Sa vedem daca va avea aceleasi tehnologii ca si nissan-ul leaf: http://www.reno.ro/index.php?showtopic=155609&hl=leaf . Interesanta imaginea cu statia de alimentare, cea in care schimbi bateria uzata cu una incarcata, in 3 minute QUOTE After confirming the Fluence production model, Renault is now set on introducing a zero-emissions version of the car at the Frankfurt Motor Show. Scheduled as one of the four ZE concept cars to be seen on the Renault stand, the Fluence Zero Emission Concept has a panoramic glass sunroof that may also act as a solar panel. One of the teaser pictures shows the car seemingly heading into a sort of battery recharge station. Therefore expect a full electric vehicle and not some sort of hybrid. The powertrain would certainly be shared between the French conglomerate and its Japanese partner Nissan. That means much of the driving technology could be the same as that found in the newly-revealed Nissan LEAF EV. The LEAF uses a set of laminated lithium-ion batteries and an electric motor making 90kW (122hp) and 80kW (109hp) respectively. The whole system makes a maximum torque figure of 280Nm. The word "Li-ion" appears inside the open boot which might mean this is where the battery pack is stored instead of the usual under-floor.

Attached thumbnail(s)
1.jpg ( Size: 60.35k ) Number of downloads: 1351
2.jpg ( Size: 69.89k ) Number of downloads: 1376
3.jpg ( Size: 52.38k ) Number of downloads: 1335
4.jpg ( Size: 92.03k ) Number of downloads: 1343
5.jpg ( Size: 66.11k ) Number of downloads: 1332
6.jpg ( Size: 80.91k ) Number of downloads: 376
7.jpg ( Size: 107.84k ) Number of downloads: 335
8.jpg ( Size: 75k ) Number of downloads: 319
9.jpg ( Size: 81.62k ) Number of downloads: 386
10.jpg ( Size: 83.9k ) Number of downloads: 430
11.jpg ( Size: 63.95k ) Number of downloads: 387

Vad ca din ce in ce se investesc mai multe resurse in masini electrice, eu zic ca e bine avand in vedere ca petrolul se va termina destul de repede, iar in momentul in care vor scadea resursele va creste foarte mult pretul.
Totusi as vrea masini electrice mai practice, cu design 'de serie' nu nave spatiale (mai ales interiorul).
M-am gandit la problema principala a masinilor electrice - bateriile au capacitate mica, sunt voluminoase si se incarca in timp indelungat. Pana se va inventa un acumulator mai mic, cu capacitate mare, cu incarcare rapida si multe cicluri de incarcare cred ca o solutie foarte buna ar fi cea cu schimbul acumulatorilor. Bineinteles e foarte greu de standardizat un acumulator, dar daca se doreste se poate (la fel cum sunt standarde IEEE in domeniul retelelor de ex).
Ar fi cum era inainte cu buteliile - dai butelia veche + ceva bani la schimb cu una noua plina.
Ideea mea e a masina sa aiba 2 baterii: una fixa proprietara si una universala interschimbabila. Prima se consuma cea mobila. Cand se termina masina ramane pe bateria fixa, avand autonomie sa ajunga la un centru de incarcare baterii. Aici se schimba bateria goala cu una plina. In momentul asta masina isi reincarca bateria proprietara si merge cu energie din cea mobila. Sau alta varianta cu 2 baterii mobile universale.

Bafta!

interiorul e de concept car, deci cel de serie va fi mai pamantean. In standardizarea asta, va conta cine va castiga cei mai multi adepti, cine va stii sa atraga industria de partea sa si marile retele de distributie de carburanti. Sa vedem daca va fi renault sau altcineva. Oricum, ideea cu automobilele full electrice e sa scoata poluarea din orase.Eventual cu incercarea gasirii unor surse mai putin poluante de producere a energiei solare. Si am eu banuiala, ca dpdv ecologic o sa fie mai "curat" sa folosesti energie produsa intr-o centrala conceputa pentru asa ceva

Ai imaginatie nu gluma . Eu ma gandesc cum s-ar face schimbul in "statie"...
Aici e cheia...




