Outline · [ Standard ] · Linear+ tablou sigurante

Vreau sa schimb tabloul. Initial era vorba ca soacra rezolva un electrician. Dar a picat...ca e beat, ca n-are timp. etc. Asa ca il fac eu. Dar m-am bazat pe "nenea" asta si am cumparat deja sigurante si siguranta diferentiala pentru protectie. Am o siguranta de 16A pentru prize, una de 10 pentru becuri si diferentiala de 20A. Proabil o sa sariti si o sa ziceti de ce doar 20 la diferentiala? Pentru ca becurile mai toate is economice, unele nici de 20W, deci consumul e infim...sub 4A ...diferenta de la cei 16A prize la 20A diferentiala. Bun. Dar totusi, m-am gandit sa calculez daca totusi la prize e OK.... Si am ceva indoieli ... ma gandesc ca dau pe afara. Eu am asa in casa: - masina de spalat - cofee maker - microunda - 2 computadoare - 2 tembelizoare - 1 aspirator (1300W) - alte prostioare (gen uscator de par, amplif boxe 2x15W). Alte prostioare mici gen incarcatoare mobil & Co nu le iau in calcul Bun. Intrebarea mea....nu cumva depasesc eu cei 16A? nu cumva depasesc chiar cei 20A ai sigurantei diferentiale? Sa stiu, ca poate ma milogesc de vanzator sa mi le schimbe. De siguranta de 16A mi se rupe, da' aia diferentiala a fost ~80 RON Bun. Alta intrebare. Sa fac legaturile in tablou. Aproximativ cata cablaraie imi trebuie? Banui ca 1 metru imi ajunge. Si sectiunile pentru sarme m-ar mai interesa. Ar fi sarme de la diferentiala la sigurante. De 2.5 e ok sa pun? Thanks. This post has been edited by driverx: 21 Sep 2007, 14:14

Vreau sa schimb tabloul. Initial era vorba ca soacra rezolva un electrician. Dar a picat...ca e beat, ca n-are timp. etc. Asa ca il fac eu.

Dar m-am bazat pe "nenea" asta si am cumparat deja sigurante si siguranta diferentiala pentru protectie.
Am o siguranta de 16A pentru prize, una de 10 pentru becuri si diferentiala de 20A. Proabil o sa sariti si o sa ziceti de ce doar 20 la diferentiala? Pentru ca becurile mai toate is economice, unele nici de 20W, deci consumul e infim...sub 4A ...diferenta de la cei 16A prize la 20A diferentiala. Bun. Dar totusi, m-am gandit sa calculez daca totusi la prize e OK.... Si am ceva indoieli ... ma gandesc ca dau pe afara. Eu am asa in casa:
- masina de spalat
- cofee maker
- microunda
- 2 computadoare
- 2 tembelizoare
- 1 aspirator (1300W)
- alte prostioare (gen uscator de par, amplif boxe 2x15W). Alte prostioare mici gen incarcatoare mobil & Co nu le iau in calcul

Bun. Intrebarea mea....nu cumva depasesc eu cei 16A? nu cumva depasesc chiar cei 20A ai sigurantei diferentiale?

Sa stiu, ca poate ma milogesc de vanzator sa mi le schimbe. De siguranta de 16A mi se rupe, da' aia diferentiala a fost ~80 RON

Bun. Alta intrebare. Sa fac legaturile in tablou. Aproximativ cata cablaraie imi trebuie? Banui ca 1 metru imi ajunge. Si sectiunile pentru sarme m-ar mai interesa. Ar fi sarme de la diferentiala la sigurante. De 2.5 e ok sa pun?

Thanks.

This post has been edited by driverx: 21 Sep 2007, 14:14

Poti sa umperi fara nici o problema ~ 2-3 metri pe diametru de 2.5, cupru. Poti sa stai linistit ca nu depasesti cei 16A nici daca vor functiona toate odata. Banuiesc ca exista si un frigider pe care ai uitat sa il treci...
Eu am de 16 amperi si am 3 televiozare, o masina de spalat, doua scocotitoari, 2 frigidere si o lada frigorifica, microunda, facator de cafea, plus multe altele. Oricum pentru siguranta ta (asta daca nu ai incredere in ce spun eu) poti sa schimbi aia de 16 cu una de 20, iar la diferentiala una de 36 de amperi.

