Outline · [ Standard ] · Linear+ O noua pozitionare a franei de mana, pe levierul cutiei de viteze

DURA Automotive propune o noua pozitionarea afranei de mana pe levierul de viteze, ca si cum ar fi o alta viteza. Tehnologia poarta numele de "Shift'n'Park", si permite constructorilor sa implemetneze functia de franad e mana pe levierul de viteze. Un sistem de declansare, binecunoscut soferilor pentru functia de marche-arriere (inelul de care se trage de pe schimbator) este utilizat pentru a trece in modul "frana de mana". Levierul se elibereaza de functia de "schimbare de viteze" si permite "tragerea" franei de mana. Odata aceasta actiune efectuata soferul are toata libertatea de a reveni in modul "schimbator de viteze" (n.n - descrierea nu e foarte clara daca frana de mana ramane trasa la aceasta revenire in mod schimbator de viteze) Mai multe compromisuri trebuiesc realizate pentru a implementa acest sistem. Trebuie ales echilibru intre deplasarea schimbatorului si forta de franare. O alegere ergonomica presupune analiza actiunii de tragere sau de impingerea a levierului pentru a frana. Acest sistem are si avantaje, ca doar d-aia a fost facut. Primul este eliberarea spatiului manetei franei de mana, fara utilizarea unui sistem electro-mecanic mult mai scump. Un alt avantaj e castigul in greutate (eliminarea a cca. 25% din sistemul actual - ceea ce poate insemna pana la 600 gr) Sistemul Shift'n'Park e aplicabil pe cutiile cu 5 viteze cu marche-arrierul fata in fata cu viteza a 5-a, caci functia de frana de mana impune un decalaj lateral suplimentar.

Attached thumbnail(s)
dura_P1020598.jpg ( Size: 68.97k ) Number of downloads: 1275

DURA Automotive propune o noua pozitionarea afranei de mana pe levierul de viteze, ca si cum ar fi o alta viteza.
Tehnologia poarta numele de "Shift'n'Park", si permite constructorilor sa implemetneze functia de franad e mana pe levierul de viteze.
Un sistem de declansare, binecunoscut soferilor pentru functia de marche-arriere (inelul de care se trage de pe schimbator) este utilizat pentru a trece in modul "frana de mana".
Levierul se elibereaza de functia de "schimbare de viteze" si permite "tragerea" franei de mana. Odata aceasta actiune efectuata soferul are toata libertatea de a reveni in modul "schimbator de viteze" (n.n - descrierea nu e foarte clara daca frana de mana ramane trasa la aceasta revenire in mod schimbator de viteze)

Mai multe compromisuri trebuiesc realizate pentru a implementa acest sistem. Trebuie ales echilibru intre deplasarea schimbatorului si forta de franare. O alegere ergonomica presupune analiza actiunii de tragere sau de impingerea a levierului pentru a frana.

Acest sistem are si avantaje, ca doar d-aia a fost facut. Primul este eliberarea spatiului manetei franei de mana, fara utilizarea unui sistem electro-mecanic mult mai scump. Un alt avantaj e castigul in greutate (eliminarea a cca. 25% din sistemul actual - ceea ce poate insemna pana la 600 gr)

Sistemul Shift'n'Park e aplicabil pe cutiile cu 5 viteze cu marche-arrierul fata in fata cu viteza a 5-a, caci functia de frana de mana impune un decalaj lateral suplimentar.

Numa bun pentru "drifterii" cu tractiune fata

This post has been edited by Zippy: 3 Dec 2008, 00:37

OK.Si cand pleci din panta cum faci?
Eu nu vad nici un +.Dimpotriva, multe minusuri.

This post has been edited by Arhimede: 3 Dec 2008, 01:29

faci cum te-a invatat instructorul, sau ar fi trebuit sa te invete, nu ai nevoie de frana de mana la nici o plecare din panta...mai mult la femei am vazut ca fac asta, no offense

adica cum ? pui pietre la rotile din spate ?