This post has been edited by BZN: 14 Sep 2009, 22:49

scuze, ma grabeam, adica sunt convins ca dpdv al eficientei e mai bine sa produci energia in cantitati mari intr-un loc si sa o transporti, decat sa o produci intr-un motor de exemplu, care poate nu are eficienta centralei..

foarte interesanta masina...insa din pacate un vehicul complet electric nu vad decat peste vre 10 ani...acum bateriile de acumulatori sunt o gluma, ca pret si capacitati de stocare vb de-o masina electrica pe care s-o iei din showroom la un pret NORMAL si s-o poti folosi in fiecare zii

pe un site spaniol , am gasit ca nissan spera sa vanda un leaf electric cu 20.000 de euro in germania. Ceea ce nu mi se pare mult, tinand seama ca acolo un polo ceva mai bine dotat diesel e vreo 18.500 euro

Dar acumulatorii sunt incluşi ca preţ în cei 20.000 euro sau utilzatorul plăteşte o chirie lunară pentru utilizarea lor?
Iar dacă are posibilitatea de încărcare peste noapte în garaj şi adaptorul are un preţ comparabil cu cel al vehicolului … alte cheltuieli neprevăzute ce ridică costul total de utilizare al atelajului.

bateria va costa 100 de euro pe luna cica. Nu stiu daca asta include si pretul de schimbare a bateriei cand e goala:



http://www.reno.ro/index.php?showtopic=159...dpost&p=2028574

In '99, un acumulator R6 pentru jucarii avea capacitatea maxima de 600mAh. Astazi sunt disponibile pe piata acumulatoare R6 de 3000 mAh - deci o crestere de 5 ori a capacitatii de stocare intr-un deceniu. Incarcarea unui acumulator de 600 mAh dura atunci 20 de ore - azi un incarcator rapid iti incarca acumulatorii de 3000 mAh in 2 ore. In acest ritm, intr-un interval previzibil de 10 ani ( in care va trebui construita si infrastructura de incarcare / schimb a bateriilor ) automobilul electric va deveni un concurent serios al sitemului clasic. Nu mai vorbesc de simplitatea constructiva a acestuia, de posibilitatea de a folosi motoare independente pe fiecare roata, ceea ce ar elimina necesitatea transmisiei clasice si alte avantaje ( ex. cuplul maxim disponibil pe toata plaja de turatie ). Sigur, sunt si dezavantaje - materialele magnetice folosite in constructia motorului contin metale scumpe si rare, electronica de putere necesara va fi un cosmar de proiectare, tinand cont de solicitarile la care este supusa. Pe de alta parte, reparatiile vor fi mult mai simple - probabil se va merge pur si simplu pe inlocuirea modulelor defecte, similar schimbarii unei placi din calculator. In mod sigur insa NU se va merge pe sistemul de incarcare a bateriei de la priza din garaj - pur si simplu circuitele de alimentare cu energie electrica a consumatorilor casnici nu fac fata necesarului de putere, iar pretul energiei la nivel de client casnic este prea mare.

@pcs
Acumulatoarele de azi de 3000 mA/h au capacitatea umflata. Cu cat marca e mai necunoscuta, cu atat capacitatea declarata tinde sa fie mai mare. Nu-i doare mana sa scrie 3000 in loc de 2000.
Cu cat incarcarea se face in timp mai scurt (se folosesc incarcatore in impulsuri), cu atat durata de viata a acumulatorului, respectiv numarul de cicluri incarcare/descarcare, scade. Pentru un acumulator cel mai sanatos e sa il incarci cu curent mic, constant, de maximum 1/20 din capacitatea nominala. Dureaza mult, dar durata lui de viata e mai mare.
Materialele folosite in constructia motoarelor electrice nu sunt nici scumpe, nici rare (fier, cupru, izolatori). E plina piata de motoare electrice la pret scazut. Sunt scumpe si rare materialele din acumulatori (de ex. litiu).
Electronica de putere e departe de a fi un cosmar de proiectare. Inca de pe vremea lui Ceasca orice student mai rasarit putea proiecta comanda unui motor, folosind exclusiv componente facute in Romania, la IPRS. Pentru informarea ta, la acea vreme (acum 25 de ani) se produceau invertoare si convertoare pentru actionarea motoarelor unor linii de laminare, care functionau in regim nonstop. E vorba de puteri cam de 10 de ori mai mari decat cele ce se vehiculeaza la automobile. In prezent componentele de putere sunt mult mai evoluate (mai rapide si mai ieftine) si e mult e mult mai usor sa proiectezi cu ele.