Suma respectelor, Alydor

This post has been edited by Alydor: 21 Sep 2007, 13:31

...Banuiesc ca exista si un frigider pe care ai uitat sa il treci...
...

DA Si inca cu 2 compresoare. Nu e vorba ca nu am incredere, dar hai sa calculam cumva. Numa' ca nu prea stiu cat sa estimez la fiecare mai exact. Cine stie...poate iti iese si tie ca de fapt dai pe afara si siguranta nu isi face treaba (ca ai multe prin gospodarie, trebuie sa recunosti)

This post has been edited by driverx: 21 Sep 2007, 13:35

@driverx: exista recomandari privind densitatea maxima de curent pe cabluri, in functie de: materialul conductorului, materialul izolatiei, daca montajul e aparent sau sub tencuiala (si altceva??). Cu "2.5" mm de cupru ar trebui sa fii acoperit (dar verifica numerele, eu nu le mai tin minte). Apropos: "2.5"e diametrul, sau e aria sectiunii (si de fapt sunt mm patrati)? Ca 2.5 mm diametru mi se pare cam gros - dar repet: verifica. Pe de alta parte gros e bine dar poate sa dea probleme la montaj (prea rigid, nu incape etc).

Despre calibrarea sigurantelor: aduna puterile si imparte-le la 220 (acoperitor) si vezi ce iese. Mai pune ceva ca poate mai cumperi/inlocuiesti aparate etc.

Nu mi-e clar cum se comporta sigurantele automate fata de curentii de pornire ai agregatelor cu motoare (frigider, aprirator etc). Acesti curenti sunt de 3-5 ori mai mari decit cei dati de puterea nominala. Daca aparatele pornesc toate odata (exemplu: la restabilirea alimentarii dupa o intrerupere) automatii pot sa sara.

Nu uita sa iei in calcul consumatorii ocazionali - de exemplu fier de calcat.

Mult succes!

Pai...
- o microunda ~ 700 de wati
- Tv ~ 70 w x 2 = 140 w
- socotitorile ~ 100 W x 2 = 200 w
- masina de spalat ~ 1000w
- cofee maker ~ 200w
- 1 aspirator ~ 600 ( a nu se confunda putere lu' aspiratorul cu puterea consumata
- frigider ~ 300 w
- alte prostioare ~ 250 w
Per total ar insemna aproximativ 4000 de w... Deci 20 A iti sunt suficienti.Problema se pune daca conductorii de la priza sunt suficienti de grosi pentru a duce puterea pe care o ai , sau daca este bine echilibrata reteaua.. Adica sa fie puterile cat de cat distribuite pe prize...

Suma respectelor, Alydor

This post has been edited by Alydor: 21 Sep 2007, 13:51

Oricum, instalatia e veche, e de aluminiu, dar pare OK mainly, in afara de hol unde de la caldura becului izolatia si-a pierdut elasticitatea si fac poc cum o indoi. Dar banda izolatoare intotdeauna e saritoare si ajuta cand poate

Am adunat, am impartit si mi-a iesit 27.7. M-am bip pe mine si am zis ca e prea mult. Nici nu mai stiu cat am pus la fiecare (complet burtologic), ca acuma n-am excelul (tocmai il reinstalez). Dar daca 27.7 e real....dau mult pe afara.

Ehh...daca nu e bine dimensionat, instaurez eu reguli in casa.
1) Daca mere masina de spalat, NU calci
2) Daca mere microunda, NU pornesti televizoru
3) Daca mere frigideru', NU pornesti microunda
etc, etc

21 Sep 2007, 14:51:

...
Per total ar insemna aproximativ 4000 de w... Deci 16 A iti sunt suficienti.

