orice, se intampla oriunde, americanii cei rai sunt de vina.

Ar fi interesant de aruncat o privire si aici http://news.aol.com/story/_a/bin-laden-wan...319195209990001.

Acest topic nu-si propune sa trateze frustrarile antiamericane ale unora sau altora.

Serje, daca ai fost acolo si cunosti atat de bine realitatile zonei, explica-mi si mie ca nu inteleg, de ce israelienii de cateva generatii de cand exista statul lor muncesc din greu, si au reusit sa-si construiasca o tara prospera intr-un mediu natural destul de ostil, in timp ce pentru palestineni este mai important sa piarda cateva ore pe zi cu rgaciunile?

De ce evreii isi incurajeaza tinerii sa urmeze facultati tehnice, economice, de medicina, etc. astfel incat sa-si aibe proprii sepcialisti de care au nevoie, in timp ce pentru fanaticii din Hamas este mai important sa-si indoctrineze tinerii cu fanatismul religios si cu ura?


This post has been edited by radian: 2 Jan 2009, 18:26

Dar ce? Frustrarile tale antiarabe?

La un teatru de papusi, marionetele se zbat, canta, urla, se bat; crezi ca sunt adevarate, reale, cand, in realitate, Papusarii sunt cei care manuiesc "obiectele"
Aceeasi situatie este in lumea de azi, in majoritatea conflictelor; ca vrem, ca nu vrem, suntem manipulati prin mass-media (chiar daca ai locui in zona 0 tot nu vezi Papusarul)
Sunt dirijate convingerile, credintele noastre pentru anumite interese...
Manipularea a devenit o arta.

This post has been edited by 77sky: 2 Jan 2009, 18:34

Subiectul asta are mult potential de scandal, dar e in acelasi timp interesant. Bine ar fi ca stimatii participanti sa gaseasca echilibrul necesar in cele pe care le vor scrie.

Serje, asta e un avertisment necontorizat .. opreste-te din ceea ce faci ca se lasa cu warn-uri ... ma refer aici la jignirile generate de pozitia ta agresiva fata de alti useri, in special Radian cu care este evident ca nu impartasesti aceeasi opinie.

Si ca tot am apucat si am citit pe aici, imi exprim si eu opinia. Nu voi putea sa fiu niciodata de acord cu razboiul in general dar mai ales cu razboiul alimentat de fanatismul religios, adica exact asa cum se intampla acum.
Clar, Israelul nu e un stat de ingeri dar daca stam sa ne uitam care parte are mai mult "negru" in actiuni, cred ca hamasul castiga la masuratoare.
Oricum, razboiul care se poarta de ani de zile intre Israel si Palestina este (cel putin din punctul meu de vedere) un razboi stupid, alimentat de niste fanatici religiosi care stau si dezgroapa trecutul mai mult sau mai putin murdar al ambelor tabere si pe aceasta tema isi dau cu bombe in cap unul altuia. Si pentru ce se bat ? pentru o fasie de pamant ... sa fim seriosi.
Razboiul asta are tot atata realism in motivatie cat si armele de ucidere in masa ale lui Saddam. E doar un alt joc al celor puternici, un joc din care, ca de obicei, un grup restrans castiga foarte multi bani.

Ce e trist, chiar foarte trist, este ca mor oameni nevinovati.

Palestina e leaganul religiilor monoteiste, nu e doar o fasie de pamant arid.

Acest topic nu-si propune sa trateze frustrarile antiamericane ale unora sau altora.

Aici in mod sigur m-ai nimerit, eu am o problema cu americanii Democratia si liberalismul, asa cum sunt promovate si sustinute de americani, nu sunt decat o lume de carton poleita cu aur de catre niste smecherasi de pe wall street, care n-au mama, n-au tata, tot ce stiu ei e banu'

pentru palestineni este mai important sa piarda cateva ore pe zi cu rgaciunile?

De unde pana unde ai scos asta? Tu ai idee cati palestinieni, libanezi, sirieni, etc au ajuns la facultati prin toata lumea? Mie plombele mi le-au pus in copilarie un sirian, un evreu si un palestinian, pe Calea Plevnei la Stomatologie, in cladirea aia bleu.
Arabi plecati la studii sunt peste tot, sa stii, iar raportul de studenti la intreaga populatie, comparat cu cel al evreilor, s-ar putea sa fie surprinzator. Ca nu-i vezi la televizor pe studentii arabi, ci doar pe teroristii arabi, e alta poveste.

P.S. Raed Arafat, iti spune ceva numele asta?

<span class='edit'>3 Jan 2009, 03:49:</span>

Subiectul asta are mult potential de scandal, dar e in acelasi timp interesant. Bine ar fi ca stimatii participanti sa gaseasca echilibrul necesar in cele pe care le vor scrie.

Perfect de acord. @os, @Liviu: ar fi ideal daca veti reusi sa moderati subiectul asta la modul propriu, fara a-l inchide, ci cel mult prin a edita/sterge posturile ce contravin regulamentului sau au potential de flama. Cu atat mai mult cu cat nu cred ca e cazul ca noi, romanii, sa ne incingem prea tare pentru o cauza care pana la urma nu e a noastra, desi uneori ne afecteaza, direct sau indirect.

This post has been edited by adip: 2 Jan 2009, 19:03

In fasia Gaza (ca si in Liban) isi baga in permanenta dracu coada. Oare... cine e dracu?

Am tot respectul pentru Raed Arafat si pentru tot ce a facut si face pentru Romania.