Din ce in ce mai multe masini au asistenta la plecarea din panta. Adica au o intarziere intre momentul in care iei piciorul de pe pedala de frana si pana se deblocheaza efectiv rotile. Adica fix cat sa nu o ia masina in spate pana ajungi tu cu piciorul de pe frana pe acceleratie si apuci sa turezi motorul la o turatie cu un cuplu decent.

Iar pentru argon, as vrea sa il vad cum pleaca din panta pe Dobrogeanu Gherea in Brasov fara frana de mana. Iar ca sa facem ecuatia si mai grea, sa foloseasca un diesel. Care nu se ambaleaza instant cand ai piscat acceleratia.

Probabil ca reusesti cascadoria, dar nu fara sa scoti fum din ambreiaj.

This post has been edited by Thanatos: 3 Dec 2008, 08:00

cu diesel e mai simplu, ca are cuplu mai mare la ralanti, cred ca reusesc si femeile...nici o grija ca nu iasa fum din ambreiaj, masina nu se duce 1 cm in spate si nu e necesara turarea motorului, cel putin nu peste 1500-2000 rpm.

Dar aici e sectiunea stiri, nu tutoriale..

faci cum te-a invatat instructorul, sau ar fi trebuit sa te invete, nu ai nevoie de frana de mana la nici o plecare din panta...mai mult la femei am vazut ca fac asta, no offense

pai pe mine m-a invatat cu frana de mana,

daca au nevoie de spatiu intre scaune sa-o mute in bord ca la camioane si cu7 asta basta.

parerea mea ca e mai buna frana de mana aflata in alt loc decat levierul de la CV

Mi se pare inutila rau treaba asta...

Deci stai in panta, cu piciorul pe frana, motorul la ralanti, apesi ambreiaj, bagi 1, ridici usor ambreiajul pana incepe sa scada turatia, si trepideaza usor, acum daca iei piciorul de pe frana masina sta pe loc, accelerezi usor combinat cu ridicarea completa a ambreiajului, si masina pleaca, totul dureaza 3 secunde si turatia fiind scazuta uzura ambreiajului e mai redusa decat la o plecare turata cu frana de mana. Asa am invatat eu, si a functionat intotdeauna cu tot felul de masini. Personal metoda mi se pare mai simpla ca si cu frana de mana.

Haideti sa n-o dam in cu- sau fara frina de mina la pornirea in panta(*). Cred ca nimeni nu poate sa-si faca o opinie corecta pina nu testeaza minunea, desi argumentul cu pornirea in panta mi se pare destul de serios.

De o vreme mie mi se pare ca vad (si inventia asta noua ar putea sa confirme ce am sa spun) un soi de lipsa de idei autentice, atit in designul- cit si in mecanica automobilelor.

(*) eu unul folosesc ambele metode - in functie de marimea pantei, de incarcarea masinii si de gradul de risc.

Dar daca am probleme la sistemul de franare si vreau sa folosesc frana de mana...

O idiotenie. Doar o alta "optimizare" care ar putea fi adusa masinilor pentru ca oamenii pur si simplu sunt prea tampiti, lenesi, inconstienti sa respecte niste reguli simple.

Istoria a aratat ca atunci cand faci chestii "n in 1" de obicei nu ies lucruri prea prea bune. E drept ca prea putini oameni ajung la nivelul in care sa fie in stare sa foloseasca frana de mana la pornirea in panta, astfel incat a trebuit sa se inventeze asistenta p***i. Alta complicatie adusa masinilor.

Evolutia asta cateodata duce la tampirea omenirii. Pe bune.

O chestie inutila, ca si o gramada alte sisteme "de siguranta". Probabil vor sa ii ajute si pe aia cretini sa urce la volan si asa se vor mai produce o gramada de accidente si vor mai muri o gramada de oameni.
As fi foarte curios sa testez sistemul.Cum folosesc frana aia de mana intr-o situatie de urgenta, dupa ce nu mai am frana de picior.