18.8 amperi. Vezi ca nu lucra siguranta

This post has been edited by driverx: 21 Sep 2007, 13:51

Ai vazut ce am eu si am sigurante de 16 si nu am probleme, plus ca nu exista reguli (daca mere aia nu mere ailalta) Singura problema pe care o am este ca seara daca vreau sa incalzesc ceva la microunda nu prea merge fiindca am tensiune in prize putin peste 190 de volti., dar asta e alta problema.
La tine nu vad de ce nu ar merge... O sa iti fac un calcul exact cand ajung acasa ....

Suma respectelor, Alydor

driverx: la un moment dat chiar am avut problema asta cu masina de spalat si cu fierul de calcat. Dupa o vreme (adic anu imediat ci asa, la vreo 20 min - si cum iti era norocul sa se nimereasca in programn ciclurile de incalzire ale masinii de spalat) sarea protectia la suprasarcina (nu cea la scurtcircuit). Partea cretina era ca trebuia asteptat 10-20 min pin ala reanclansare ca sa se raceasca elementul sensibil - care in automatele alea era un bimetal destul de zdarovii (ca erau busoane de alea automate rusesti). Din pacate nu mai stiu ce valori aveau, cred ca 10 A (sau 16???)

Despre reguli.... he he.. asta a fost o gluma, nu? Daca nu, incearca si-ai sa vezi tu; daca da - eu cu "andrisantii" lor n-as glumi he he.

.... he he.. asta a fost o gluma, nu?

Da

Daca tot faci miscarea asta, schimba si prizele.

Daca tot faci miscarea asta, schimba si prizele.

Nu ma grabesc. Ca acolo altele is problemele. Ele merg bine, da' in 2 locuri nu stau in perete. Si asta presupune schimbare de doza. Si n-am chef de chemat tot felul de meseriasi betzi. Oi face si asta candva. Dar protectie imi trebuie. Ca apartamentul are tablou dinala vechi rau cu sigurante fuzibile. Si sigur or fost manarite si in caz de doamne fereste, iau foc ca n-am avut o minima protectie.

Mai bine chemi un expert sa schimbe tabloul, sa calculeze si sa cumpere el tot ca doar aia ii e meseria ... sunt sigur ca poti gasi cel putin un expert care sa nu fie betiv

e zgarcit

e zgarcit

Nici macar nu platesc eu treaba asta. Dar m-am SATURAT sa curat, repar, fac chestii dupa mesterii astia. Asa a trebuit sa repar toate prizele, la una aveam faza pusa pe impamantare , a trebuit sa ard vopseaua de pe peretii baii, ca sa imi vopseasca ei peretii, ca ei deanpulea au facut. Nici nu iti enumar problemele gasite saptamana trecuta cand am schimbat aplicile in bucatarie si holuri.

Nu m-am nascut ieri nici in electrica, nici in electronica. Am facut multe la viata mea, desi in ultimii ani nimic. Doar clampaceala la calculator. M-am mai ruginit, dar totusi rezultatul final este peste ce imi ofera mesterasii astia. Nu contesc ca nu as gasi unul super ca lumea, dar la cat mi-ar cere ala, chiar m-as zgarci.....

Asa ca imi umplu agenda cu asemenea chestii. Macar ma mai relaxez. Agenda pe weekendul asta presupune si desfacerea ambreiajului la Logan care a suferit de o simpla revizie de un an care presupunea si ungerea cablului. De uns nu l-a uns, dar in schimb m-am ales cu o agatare la debreaiere, fix in drum spre turcia. So...m-am saturat de mesteri. Pana peste cap. Stiu ca pot face treburile lor de o mie de ori mai bine ca ei. Daca cheful si timpul imi permite, o sa il aloc sa fac eu chit ca stiu ca imi ia de 2-3 ori mai mult timp sa fac treaba aia. Dar stiu dupa aia ca e bine. Daca nu am timp, apelez la mesteri, dar cu riscurile de rigoare.

N-am chef sa fac eu toate, ca doar de aia exista servicii pe lumea asta, dar cablul il puteam unge eu. Am fost lenes si am reclamat problema la revizie. Si m-am ales cu c a c a t i la greu tot drumul catre Turcia.