Ma tem ca ai distorsionat putin mesajul meu, ori poate nu m-am exprimat eu destul de clar. Chestia cu nu stiu cate rugaciuni pe zi, este valabila la toti musulmanii. Si imi mentin opinia, ca este o mare pierdere de timp si energie...

Niciun moment nu i-am acuzat pe toti arabii de fanatism. Cand am vorbit de indoctrinarea religioasa si de propovaduirea urii m-am referat (sau cel putin asta fost intentia mea) la Hamas si nu la toti palestinenii.

Pe de alta parte, am niste prieteni francezi, sot sotie, stabiliti in Bucuresti. Am avut o colaboare cu ei, si am ramas in relatii de amicitie. De fapt, tipa este romanca, dar si-a facut studiile in Franta si are dubla cetatentie. Cei doi au fost colegi de facultate. Dupa terminarea studiilor, ambii s-au angajat in corpul diplomatic al statului Francez. La un moment dat au fost trimisi la o Misiune culturala din Teheran. Deci cei doi aveau o calitate oficiala, chiar daca nu aveau functii prea mari. Tipa si copilul au rezistat 6 luni sa traiasca in Teheran iar sotul inca o luna in plus. Imi povesteau, ca ziua in amiaza mare, in locurile publice din Teheran, oricand riscai ca un fanatic sa-ti dea in cap pentru simplul motiv ca erai european.

@radian: ai idee cate ore petrece rugandu-se un evreu ortodox?
In Durban (Africa de Sud) am fost sfatuit sa nu ma dau jos din masina nici daca ia foc. Eram prea alb la piele pentru grupurile de zulu.
Cu astia ce facem?

This post has been edited by vijelie: 2 Jan 2009, 19:14

Pai daca inteleg bine era vorba de hamas aici, nu de Teheran. Ce facem aici, condamnam fanatismul religios? Pai hai sa incepem cu inchizitia! Sau nu, ce-ar fi sa incepem cu romanii care ii prigoneau pe crestini! Sau mai bine cu...

<span class='edit'>3 Jan 2009, 04:22:</span>

@radian: ai idee cate ore petrece rugandu-se un evreu ortodox?

sure shot!
Varul meu din Mel sta intr-o suburbie, Balaclava, plina de evrei. Evrei de toate pentru toti. De cand stau ei in zona asta, adica de vreo 2 ani si ceva, si-au facut destule cunostinte evrei, era inevitabil. Din ce ne-a zis el, toti evreii "normali", moderati, au boala pe astia ortodocsi, care nu fac altceva decat sa frece menta toata ziua rugandu-se, pentru asta ei avand multiple avantaje. Stiati ca, de ex., evreii ortodocsi sunt scutiti de la satisfacerea stagiul militar, care in Israel e obligatoriu? Pe motiv ca "se roaga"? Adica astia freaca menta in Balaclava, Victoria, Australia, la cu**l pamantului, scapa si de armata, isi pot vedea linistiti de viata lor tihnitasi de afaceri, primind si indemnizatie de la statul evreu si dandu-si copiii la cele mai bune scoli din Mel, in timp ce altii sunt nevoiti sa puna mana pe arme sa lupte cu islamistii? Toate astea in timp ce primii, ortodocsii, isi pastreaza cetatenia israeliana?
Nu e cam ironic? )

This post has been edited by adip: 2 Jan 2009, 19:24

...Cu astia ce facem?

Pai banuiesc ca ei nu si-au propus sa aduca lumea pe calea cea buna.

Adip, eu sunt mai ateu de felul meu, daca te consoleaza cu ceva, aceeasi parere proasta o am despre oricare religie. Dar este parerea mea, ma priveste.

Spre deosebire de alte grupari fanatice, pentru islamistii fanatici exista adeptii islamului si restul lumii, paganii care trebuiesc sa moara.

Mi-a aduc aminte, odata de mult, am citit un reportaj intr-o revista despre capitala Afganistanului, Kabul in anii '70. Era un oras cosmopolit, cu viata de noapte, cluburi, etc. ce a ajusn acum, dupa 10 ani de razboi cu sovieticii si alti multi ani de conducere talibana.

Cand am vazut intr-un documentar TV un reportaj dezbatere despre Coran, si o tanara adepta, declara ca i se pare absolut normal sa iasa din casa doar cu aprobarea sotului, si in caz contrar pedeapsa corporala (adica o bataie zdravana...) este imperios necesara, mi-am zis, ca trebuie sa fii dus cu pluta rau de tot sa practici o astfel de religie. Sunt niste primitivi cate vreme pedeapsa corporala este incurajata si practicata legal. Dar este treaba lor, nu ma priveste.

In schimb, cand au inceput sa-si puna in practica avertismentele lor cu razboiul sfant (ma refer la atentatele din ultimii ani), pe mine unul m-au convins ca acesti fundamentalisti islamici sunt nu numai primitivi, dar sunt un pericol real pentru toti cei cre nu le impartasesc convingerile.

This post has been edited by radian: 2 Jan 2009, 19:44

Imi cer scuze de la domnul radian daca, considera ca l-am jignit, nu asta a fost intentia mea. Iar daca se considera ca am gresit cu ceva si am incalcat regulamentul sa fiu avertizat/banat, ce se considera necesar. Nu ma supar, doar greselile se platesc si cum toti gresim ... mai gresesc si eu. Deci imi cer scuze si celorlallti useri, jigniti de pozitia mea "agresiva".