This post has been edited by trahanache: 15 Sep 2009, 16:10

dar de ce-i zice 0 emission ca doar nu a dat marmota la manivela sa incarce bateria?
energia electrica tot prin emisii de CO se produce...

energia electrica se obtine si fara emisii de CO sau CO2
Energie eoliana
Energie solara
Hidroenergie
Energia mareelor
Energia valurilor

bineinteles ca pentru punerea in practica a acestor tehnologii s-a emis ceva CO2, cum si din fabricarea masinii a rezultat destul de mult, dar este 0 emissions pentru ca POATE functiona fara sa se mai emita CO2, daca se respecta sursa de energie.
In poza se vede ca si bariera si control panelul sunt alimentate cu panouri solare. probabil ca si tot acoperisul ala e plin de panouri. e putin, dar e un inceput.

Energiile enumarate de tine sunt nerentabile finaciar si cel mai probabil si in termeni de poluare (punerea in practica, intretinerea si infrastructura necesara produc CO care de multe ori nu este luat in calcul de catre 'verzi'). Iar panourile alea solare sunt o gluma, suprafata aia probabil ca ajunge sa alimenteze calculatorul statiei, distributorul de coca cola si statia de emisie receptie....

Acum nu vreau sa credeti ca sunt contra acestor jucarii dar nici nu trebuie sa le atribuim calitati pe care nu le au. Singurul avantaj pe care il vad este reducerea poluarii in orasele mari care sunt sufocate de gazele de esapament, mutand aceast apoluare in zonele unde se produce energia electrica.

This post has been edited by murfi: 15 Sep 2009, 17:22

nu stiu pe ce te bazezi cand afirmi ca nu e rentabil si nici nu stiu pentru cine nu e rentabil financiar.

o ultima paranteza cu privire la energie:
Danemarca are o capacitate de 3.000 MW numai din eolian, noi daca terminam toate reactoarele de la cernavoda o sa avem mai putin de atat din nuclear.
Islanda isi acopera aproape exclusiv necesarul de energie electrica din energie regenerabila(preponderent geotermala). Are capacitatea sa isi asigure necesarul de energie (nu doar cel electric) doar din energie geotermala si ii mai ramane suficienta sa si exporte.

Este foarte bine ca tot mai multi producatori se implica in dezvoltarea automobilelor complet electrice. Mai e ceva pana la produsul final, dar fara un prim pas nimic nu e posibil. Acum ca si Renault se implica in acest subiect (pe langa Nissan) nu e decat de laudat si eu sper sa isi aduca contributia la noua generatie de automobile, asa cum si-au adus-o si la tot ce inseamna astazi automobil.

Romania o sa produca tot in jur de 3000MW cu cele 4 reactoare de la cernavoda. Eoliene se pot instala doar in zonele unde vantul bate zdravan. Nu sunt multe tari unde se poate face asta. In plus energia nucleara este deocamdata cea mai ieftina si nu vad de ce nu ar fi asa in urmatorii 50 de ani.
ma opresc aici si scuze de offtopic

This post has been edited by murfi: 15 Sep 2009, 19:22

Deocamdata e putina vrajeala faimosul vehicul electric nu daca te iei de sursa energiei, ci daca te iei de baterii: alea sunt scumpe de produs, tin putin si polueaza al dracu de mult. Mie mi se par mai interesante si mai practice dieselurile cu consum mic. Cred ca o masina mica de 6 sute kg cu un motor care sa ia vreo 2 la suta e mai rentabila per total (cu mult zic eu, empiric) decat avioanele astea electrice.

3000MW cu cele 4 reactoare de la Cernavoda.....WOOW...CUM??? sau mai bine zis CAND? cel am probabil cand vor produce ceva 3 si 4, 1 va tb oprit ptr decomm sau retehnologizare...oricum in mom de fata vise doar!!! de aproape 1,5-2 ani se "fac studii" ptr crestrea puterii generatoarelor pana la cca725MW de la 704.6MW. Din fiecare putere a unui generator mai scadeti si consumul propiu a fiecarei unitati si mai raman undeva la 650MW de la fiecare.
SI NU este cea mai ieftin de produs. de hidro nu pomeneste nimeni?
cat despre producerea unui singur acumulator..de ex: 250Ah a fost cineva curios sa afle procesul tehnologic sa vedeti ce ramane in urma lui sau ...ce emisii sunt???
Numai bine!