This post has been edited by driverx: 21 Sep 2007, 14:53

Nici macar nu platesc eu treaba asta.

nu e zgarcit, mai rau...sta pe banii femeii..

Mai rau ma. Pe banii soacrei....

This post has been edited by driverx: 21 Sep 2007, 14:53

ups

Tot raman la parerea ca e mai bine sa aduci o firma specializata deorece acorda garantie. Chiar daca angajatii nu fac treaba buna cu un telefon la sef se rezolva. Cand au schimbat ai mei tevile de la centrala nu stiu ce au facut angajatii pe acolo, dar mobila de bucatarie statea la 10 cm de perete. L-am chemat pe seful lor care i-a pus sa modifice totul.

Slush,

Nu am de ce sa fac asta. Pur si simplu imi aloc 2-3 ore si fac treaba. Daca ceva nu merge, tot eu repar in casa, nu stau dupa o firma sa vina la mine sa mai beleasca ceva. La instalatii de gaz nu ma bag (nici nu e voie), la instalatii electrice INAINTE de contor nu ma bag, la spart pereti nu ma bag, la multe chestii. Dar in rest, n-are rost. E o complicatie.

Poate o sa mai cresti si tu sa vezi ce inseamna garantie in romania. Nu vreau sa le fac pe toate, ca as fi atotstiutor, dar sunt lucruri utile de rezolvat usor daca ai cunostinte. Eu si butelie schimb de la 10 ani, asa ca nu ma stresez eu de la o siguranta.

By the way, electricianul a spus 16A la prize. Asta i-a spus la soacra....

Chit ca e Cafenea, sa revenim on topic

This post has been edited by driverx: 21 Sep 2007, 15:04

La ce sa-i dea garantie?
Ca doar tabloul si sigurantele le cumpara el de la magazin, si-i dau aia garantie.
Iar ca sa legi niste sarme intr-un tablou, pt. un electrician e floare la ureche.

Daca ai consumatori mari, atunci poti sa faci un circuit de prize, sau doar o priza pe 20A.
Am vazut boilere instant de 10kW, ele merg si pe 16A, dar sa zicem ... atunci iti faci un circuit separat numai cu o priza si pui siguranta de 20A.

This post has been edited by tribunul: 21 Sep 2007, 15:11

in primul rind cred ca nu ai un circuit pe prize (2 sigurante) , cumpara sigurante mai scumpe (cel putin 100.000 buc) de preferabil nu bipolare sa scoti siguranta generala cind lucrezi daca cele enumerate de tine sint pe un singur circuit este cam mult

mai vorbim ca trebue sa plec la munca si mai era un topic pe tema asta

16 A e suficient.
televizoarele si calculatoarele nu consuma mult... un tv consuma cam cat un bec.... consuma mult masina de spalat, fierul de calcat, aspiratorul, ...

oricum cat de des merge si masina de spalat si fierul de calcat si aspiratorul in acelasi timp? ca la astea trei sigur sare siguranta..

+LE : na, daca ai posibilitatea sa schimbi cu 20 si nu te costa prea mult diferenta, poti sa o faci, sa fii sigur si pe viitor, poate poate iti umpli casa cu divaisuri consumatoare de curent

This post has been edited by horry_bv: 21 Sep 2007, 19:13

Am luat Moeller bipolare cu 19 RON.

21 Sep 2007, 20:10:

...oricum cat de des merge si masina de spalat si fierul de calcat si aspiratorul in acelasi timp? ca la astea trei sigur sare siguranta.. 

La Alydor se pare ca nu sare

This post has been edited by driverx: 21 Sep 2007, 19:10

Pai te asigur ca nu sare... Daca vii cu un metru de bere nefiltrata iti fac o demonstratie live... Dau drumu la tot ce am in casa si sa vezi ca sigurantele rezista. . Amsterdam . Ploaie . Sigurantele rezista. Brasov Soare puternic. SIgurantele rezista
On topic. Am revazut calculele , l-am intrebat si pe var-miu' care munceste la electrica (ca si electrician nu ca portar) si mi-a spus exact ce ti-am spus eu ... Sigurante de 16 amperi sunt suficiente. Preferabil daca poti sa cumperi Le Grande, Siemens, AEG... etc.E drept ca sunt mai scumpe (10-15 Ron bucata) dar nu le iei ca si pe ciorapi... azi le iei maine le arunci..