This post has been edited by anndi: 3 Dec 2008, 09:57

Deci stai in panta, cu piciorul pe frana, motorul la ralanti, apesi ambreiaj, bagi 1, ridici usor ambreiajul pana incepe sa scada turatia, si trepideaza usor, acum daca iei piciorul de pe frana masina sta pe loc, accelerezi usor combinat cu ridicarea completa a ambreiajului, si masina pleaca, totul dureaza 3 secunde si turatia fiind scazuta uzura ambreiajului e mai redusa decat  la o plecare turata cu frana de mana. Asa am invatat eu, si a functionat intotdeauna cu tot felul de masini. Personal metoda mi se pare mai simpla ca si cu frana de mana.

E o mica problema cu ce zici tu. Ca sa poti face asta, tre' s-o exersezi. In Timisoara e o singura rampa, si acolo atat iti trebuie sa stai sa exersezi, ca te linseaza aia din trafic, la cat de aiurea e intersectia aia. In Arad, am vazut o singura rampa decenta, la iesirea din strand. Sa-l vad eu pe ala care se face de rusine in fata intregului popor doar ca sa poata face plecari din rampa fara frana de mana. Si nu cred ca astea-s singurele doua orase din tara care-s plate.

Daca vor sa faca economie in habitaclu, a putea sa puna schimbatorul ca la civicul anterior, sau frana de mana pe bord, ca la frantuzoaice.

Tulaiii... da voi cand a-ti facut scoala de soferi ce a-ti invatat? Pai ce conteaza ca sunt sau nu sunt rampe in oras? Daca nu sunt, ar trebui amenajate in poligon. Daca nu tine frana de mana ce faci? Opresti masina si pleci acasa? Ce-i mai trist ii ca unii nici macar teoretic nu stiu cum se porneste din rampa.

Ideea mi se pare proasta.
Nu e binde sa combini functionalitatile.
Castigul de greutate (hahahah 600 grame) mi se pare un motiv hilar. Poate in formula 1, dar la masini de serie nu e practic niciun avantaj. Cu spatiul la fel, nu e cine stie ce castig, iar daca se doreste cu adevarat high-tech se poate pune frana de mana pe un potentiometru pe bord.
Dezavantaje ale solutiei sunt multiple:
- nu poti lasa masina si in viteza si cu frana trasa (aviz celor care vor sa schimbe roata cand au pana pe spate)
- greu de dozat cate de mult e trasa frana (daca se doreste un sistem de dip on-off solutia cu buton pe bord ar fi foarte simpla si eleganta)
- afectarea timoneriei
- imposibilitatea de a trage frana de mana pentru a face drifturi (cine se ocupa cu asa ceva )
- posibil solutie mai scumpa decat clasica maneta
- ce ne facem la cutii cu 6 trepte (deci solutia nu poate fi universala)
- imposibilitatea de a pleca din panta cu frana de mana (vad ca ati mai polemizat mai sus - plecarea cu ajutorul franei de mana e sanatoasa uneori)
- de ce sa schimbi un lucru bun care merge? pentru 600 grame mai putin si pentru spatiu intre scaune?

Bafta!

This post has been edited by Andy_ACS: 3 Dec 2008, 10:43

Daca se incepe implementarea acestei solutii complet idioate pe diferite masini, parca vad ca rasar firme de tuneri care o sa ofere la pretul de numai 699$ KIT de conversie la frana de mana clasica, sa nu ramana drifterii frustrati.

Serje, daca te uiti la mine in semnatura, vezi numere de Sibiu. Stiu ce-i aia plecare din rampa, crede-ma. Si cu, si fara frana de mana.

Andi_acs. La honda civic, au reusit sa economiseasca o groaza de loc intre scaunele fata. Schimbatorul e pe consola, intre scaune incap fara sa se inghesuie frana de mana si geanta de laptop. Singura problema care am avut-o pana acum cu chestia asta, o fost ca la o frana mai virila, o plecat o sticla de apa de 1,5 l de pe bancheta spate, o patinat printre scaune, si mi-o troznit una peste calcaie.

Cu mutarea franei de mana de acolo, si alte masini ar mai putea castiga un spatiu de depozitare. dar tot proasta mi se pare ideea.

Jeez, tre' sa incep sa-mi fac lista cu ce inventii nu vreau pe masina, pentru cand mi-oi lua alta.