Sa o luam pe rand:
1. Intr-un interval previzibil de 10 - 15 ani pana cand masinile electrice vor incepe sa apara in numar rezonabil va fi terminat si proiectul ITER - prima centrala termonucleara care foloseste deuteriu sau hidrogen pentru a produce energie electrica si se bazeaza pe reactii de fuziune nucleara - deci 0 deseuri radioactive, 0 emisii de CO2, va elimina heliu ( centrala e in constructie unde altundeva decat in Franta )
2. Acumulatoarele moderne au o durata de viata mult mai mare - de exemplu folosesc acumulatori Li-ion vechi de 3 ani care merg fara probleme
3.Un acumulator de acest tip rezista la circa 1000 de cicluri incarcare - descarcare, pierzand in acest interval circa 25% din capacitatea de incarcare
4. Spre deosebire de vechile acumulatoare cu plumb si acid sulfuric, acumulatorii Li-ion sunt aproape complet reciclabili.
5. Nici o companie auto din lumea asta nu isi permite sa investeasca sumele enorme cerute de proiectarea autovehiculelor electrice, fara a fi sigura ca isi va recupera investitia.
6. Din experienta franceza, durata de viata a unui reactor nuclear "clasic " este de circa 40 de ani, deci Cernavoda 3 si 4 au destule sanse sa functioneze in paralel cu 1 si 2, mai ales ca de data asta sunt implicate in constructia lor companii energetice mari, cum ar fi ENEL si RWE

Da. Mişto. O afacere extraordinară, n-am ce zice.
Păi benzina mă costă mai puţin de jumătate din suma asta dacă merg zilnic cu maşina, respectiv zero dacă nu merg cu ea deloc.
Plus că la cei 100 de euri se adaugă factura la curent, care probabil că numai ea singură va depăşi costul benzinei.


Cele 1000 de cicluri sînt declaraţiile umflate ale producătorilor, valabile în condiţii ideale. Iar problema cu Li-Ion este că nu obosesc liniar, ci mor foarte urît, în sensul că chiar dacă pierd teoretic numai 25% din capacitate, problema este că cei 75% rămaşi nu mai pot fi folosiţi cu încredere - bateria începe să meargă haotic, să arate full pentru ca imediat să pară goală, etc. Cei 75% rămaşi nu sînt liniari. Pe o baterie Li-Ion care a îmbătrînit nu te mai poţi baza deloc. La un telefon mobil mai treacă-meargă, că-l bagi în priză pe unde apuci, însă cu maşina e cu totul altceva. Acolo trebuie să ai încredere 100% în baterie.


Păi mie mi se pare că tocmai asta fac, de nişte ani buni. Tot investesc, cercetează, proiectează, iar investesc, iar proiectează, etc., de ani şi ani, şi încă n-am văzut un vehicul electric care să prindă serios la public şi să se vîndă ca pîinea caldă.
Eu unul mă îndoiesc că şi-au scos banii investiţi din anii '90 (unii chiar mai devreme) încoace.

This post has been edited by VladSoare: 16 Sep 2009, 08:57

Renault Fluence a fost lansat în România

Pe langa faptul ca are o denumire ce te trimite cu gandul la gripa , mi se pare ca au inceput sa scoata "franţujii" de la Renault, masini care au un design placut si nu ca pana acum!

Nu ştiu dacă aceasta adus la moartea GM-ului …
Rămâne de văzut dacă ceea ce susţin se va vinde şi va avea specificaţiile iniţiale.
Se pare că la începutul anului au avut o tentativă cu Zenn Citycar.
Scriptul conversaţiei cu ceva detalii….

Renault va produce versiunea electrica a lui Fluence in Turcia



http://www.reno.ro/index.php?act=Post&CODE=02&f=31&t=159300

detalii despre solutia contructiva ?

Versiunea finala Fluence Z.E.
Fluence_ZE_final_design.jpg ( Size: 81.3k ) Number of downloads: 223
Renault_Fluence_ZE_final_desing.jpg ( Size: 90.35k ) Number of downloads: 198

Cu 13 cm mai lunga decat Fluence:

22498_HD__B9B50DFE.jpg

vai ce spate urat.....

de ce au lungit spatele ala?

Să încapă bateriile şi să nu afecteze semnificativ habitabilitatea şi capacitatea portbagajului?

Ca sa arate mai bine!

Datele tehnice FluenceZE.jpg ( Size: 61.39k ) Number of downloads: 103