Suma respectelor, Alydor

da sa mearga si microundele...

na la mine sare cand merg astea 3 (bine..o data s-a intamplat sa mearga toate 3 deodata) da e drept ca am si tablou si sigurante vechi, rusesti cred, primele care au aparut cu butonase, dupa alea din ceramica....

Alydor

Am studiat pe net si am vazut ca Moeller sunt cam in aceasi categorie cu Hager, ABB, Legrand, GWISS, etc. Asa ca am mers pe astea.

Thanks pentru informari.

Acuma. Alta problema. Am cumparat ieri fire.Am cerut de 2.5, dar parca mi se par cam subtiri. Subleru nu stiu unde dracu e, deci n-am cum masura. Solutii?

"2.5" CE? mm patrati, mm diametru..
Din ce e izilatia (probabul PVC sau PE)?

Pune mina si (1) calculeaza sectiunea si (2) vezi ce densitate de curent suporta. Nu mai fi lenes (da, stiu ca "se ia")
--------------
Edit:
Nu gasesc recomandarea romaneasca, dar cum curentul electric e peste tot la fel iata ce am gasit:
Recomandarea "VDE 0100" (*) pentru sectiunile minime:

Sectiune Curent maxim
0,75 mm2 13 A
1,0 mm2 16 A
1,5 mm2 20 A
2,5 mm2 27 A
4,0 mm2 36 A

De regula se ia macar grosimea imediat superioara, de ex. 1,5 mm2 pentru un circuit protejat cu siguranta de 16A.

Vezi si tu ce curenti trec prin diversele ramuri. Posibil sa ai nevoie de conductori mai grosi pe automatul central (diferential). Cablul de 2.5 mm diametru are dupa socoteala mea 4,9 mm2, adica ar fi suficient pentru tot ce ai descris tu ca sigurante.
-------------
(*) VDE: http://www.vde.com/vde/

Acuma. Alta problema. Am cumparat ieri fire.Am cerut de 2.5, dar parca mi se par cam subtiri. Subleru nu stiu unde dracu e, deci n-am cum masura. Solutii?

Aria sectiunii e 2,5 mm patrati la cablul ala, nu e vorba de diametru de 2,5 mm.

In multe magazine unde se vand conductori este notat aiurea drept mm (si te gandesti ca e vorba de diametru), cand de fapt e vorba de aria sectiunii, in mm^2 (milimetri patrati). Cred ca multi vanzatori nici nu fac deosebirea intre diametru si suprafata.

Iluminat - 6A
Prize-10A
Masina de spalat circuit separat- 25A
General-36A
Conductor ptr. punti intrare 2,5mm Cu. daca intrarea este de 4mmAl.

Si se calculeaza aria sectiunii nu diametrul conductorului.

Sa nu innadesti Al. cu Cupru prin metoda dozei (adica prin rasucire) ci doar prin cleme

Ai grija ca , tensiunea nu se vede

This post has been edited by l@u: 22 Sep 2007, 16:02

....
Sa nu innadesti Al. cu Cupru prin metoda dozei (adica prin rasucire) ci doar prin cleme
....

Asta sa le-o spui la electricienii care au montat instalatiile de iluminat din casa asta. Si nu numai. Ca am mai umblat la cunoscuti si numai asa am gasit. Eu nu leg ceva fara punti. Asta asa ca sa vedeti (voi astia care ma trimiteti la electricieni) detaliile care se pierd cand mai muncesc ei.

Question. Cum pot deschide usita de la sigurantele de pe scari? Stiti voi, are nevoie de cheia aia triughiulara care e si la deblocarea usilor de lift de exemplu, si de la mai orice panou existent prin tara asta mirifica