This post has been edited by bucatzel: 3 Dec 2008, 10:57

O posibilitate ar fi introducerea unui buton "auto hold" la acest sistem. Toate masinile automate au asa ceva...altfel ar fi imposibila plecarea din panta sau mai rau, marsarierul in panta.

sisteme de asistare la plecarea in panta sunt multe. Acestea se pot pune si pe masini cu frana de mana clasica.

Bafta!

Da, doar in general sunt ca optiune suplimentara. In cazul de fata ar trebui sa fie standard.

E buna pozitionarea actuala .

Asta o sa fie un fel de P ca la cutia automata Ma rog automata pe langa P mai are si frana de mana clasica

Tulaiii... . Daca nu tine frana de mana ce faci? Opresti masina si pleci acasa?

Da! Opresti si mergi pe jos!
Altfel ramai fara talon si fara carnet!
Ce-i drept asta se intimpla daca dai de control....!

Bun scade in greutate 600 g, dar pretul va scadea sau va creste...ma gindeam si eu.

o alta alternativa este cea folosita de Mercedes la seria... c sau e cred...

jos la picioare, exista a patra pedala, foarte aproape de marginea din stanga. Acea pedala actioneaza frana de mana. (cat de tare o apesi, atat de tare "prinde" si ramane blocata asa exact ca la frana de mana. Cand vrei sa eliberezi, este o mica maneta pe bord, in partea stanga, si cand tragi de ea, pedala "sare" la loc si se elibereaza frana..
Acest sistem este viabil si pentru pornirea in rampa cu ajutorul franei de mana.

Asta nu e o noutate, e ceva specific Mercedes-urilor si echipeaza masinile lor de ani de zile.

faci cum te-a invatat instructorul, sau ar fi trebuit sa te invete, nu ai nevoie de frana de mana la nici o plecare din panta...mai mult la femei am vazut ca fac asta, no offense

Eu bag masina in panta de la garaj... n-as reusi sa ies niciodata fara frana de mana...

Pana in poarta garajului sunt 20 cm, daca n-as avea frana de mana sigur masina s-ar lovi de poarta in timpul in care iau piciorul de pe frana si il pun pe acceleratie si realizez cuplarea.

Nu va mai dati piloti... duceti-va in parcarea de la Mall si plecati din rampa aia fara frana de mana... Daca masina nu se duce cel putin 30cm la vale, pana faceti voi toate miscarile... Racerilor.

Deci stai in panta, cu piciorul pe frana, motorul la ralanti, apesi ambreiaj, bagi 1, ridici usor ambreiajul pana incepe sa scada turatia, si trepideaza usor, acum daca iei piciorul de pe frana masina sta pe loc, accelerezi usor combinat cu ridicarea completa a ambreiajului, si masina pleaca, totul dureaza 3 secunde si turatia fiind scazuta uzura ambreiajului e mai redusa decat  la o plecare turata cu frana de mana. Asa am invatat eu, si a functionat intotdeauna cu tot felul de masini. Personal metoda mi se pare mai simpla ca si cu frana de mana.

Ralantiul nu tine masina intr-o panta asa de mare. Moare motorul. Masina nu sta pe loc cu motorul la ralanti, cand panta e foarte mare. Intelegi ?

Am incercat si cu Mercedesu care are cutie automata si nu sta pe loc cand e in D la ralanti, o ia la vale...

Pe strada nu o sa intalnesti asemenea inclinatie, la nicio sosea sau strada... Dar sunt parcari si garaje unde constructorul n-a avut suficient spatiu pentru a crea o rampa lejera.

This post has been edited by andu911: 18 Jan 2009, 23:39

Eu cred ca avantajul cel mai mare al solutiei de fata (banuiesc ca cele 600g ale lui Klaus erau ironice) ar fi faptul ca nimeni n-o sa mai porneasca cu frana de mana trasa (am patit-o si eu de cateva ori), pe langa spatiul de depozitare mai generos intre scaune. Cel mai serios dezavantaj mi se pare ca nu poti lasa masina si in viteza si cu frana de mana trasa. Cam asta ar fi punctul meu de vedere.

PS. Pentru pornirea in panta, nu folosesc frana de mana.